Qu'est-ce que le "conscious quitting" ?

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Ce que je voulais dire c'est que nous devenons de plus en plus sensible et réalisant que ce que nous étions, notre travail, notre façon de penser, notre consommation de culture, notre approche des autres, nous étions plus dur, capable de supporter plus de chose... et avec le temps nous n'avons plus envie de ça. Toi même tu es sensible à la violence dans les entreprises pour augmenter le rendement, mais depuis quand? Il fut un temps où peut être que tu étais toi même dans la machine à accepter qu'on te serre la laisse pour que tu bosses plus. Tu n'aimais pas ça pour autant, mais tu ne te rebellais pas... aujourd'hui tu te rebelles, tu y es devenu plus sensible.

Les robots sont un autre sujet mais oui, c'est de toute façon dans le cours de l'Histoire: la technique progresse et les machines remplacent les humains. Là on avait besoin de centaines de personnes pour les moissons, un tracteur avec GPS est désormais suffisant. Le paysan est toujours à bord mais pour combien de temps? Les tondeuses, les aspirateurs entrent déjà dans les maisons pour travailler à notre place et nous dégager du temps. Comme l'ont fait la machine à laver le linge et le lave vaisselle ces dernières décennies. 

Cependant une entrée des robots dans le monde du travail implique de repenser la société (nous n'avons plus besoin de travailler pour avoir le droit de participer à la société) et l'économie (le travail des actifs ne peut plus payer les retraites).

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Toi même tu es sensible à la violence dans les entreprises pour augmenter le rendement, mais depuis quand?

Pour ce qui est de la " violence" en entreprise sous différentes formes : depuis mes 20 ans environ ( procès que j'ai gagné ) . Il y a eu aussi du très bon  

Pour moi la notion de travail est importante , quand on fait partie d'un collectif c'est important de faire sa part : c'est d'abord ça pour moi le travail . Mais si mon travail s'avère devenir une nuisance ( quelle que soit la nature , la forme que ça prend ) pour une partie dudit collectif , alors je me dois d'essayer de changer ce qui ne va pas et si je n'y parviens pas un minimum , je m'en vais .. et j'ai toujours fait ça .. 

Et ce n'est pas à mon âge que je vais changer ! rire 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

 

Pour ce qui est de la " violence" en entreprise sous différentes formes : depuis mes 20 ans environ ( procès que j'ai gagné ) . Il y a eu aussi du très bon  

Pour moi la notion de travail est importante , quand on fait partie d'un collectif c'est important de faire sa part : c'est d'abord ça pour moi le travail . Mais si mon travail s'avère devenir une nuisance ( quelle que soit la nature , la forme que ça prend ) pour une partie dudit collectif , alors je me dois d'essayer de changer ce qui ne va pas et si je n'y parviens pas un minimum , je m'en vais .. et j'ai toujours fait ça .. 

Et ce n'est pas à mon âge que je vais changer ! rire 

 

Et je suis persuadé que si tu pouvais te téléporter durant tes premières années tu bondirais de tout ce qui pouvait se faire ou se dire alors que ça te paraissait parfaitement naturel... La petite main au cul gentille sur la secrétaire "oh monsieur Duchemin! vous alors ^^"... "oh ben non voilà qu'il nous mette un bicot au service technique, bonjour le travail d'arabe"... Qui aujourd'hui est parfaitement scandaleux. Et puis la vie de famille qui n'avait pas du tout la même importance: pas de congé paternité à l'époque. Qui s'en émouvait? Personne. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Et je suis persuadé que si tu pouvais te téléporter durant tes premières années tu bondirais de tout ce qui pouvait se faire ou se dire alors que ça te paraissait parfaitement naturel... La petite main au cul gentille sur la secrétaire "oh monsieur Duchemin! vous alors ^^"... "oh ben non voilà qu'il nous mette un bicot au service technique, bonjour le travail d'arabe"... Qui aujourd'hui est parfaitement scandaleux. Et puis la vie de famille qui n'avait pas du tout la même importance: pas de congé paternité à l'époque. Qui s'en émouvait? Personne. 

Tu te persuade de ce qui t'arrange , ça ne m'appartiens pas . Ce dont tu parles , je l'avais évoqué sur un autre sujet ( les comportements scandaleux de patrons et leurs critères d'embauche ) et à ce moment là je logeais où je pouvais , j'ai eu beaucoup de chance de ne pas à avoir à dormir dehors .. et je dis merci pour ça .. 

Tu as ta vision des choses et ton vécu , j'ai la mienne et mon vécu ... 

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Tu te persuade de ce qui t'arrange , ça ne m'appartiens pas . Ce dont tu parles , je l'avais évoqué sur un autre sujet ( les comportements scandaleux de patrons et leurs critères d'embauche ) et à ce moment là je logeais où je pouvais , j'ai eu beaucoup de chance de ne pas à avoir à dormir dehors .. et je dis merci pour ça .. 

Tu as ta vision des choses et ton vécu , j'ai la mienne et mon vécu ... 

Je me persuade de rien, je suis assez vieux pour avoir ri aux blagues de Michel Leeb sur les noirs. Et le fait qu'on soit de plus en plus revendicatif ne signifie pas que le monde va de pire en pire mais que nous sommes de plus en plus attentifs aux injustices. Là où ça passait avant, ça ne passe plus désormais. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je me persuade de rien, je suis assez vieux pour avoir ri aux blagues de Michel Leeb sur les noirs. Et le fait qu'on soit de plus en plus revendicatif ne signifie pas que le monde va de pire en pire mais que nous sommes de plus en plus attentifs aux injustices. Là où ça passait avant, ça ne passe plus désormais. 

Tu dévies du sujet là . Je vais m'arrêter là , sinon je n'ai jamais aimé Michel Leeb  

il y a 1 minute, eriu a dit :

Tu dévies du sujet là . Je vais m'arrêter là , sinon je n'ai jamais aimé Michel Leeb  

On y est toujours. Les exemples que j'ai donné plus tôt sont des exemples d'entreprises à l'époque où les gens n'avaient pas spécialement de conscience morale. Ceux qui rigolait à Michel Leeb le dimanche soir devaient imiter les singes devant un collègue noir à une époque où on te vire pas pour racisme ou sexisme. La main au cul ou le "bicot" à l'entreprise ne choquait personne... pas plus que l'absence de congé parental pour les hommes. Le mythe du papa au travail qu'on ne voit jamais trouve ses sources dans la réalité. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On y est toujours. Les exemples que j'ai donné plus tôt sont des exemples d'entreprises à l'époque où les gens n'avaient pas spécialement de conscience morale. Ceux qui rigolait à Michel Leeb le dimanche soir devaient imiter les singes devant un collègue noir à une époque où on te vire pas pour racisme ou sexisme. La main au cul ou le "bicot" à l'entreprise ne choquait personne... pas plus que l'absence de congé parental pour les hommes. Le mythe du papa au travail qu'on ne voit jamais trouve ses sources dans la réalité. 

Là encore , c'est ton vécu pas le mien ..que les choses changent n'est- ce pas une très bonne chose ?  que des jeunes démissionnent pour des raisons d'éthique ,  de valeurs allant à l'encontre du bien être de la société , de l'ensemble des citoyens ,  j'en connais même qui le font lors du choix de leurs études ( tu en parlais en amont , stages etc ..) et si ça peut aider à revoir certaines postures , comportements au sein de certaines entreprises c'est que du bon ... non ? 

@Crabe_fantome juste un oui ou un non , c'est vachement bien aussi  sobriété , clarté ..

il y a 9 minutes, eriu a dit :

Là encore , c'est ton vécu pas le mien ..que les choses changent n'est- ce pas une très bonne chose ?  que des jeunes démissionnent pour des raisons d'éthique ,  de valeurs allant à l'encontre du bien être de la société , de l'ensemble des citoyens ,  j'en connais même qui le font lors du choix de leurs études ( tu en parlais en amont , stages etc ..) et si ça peut aider à revoir certaines postures , comportements au sein de certaines entreprises c'est que du bon ... non ? 

 

il y a 1 minute, eriu a dit :

@Crabe_fantome juste un oui ou un non , c'est vachement bien aussi  sobriété , clarté ..

Je plaide coupable... j'ai le même défaut que les politiciens et je vais raconter cette blague:

C'est Nicolas Sarkozy qui se marie à l'église avec Carla Bruni et le prêtre s'adresse à Carla en premier:

- Carla, voulez-vous prendre pour époux Nicolas ici présent, pour l'aimer fidèlement dans le bonheur ou dans les épreuves, tout au long de votre vie ?

 - Oui.

- Nicolas, voulez-vous prendre pour épouse Carla ici présente, pour l'aimer fidèlement dans le bonheur ou dans les épreuves, tout au long de votre vie ?

- (...) Je vais dire une chose monsieur le curé.... 

Du coup oui j'ai ce même défaut à ne pas savoir trancher entre le oui et le non... mais je vais faire un effort et répondre "oui" parce que ça va dans le sens de l'évolution  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 

 

Je plaide coupable... j'ai le même défaut que les politiciens et je vais raconter cette blague:

C'est Nicolas Sarkozy qui se marie à l'église avec Carla Bruni et le prêtre s'adresse à Carla en premier:

- Carla, voulez-vous prendre pour époux Nicolas ici présent, pour l'aimer fidèlement dans le bonheur ou dans les épreuves, tout au long de votre vie ?

 - Oui.

- Nicolas, voulez-vous prendre pour épouse Carla ici présente, pour l'aimer fidèlement dans le bonheur ou dans les épreuves, tout au long de votre vie ?

- (...) Je vais dire une chose monsieur le curé.... 

 

Du coup oui j'ai ce même défaut à ne pas savoir trancher entre le oui et le non... mais je vais faire un effort et répondre "oui" parce que ça va dans le sens de l'évolution  

 

 

Merci et au plaisir  sur une autre allée  

Je pense qu'il faut se poser la question de savoir si la société est malade : quand on voit se multiplier à l'envi les métier qui n'ont plus de sens : dans le marketing, ou les community managers, qui consiste à zoner sur facebook pour le compte d'une entreprise. Je crois qu'on s'invente des métiers parce qu'on ne sait plus comment s'occuper, quoi trouver pour employer les masses qui arrivent toujours plus nombreuses sur le marché du travail. 

Les bullshit jobs. Ils sont à la pelle.

Si ça ne fait plus sens le travail pour lequel on essaie de gagner sa vie, je comprends qu'on cherche ailleurs, autrement.

Je pense aussi que cette société est malade, elle s'épuise. On transfère tout à l'informatique.

Quand je demande audience auprès de Monsieur Le Maire par exemple, dans une ville qui compte 10 000 hab. j'ai un premier barrage à l'accueil, puis une fois à l'étage, un bureau en travers, qui est le second barrage, puis un pré-bureau qui est le secrétariat du Maire, et enfin le bureau du Maire. Y-t-il vraiment besoin de toutes ces personnes ? ça reste un mystère, et vu de l'extérieur, on se demande bien à quoi elles s'occupent.

Le 10/04/2023 à 13:05, Gouderien a dit :

En gros c'est une démission, quoi. Pourquoi toujours s'encombrer d'un jargon anglo-saxon?

OK boomer ^^

Il est venu le temps des sacrifices. 

Je veux des sacrifiiiices !!! 

il y a 13 minutes, Crève a dit :

Je pense qu'il faut se poser la question de savoir si la société est malade : quand on voit se multiplier à l'envi les métier qui n'ont plus de sens : dans le marketing, ou les community managers, qui consiste à zoner sur facebook pour le compte d'une entreprise. Je crois qu'on s'invente des métiers parce qu'on ne sait plus comment s'occuper, quoi trouver pour employer les masses qui arrivent toujours plus nombreuses sur le marché du travail. 

 

Les bullshit jobs. Ils sont à la pelle.

Si ça ne fait plus sens le travail pour lequel on essaie de gagner sa vie, je comprends qu'on cherche ailleurs, autrement.

Je pense aussi que cette société est malade, elle s'épuise. On transfère tout à l'informatique.

Quand je demande audience auprès de Monsieur Le Maire par exemple, dans une ville qui compte 10 000 hab. j'ai un premier barrage à l'accueil, puis une fois à l'étage, un bureau en travers, qui est le second barrage, puis un pré-bureau qui est le secrétariat du Maire, et enfin le bureau du Maire. Y-t-il vraiment besoin de toutes ces personnes ? ça reste un mystère, et vu de l'extérieur, on se demande bien à quoi elles s'occupent.

Elle l'est. Et faut se demander... Bullshit jobs, quelle transmission derrière...? 

@Gouderien, des sacrifices oui. C'est que j'ai penser à la venu de certaines ces dernières années, j'ai penser que les gens avec une colonne vertébrale allaient vivre des heures (sombres ?) et que globalement la population allait devoir faire des sacrifices pour que les choses ne échappent plus à ce point. 

Est ce que les gens s'engagent professionnellement dans des choses utiles in fine ? Sentimentalement ? Est ce qu'il dépensent correctement. 
Je pense que les gens assez sains n'ont besoin que de peu de choses. 

Le 10/04/2023 à 13:17, Répy a dit :

ce sont des démissions qui invoquent une clause de conscience !

ben fallait pas signer ! mon frère a refusé un poste juteux à l'arsenal de Toulon pour clause de conscience !

il y a 5 minutes, Ximène a dit :

ben fallait pas signer ! mon frère a refusé un poste juteux à l'arsenal de Toulon pour clause de conscience !

Des fois c’est pas dans la définition du poste que tu signes où il y a des loups. Par exemple tu penses travailler pour une boite sui fait de facturation ou de la compta plus en général et dans les clients de ta boite t’as l’amical des amis de Hitler (ou plus légèrement total qui pollue trop selon toi). Ça peut poser des cas de conscience. Tu peux aussi t’en foutre. Enfin bon une démission est une démission quelle que soit la raison pour laquelle tu démissionnes. Y’a pas besoin d’un nouveau mot sauf pour se la taper en disant « j’ai une éthique moi ». C’est différent du quiet quitting qui lui est plus des branleurs qu’ont juste envie de toucher leur salaire sans rien foutre de leur journée de travail en priant de ne pas se faire gauler.

il y a 18 minutes, Ximène a dit :

ben fallait pas signer ! mon frère a refusé un poste juteux à l'arsenal de Toulon pour clause de conscience !

Tu ne peux pas deviner des trucs qui vont se passer ou des trucs que l'on va te demander qui ne sont inscrits nul part .. donc soit tu dis oui ok , soit tu dis non , sans moi .. 

il y a 9 minutes, eriu a dit :

Tu ne peux pas deviner des trucs qui vont se passer ou des trucs que l'on va te demander qui ne sont inscrits nul part .. donc soit tu dis oui ok , soit tu dis non , sans moi .. 

quand on te propose un poste dans un arsenal tu dois bien te douter qu'on va pas te faire faire des fleurs en papier pour mettre aux fusils !

il y a 2 minutes, Ximène a dit :

quand on te propose un poste dans un arsenal tu dois bien te douter qu'on va pas te faire faire des fleurs en papier pour mettre aux fusils !

Dans le cas de ton frère et l’arsenal oui, c’est facile de faire le tri avant de signer. Parfois (souvent ?) ce n’est pas aussi évident que ça.

Une boite de service, difficile de savoir avant d’y travailler si dans les clients de la boite t’as des clients qui vont à l’encontre de tes valeurs.