Les cinq piliers du protestantisme: les cinq "solas"

Il m'a été reproché de souvent citer des extraits bibliques, j'ouvre donc ce sujet (pour les personnes éventuellement intéressées) pour vous en expliquer la raison par le premier "sola":

- sola scriptura: "par l'Ecriture seulement":

Sola Scriptura est l'affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique:

« l'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés ».

Ce point marque la première opposition à l'Eglise catholique qui déclarait que l'Église seule pouvait définir le sens exact et la bonne interprétation de la Bible".

Puis les quatre autres solas:

- sola fide: "par la foi seulement"

- sola gratia: "par la Grâce seulement"

- solus Christus: "Christ seulement"

- soli Deo Gloria: "à Dieu seul la Goire"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_solas

Lorsque j'estimerai utile ou important (selon moi, cela va sans dire) de citer un passage biblique, je continuerai donc à le faire en espérant... ne pas vous ennuyer. 

C'est compliqué de citer la bible dans le sens où le protestantisme, le catholicisme ou même les autres religions chrétiennes ont toutes leurs propres lectures. Si on pouvait prouver que telle lecture était la vraie, alors on se retrouve avec une seule religion. C'est comme si dieu débarquait en personne les deux pieds dans l'océan atlantique en gueulant: c'est les raéliens qui ont raison !!!! (Oui j'ai pris le plus ridicule histoire de froisser personne  ).

L'histoire du protestantisme est véritablement passionnante et c'est une invention technique majeure qui a permis à cette religion de naitre: l'imprimerie ! L'imprimerie allait pouvoir offrir à chaque personne (enfin presque parce que le bouquin imprimé est certes moins cher que le bouquin écrit à la main avec les enluminures, mais c'est pas non plus donné donné) la capacité d'accéder à dieu en personne. Pour peu qu'on croit que la bible est la parole de dieu bien sur. Avant, le christianisme plaçait un prêtre qui savait lire et il était l'intermédiaire entre dieu et les croyants. Avec l'imprimerie le prêtre n'est plus nécessaire. 

Et là où l'islam était très bon, c'est qu'en interdisant les représentations (ce qui permettait aux illettrés de comprendre les dessins) il a mis en avant l'écriture partout dans les mosquées. 

Maintenir les populations dans l'illettrisme a été une très bonne stratégie pour maintenir les populations sous domination religieuse. 

Reste un truc que je ne comprends pas dans le protestantisme, c'est d'avoir viré Marie et les Saints des prières... C'est peut être mon coté polythéiste mais j'aime bien les panthéons de dieux à prier selon ses besoins ou ses envies... 

Que de temps perdu depuis des millénaires.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) Reste un truc que je ne comprends pas dans le protestantisme, c'est d'avoir viré Marie et les Saints des prières... C'est peut être mon coté polythéiste mais j'aime bien les panthéons de dieux à prier selon ses besoins ou ses envies... 

Merci pour ta participation. 

Tout simplement parce que Jésus-Christ a enseigné LA Prière à adresser au Père et à Lui seul et qu'Il a dit qu'Il était le seul médiateur:

"Il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Le Christ Jésus (...)" (1 Tim 2; 5-8)

Myriam mère de Jésus était une simple femme du peuple et s'est présentée elle-même comme: "la servante du Seigneur".

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Il m'a été reproché de souvent citer des extraits bibliques, j'ouvre donc ce sujet (pour les personnes éventuellement intéressées) pour vous en expliquer la raison par le premier "sola":

- sola scriptura: "par l'Ecriture seulement":

Sola Scriptura est l'affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique:

« l'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés ».

Ce point marque la première opposition à l'Eglise catholique qui déclarait que l'Église seule pouvait définir le sens exact et la bonne interprétation de la Bible".

 

Puis les quatre autres solas:

- sola fide: "par la foi seulement"

- sola gratia: "par la Grâce seulement"

- solus Christus: "Christ seulement"

- soli Deo Gloria: "à Dieu seul la Goire"

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_solas

 

Lorsque j'estimerai utile ou important (selon moi, cela va sans dire) de citer un passage biblique, je continuerai donc à le faire en espérant... ne pas vous ennuyer. 

 

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Merci pour ta participation. 

Tout simplement parce que Jésus-Christ a enseigné LA Prière à adresser au Père et à Lui seul et qu'Il a dit qu'Il était le seul médiateur:

"Il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Le Christ Jésus (...)" (1 Tim 2; 5-8)

 

Myriam mère de Jésus était une simple femme du peuple et s'est présentée elle-même comme: "la servante du Seigneur".

Et pourtant c'est par Marie, pendant les noces de Cana, que l'eau est changé en vin. C'est elle qui incite Jésus à entrer dans sa divinité alors que lui même estime que son heure n'est pas venue, c'est elle qui fait que Jésus fait son premier miracle. C'est elle qui donne les instructions aux serviteurs, c'est elle qui leur dit de faire tout ce que Jésus leur dira de faire... Elle est présente dans ce moment de joie, à la naissance du fils de dieu quelque part puisqu'il fait son 1er miracle. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant c'est par Marie, pendant les noces de Cana, que l'eau est changé en vin.

Ah pas du tout !! Jésus l'a même "remise à sa place" vertement quand elle s'est permise de Lui faire une remarque lors de ces noces-là: "qu'y a-t-il entre moi et toi, femme ?" 

En fait il est peu question de Marie dans les récits bibliques, il est bien plus souvent question des apôtres et des disciples et d'ailleurs, quand on dit à Jésus que sa mère, ses frères et ses soeurs Le cherchent Il répond que sa mère, ses frères et ses soeurs sont ceux qui écoutent Sa Parole, en montrant l"assemblée présente.

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah pas du tout !! Jésus l'a même "remise à sa place" vertement quand elle s'est permise de Lui faire une remarque lors de ces noces-là: "qu'y a-t-il entre moi et toi, femme ?" 

En fait il est peu question de Marie dans les récits bibliques, il est bien plus souvent question des apôtres et des disciples et d'ailleurs, quand on dit à Jésus que sa mère, ses frères et ses soeurs Le cherchent Il répond que sa mère, ses frères et ses soeurs sont ceux qui écoutent Sa Parole, en montrant l"assemblée présente.

Oui ça semble violent comme réponse, mais c'est traduit de l'hébreux et l'idée à traduire est plus proche de "que veux tu"... même le "femme" n'est pas méprisant puisque sur la croix jésus dit "femme voilà ton fils" (jean 19-26) et c'est d'ailleurs intéressant que jésus se positionne comme l'objet de Marie, il est SON fils. Alors qu'il aurait pu dire "MA" mère et mettre le possessif à son avantage. Cette dernière phrase de jésus à sa mère semble pourtant indiquer que jésus appartient à sa mère, il est son fils. 

Mais l'idée ce n'est pas de te convertir non plus  Tu as le droit de rester convaincue que Marie est une insignifiante va nue pieds  

Pour moi c'est un des personnages les plus intéressant de la bible... une mère nourricière qui sacrifie tout pour suivre son fils, choisi par dieu en personne, qui est proche des humains dans les moments de joie et dans les moments de peine. Je trouve que même dieu est décris comme un imbécile dans la bible... un gosse trop gâté, jaloux, capricieux... jésus comme un gars entêté qui se cherche. Marie a la souplesse et la philosophie d'accepter la vie telle qu'elle est avec ses beautés et ses horreurs. Franchement je vote pour elle... 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui j'ai pris le plus ridicule histoire de froisser personne  ).

Tu risques alors de froisser les raéliens...

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

les deux pieds dans l'océan atlantique

Les deux pieds SUR l'océan...

il y a 8 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Les deux pieds SUR l'océan...

Sacré Jésus... 2000 ans sans pouvoir prendre une douche... 

Il y a 9 heures, Umpokito a dit :

Tu risques alors de froisser les raéliens...

Oui mais eux c'est marrant. Et puis Claude Vorilhon est un bourbonnais comme moi, on est du même coin. Un pâté aux patates, un Saint Pourçain, un bout de Chambérat et il me prêtera ses femmes pour une partouze interstellaire à bord d'une de ses voitures de sport. 

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est compliqué de citer la bible dans le sens où le protestantisme, le catholicisme ou même les autres religions chrétiennes ont toutes leurs propres lectures. Si on pouvait prouver que telle lecture était la vraie, alors on se retrouve avec une seule religion. C'est comme si dieu débarquait en personne les deux pieds dans l'océan atlantique en gueulant: c'est les raéliens qui ont raison !!!! (Oui j'ai pris le plus ridicule histoire de froisser personne  ).

L'histoire du protestantisme est véritablement passionnante et c'est une invention technique majeure qui a permis à cette religion de naitre: l'imprimerie ! L'imprimerie allait pouvoir offrir à chaque personne (enfin presque parce que le bouquin imprimé est certes moins cher que le bouquin écrit à la main avec les enluminures, mais c'est pas non plus donné donné) la capacité d'accéder à dieu en personne. Pour peu qu'on croit que la bible est la parole de dieu bien sur. Avant, le christianisme plaçait un prêtre qui savait lire et il était l'intermédiaire entre dieu et les croyants. Avec l'imprimerie le prêtre n'est plus nécessaire. 

Et là où l'islam était très bon, c'est qu'en interdisant les représentations (ce qui permettait aux illettrés de comprendre les dessins) il a mis en avant l'écriture partout dans les mosquées. 

Maintenir les populations dans l'illettrisme a été une très bonne stratégie pour maintenir les populations sous domination religieuse. 

 

Reste un truc que je ne comprends pas dans le protestantisme, c'est d'avoir viré Marie et les Saints des prières... C'est peut être mon coté polythéiste mais j'aime bien les panthéons de dieux à prier selon ses besoins ou ses envies... 

Et une certaine économie .

Il y a 22 heures, Passiflore a dit :

 

Il m'a été reproché de souvent citer des extraits bibliques, j'ouvre donc ce sujet (pour les personnes éventuellement intéressées) pour vous en expliquer la raison par le premier "sola":

- sola scriptura: "par l'Ecriture seulement":

Sola Scriptura est l'affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique:

« l'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés ».

Ce point marque la première opposition à l'Eglise catholique qui déclarait que l'Église seule pouvait définir le sens exact et la bonne interprétation de la Bible".

 

Puis les quatre autres solas:

- sola fide: "par la foi seulement"

- sola gratia: "par la Grâce seulement"

- solus Christus: "Christ seulement"

- soli Deo Gloria: "à Dieu seul la Goire"

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_solas

 

Lorsque j'estimerai utile ou important (selon moi, cela va sans dire) de citer un passage biblique, je continuerai donc à le faire en espérant... ne pas vous ennuyer. 

 

au moins chez les protestants ils acceptent les prêches faits par des hommes et des femmes mariés... Ce qui représentent une majorité de la population contrairement aux catholiques avec leurs prêtres célibataires

Le 01/04/2023 à 16:24, guernica a dit :

au moins chez les protestants ils acceptent les prêches faits par des hommes et des femmes mariés (...)

Tout simplement parce que Dieu a laissé cette liberté; Il a conseillé mais n'a rien imposé.

Le 31/03/2023 à 17:23, Passiflore a dit :

 

Il m'a été reproché de souvent citer des extraits bibliques, j'ouvre donc ce sujet (pour les personnes éventuellement intéressées) pour vous en expliquer la raison par le premier "sola":

- sola scriptura: "par l'Ecriture seulement":

Sola Scriptura est l'affirmation selon laquelle la Bible est la seule autorité pour toutes les questions relatives à la foi et à la pratique:

« l'Écriture et seule l'Écriture constitue la norme par laquelle tous les enseignements et doctrines de l’Église doivent être mesurés ».

Ce point marque la première opposition à l'Eglise catholique qui déclarait que l'Église seule pouvait définir le sens exact et la bonne interprétation de la Bible".

 

Puis les quatre autres solas:

- sola fide: "par la foi seulement"

- sola gratia: "par la Grâce seulement"

- solus Christus: "Christ seulement"

- soli Deo Gloria: "à Dieu seul la Goire"

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_solas

 

Lorsque j'estimerai utile ou important (selon moi, cela va sans dire) de citer un passage biblique, je continuerai donc à le faire en espérant... ne pas vous ennuyer. 

 

" Il m'a été reproché de souvent citer des extraits bibliques"

Et tu continues de façon biaisée...

Tu récites ta leçon en bonne endoctrinée !

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Tout simplement parce que Dieu a laissé cette liberté; Il a conseillé mais n'a rien imposé.

Dieu a laissé la liberté aux hommes, il n'a rien imposé...

Donc il a laissé à l'homme la possibilité d'être mauvais y compris en son nom (quoi de plus normal dans un monde dont la nature est si injuste, dangereuse et cruelle ?), l'homme d'après toi est une création de ton dieu, cette liberté dont tu parles qui permet à l'homme de faire tant de chose y compris d'être particulièrement mauvais, c'est ton dieu qui l'a introduite en l'homme ...

C'est ton soi-disant dieu qui a créé le monde et l'homme et forcément le bien et mais aussi le mal, sinon qui d'autre ?

Le 01/04/2023 à 00:24, Crabe_fantome a dit :

Oui ça semble violent comme réponse (...)

Jésus aurait au moins pu atténuer la dureté de son propos par un "mère" mais non.

Le 01/04/2023 à 00:24, Crabe_fantome a dit :

Tu as le droit de rester convaincue que Marie est une insignifiante va nue pieds  

Je préfère penser que ce n'est que pure provocation de ta part, commençant à te "connaître" un petit peu mais je ne peux pas ne pas réagir à ce propos inepte (sorry !  )

La jeune Myriam a été choisie dans la postérité de David parce que d'une part elle était vierge et d'autre part parce qu'elle avait une belle âme; pour porter l'Enfant-Dieu, il n'aurait pu en être autrement.

Mon "femme du peuple" n'a rien de désobligeant, elle était effectivement une femme du peuple épouse d'un charpentier.

Plus Jésus grandit et moins elle le comprend. Quand Il "fugue" quelques jours alors qu'il avait 13 ans, à son retour sa mère réagit comme le font toutes les mères, inquiète car elle ne savait pas où Il était: "je dois m'occuper des affaires de mon Père", lui dit-il. Elle ne comprend pas.

Dans l'évangile de Matthieu lors de la crucifixion, de la mort et de la mise au tombeau du Christ (c'est Joseph d'Arimathée qui alla voir Pilate pour récupérer le corps de Jésus et qui s'occupa de la mise au tombeau), il est question de plusieurs femmes qui regardaient de loin dont deux sont nommées, sa mère n'est pas là, pas plus qu'elle n'est là lors de la mise au tombeau, seules Marie-Madeleine et Marie mère de Jacques étaient présentes. Ce sont elles qui retournèrent au tombeau et c'est encore à elles deux que l'ange apparut pour leur dire que Jésus était ressuscité, qu'elles devaient aller le dire aux disciples, où Il était et c'est à elles deux que le Christ Ressuscité est apparu en premier (Matthieu 27; 32-66 et 28; 1-10)

Dans l'évangile de Marc, même récit quant à la présence de ces deux Marie et de Joseph d'Arimathée se chargeant de la mise au tombeau. Précision ajoutée: ce sont elles deux qui achetèrent des aromates pour embaumer Jésus et c'est à Marie-Madeleine que le Christ Ressuscité apparut d'abord.

A aucun moment Marie mère de Jésus n'est mentionnée (Marc 15; 21- 47 et 16; 1-20)

Dans l'évangile de Luc à peu près le même récit; "tous ceux qui connaissaient Jésus et les femmes qui L'avaient accompagné depuis la Galilée se tenaient à distance et regardaient ce qui se passait". Lors de la mise au tombeau, seuls Joseph d'Arimathée et "des femmes" (non nommées) sont présents et ces femmes non-nommées préparent les aromates et les parfums et découvrent le tombeau vide; il n'est précisé ni leur nom ni leur nombre.

Puis trois d'entre elles sont nommées: "Marie-Madeleine, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres avec elles" et ce sont elles qui informèrent les apôtres

Jésus ressuscité fait route avec les disciples d'Emmaüs mais ils ne Le reconnaissent pas et Lui parlent des femmes s'étant rendues au tombeau, etc...(Luc; 23; 33-56 et 24)

Ce n'est QUE dans l'évangile de Jean qu'il est dit: "près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie femme de Clopas et Marie-Madeleine.

Jésus, voyant sa mère et debout auprès d'elle le disciple qu'Il aimait dit à sa mère: femme, voici ton fils. Puis Il dit au disciple: voici ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui".

Puis le même récit avec Joseph d'Arimathée mais avec Nicodème et c'est eux deux qui s'occupèrent de la mise au tombeau.

Dans ce récit-là, Marie-Madeleine se rend seule au tombeau, le trouve ouvert et va en informer "Simon Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait qui se rendirent au tombeau". C'est à elle qu'Il apparut et parla en premier puis Il apparut aux douze apôtres.

Sa mère est juste présente au pied de la croix où Jésus est supplicié mais il n'en est plus du tout fait mention après que le disciple dit le préféré l'ait emmenée chez lui ni lors de la mise au tombeau ni lors de la découverte du tombeau vide ni lors de la Résurrection.

Le 01/04/2023 à 00:24, Crabe_fantome a dit :

Pour moi c'est un des personnages les plus intéressant de la bible...

Ah bon ? Alors qu'il en est si peu fait mention ? Ah bon.

Le 01/04/2023 à 00:24, Crabe_fantome a dit :

(...) choisie par dieu en personne, qui est proche des humains (...)

C'est d'ailleurs pour cela que des croyants préfèrent s'adresser à elle car la sentant plus proche de par son humanité.

Les protestants ont de l'affection pour Marie ayant été choisie pour porter l'Enfant-Dieu mais ils ne lui mettent pas de couronne sur la tête ni d'habits ne correspondant pas à ceux qu'elle portait à l'époque et ils n'adressent pas de prières à Marie qui fit preuve d'humilité en se présentant comme la "servante du Seigneur," préférant se conformer à ce que Jésus a dit dans son Enseignement.

Rien ne dit qu'elle soit en mesure d'entendre les prières et autres suppliques (aucun fondement biblique à ce sujet).

Pour conclure et pour rappel, voici le premier des Commandements: "tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand Commandement".

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Jésus aurait au moins pu atténuer la dureté de son propos par un "mère" mais non.

Attention aux traductions et aux intentions d'aujourd'hui... si je t'appelle "femme" dans une autre langue, dans une autre époque, dans un autre pays, ce n'est très probablement pas le même "femme" que tu entendrais. Rien que dans notre langue, aujourd'hui dans le même pays:

- accepterais tu d'être ma femme?

- A manger femme !

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Ce n'est QUE dans l'évangile de Jean qu'il est dit: "près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie femme de Clopas et Marie-Madeleine.

Je suis allé me recueillir sur le tombeau de St Jean à Ephèse. Sur les quatre, au moins un en a parlé... ça doit bien être vrai si St Jean en parle ou à défaut d'être vrai il y a une symbolique derrière...

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Ah bon ? Alors qu'il en est si peu fait mention ? Ah bon.

Ne soit pas surprise, tu as toi même trouvé la raison à ça ^^

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

C'est d'ailleurs pour cela que des croyants préfèrent s'adresser à elle car la sentant plus proche de par son humanité.

Tout simplement. 

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Pour conclure et pour rappel, voici le premier des Commandements: "tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand Commandement".

C'est quelque chose que je trouve extrêmement intéressant et qui m'amuse vraiment beaucoup lorsque les gens me parlent de dieu... 

Comment aimer peut il être un commandement? Passiflore, je t'ordonne de m'aimer, là, maintenant, tout de suite !!! Aime moi!!!! Bon ok je ne suis pas dieu, mais si un dieu venait à débarquer sur Terre et m'ordonne de l'aimer déjà je vais lui conseiller un bon psychanalyste pour l'aider à soigner son besoin de reconnaissance et d'amour... Ensuite je l'envoie voir un diplomate pour lui expliquer qu'on ordonne rien en matière d'amour. Même le commandement de Jésus, le 11ème je crois: tu aimeras ton prochain comme toi même. Comment est ce possible? Je te commande non seulement d'aimer ton prochain, mais comme toi même en prime... 

Ce qui m'amène régulièrement à un dilemme: Si je veux une place au paradis, si je veux cette récompense alors je dois aimer dieu... Comment cet amour peut il être sincère dès lors qu'il est motivé par la peur ou l'avidité pour cette récompense?

Imagine la scène façon Saw, film d'horreur où tu es dans une situation mortelle, je suis ton bourreau et j'ai le pouvoir de tout arrêter:

Passiflore, je t'ordonne de m'aimer!!! Et si tu m'aimes alors je te sauve la vie... 

J'avais posé cette question en Malaisie à un "convertisseur" de touriste à l'islam: et si dieu ne nous promettait rien? si nous savions qu'à notre mort nous allons dans les limbes ou les enfers ou nul part et que le paradis nous est interdit... est ce qu'on aimerait quand même dieu? 

Qu'en penses tu? Est ce que tu aimerais dieu en sachant que toi même et toute ta famille vous serez condamné à votre mort comme tout les autres, croyants ou non, bons et mauvais, tous ensemble dans le néant le plus absolu? 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Comment aimer peut il être un commandement?

N'aimer QUE Dieu, nuance ! Ce qui sous-entend: ne vouer de culte à personne d'autre qu'à Dieu.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

"tu aimeras ton prochain comme toi même. Comment est ce possible? Je te commande non seulement d'aimer ton prochain, mais comme toi même en prime... 

Prendre soin de son prochain autant que l'on prendra soin de soi-même.

C'est pour cela qu'il faut prendre soin de soi afin d'être mieux à même de prendre soin des autres car si on ne s'aime pas soi, comment pourrait-on aimer les autres ?