Les suisses et l'âge du départ à la retraite.

Il y a 10 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est facile de repousser l'âge de la retraite quand on a plein d'argent obtenu de façon frauduleuse. C'est toujours aussi con de comparer la même réforme dans deux pays différents avec des contextes différent.

Quand on a plein d’argent frauduleux bla-bla-bla c’est à priori plus facile de partir plus tôt que plus tard …

Du coup je ne comprends pas ton argument . Pourrais-tu développer ?

Il y a 12 heures, La Haine a dit :

Lorsque je parle d'une personne, je grossis le trait volontairement, mais le fait est que le président en France, comme le 1er ministre dans d'autres pays, possède beaucoup de pouvoirs, et notamment d'influence. On ne parlait pas de Macron spécialement mais il est vrai qu'il déchaine les passions (du deux côtés des extrêmes : les adorateurs et ceux qui le haïssent) au point que le débat est souvent inaudible et mis de côté.

Je ne sais pas où dans mon propos j'ai pu donner le soupçon que je souhaitais revenir à la 4ème république, peut-être m'interrogeant sur le système suisse ? Étonnant.

Si un président (qui ne soit pas une potiche comme en Italie, Allemagne, etc) ne peut appliquer le programme pour lequel il a été élu, alors on retombe dans un régime parlementaire comme la 4e République.

Et voilà la valse des coalitions qui ne fonctionnent pas, des chutes de gouvernements, des élections, etc...

Regardez combien de temps (541 jours !) il a fallut en Belgique pour refaire un gouvernement qui fonctionne toujours pas vraiment très bien.

Avec ce système, un partis "gagnant" mais n'ayant pas le majorité nécessaire en voix pour créer un gouvernement s'accordent avec de petits partis parfois douteux pour obtenir celle-ci.

Comme quoi un  autre parti, lui aussi "gagnant", qui ne veut pas renier son programme pour se compromettre avec ces partis d'une autre idéologie, peut se retrouver dans l'opposition.

C'est formidable !

Il y a 15 heures, L'amère vieille a dit :

Franchement ! ça ne Valais pas le coup que tu commentes !.....

Très joli coin soit dit en passant avec le Zermatt dans le fond .On peux pas dire mais ça vaux le coup.

Il y a 16 heures, bidonnage a dit :

Va en Suisse si tu aimes payer car les référendum ont un coût.

Il y a des fois ou j'aimerais être une vache suisse pour me faire tripoter deux fois par jour et le gruyère pour ceux qui posent la question est le seul produit suisse ou les trous ne sont pas calibré.

Riez mais en fait il n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de désigner un gouvernement.

Je ris pas mal en tentant d'imaginer les ministres de Merluche ou ceux de Bardella.

Il y a 18 heures, La Haine a dit :

Et tout le tintouin qu'il y autour de l'élection "préférée" des français ne relève d'ailleurs que du symbolique !

Oui, c'est pas aux USA qu'on en ferait tout un fromage.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand on a plein d’argent frauduleux bla-bla-bla c’est à priori plus facile de partir plus tôt que plus tard …

Du coup je ne comprends pas ton argument . Pourrais-tu développer ?

 

Si vous voulez analyser ses contradictions et ses propos ineptes je vous prédis une fameuse migraine!

Le 28/03/2023 à 10:17, Anatole1949 a dit :

Si un président (qui ne soit pas une potiche comme en Italie, Allemagne, etc) ne peut appliquer le programme pour lequel il a été élu, alors on retombe dans un régime parlementaire comme la 4e République.

Et voilà la valse des coalitions qui ne fonctionnent pas, des chutes de gouvernements, des élections, etc...

Regardez combien de temps (541 jours !) il a fallut en Belgique pour refaire un gouvernement qui fonctionne toujours pas vraiment très bien.

Avec ce système, un partis "gagnant" mais n'ayant pas le majorité nécessaire en voix pour créer un gouvernement s'accordent avec de petits partis parfois douteux pour obtenir celle-ci.

Comme quoi un  autre parti, lui aussi "gagnant", qui ne veut pas renier son programme pour se compromettre avec ces partis d'une autre idéologie, peut se retrouver dans l'opposition.

C'est formidable !

Justement, pour l'exemple de Macron et de son deuxième mandat, il n'a pas été élu pour son programme, mais pour barrer l'extrême droite (la preuve sur cette première année de mandat et toute la défiance). Des magouilles et des coalitions foireuses, ça n'appartient pas qu'au passé.

Et sinon, la Suisse ? Une démocratie directe qui leur ont permis de voter un départ plus tardif à la retraite, pas de président qui veut écrire l'histoire ; je ne suis pas un spécialiste et il n'est très certainement pas parfait, mais peut-être qu'il y a des pistes ? Quand on ne fait pas confiance à un peuple, il ne fait pas s'étonner que le peuple ne fasse pas confiance en retour, c'est naturel.

Je veux bien défendre notre belle Vème république, mais visiblement ça ne fonctionne pas bien en l'état. Ou alors il faut changer ces veaux de français, tout simplement !

il y a 11 minutes, La Haine a dit :

Justement, pour l'exemple de Macron et de son deuxième mandat, il n'a pas été élu pour son programme, mais pour barrer l'extrême droite (la preuve sur cette première année de mandat et toute la défiance). Des magouilles et des coalitions foireuses, ça n'appartient pas qu'au passé.

Et sinon, la Suisse ? Une démocratie directe qui leur ont permis de voter un départ plus tardif à la retraite, pas de président qui veut écrire l'histoire ; je ne suis pas un spécialiste et il n'est très certainement pas parfait, mais peut-être qu'il y a des pistes ? Quand on ne fait pas confiance à un peuple, il ne fait pas s'étonner que le peuple ne fasse pas confiance en retour, c'est naturel.

Je veux bien défendre notre belle Vème république, mais visiblement ça ne fonctionne pas bien en l'état. Ou alors il faut changer ces veaux de français, tout simplement !

"il n'a pas été élu pour son programme, mais pour barrer l'extrême droite (la preuve sur cette première année de mandat et toute la défiance)"

Ca c'est toi qui le dit et question programme la réforme des retraites était déjà dans son programme lors de son premier mandat, cette réforme était même celle des présidents précédents qui n'ont pas eu les couille de l'appliquer

Et même, si Macron a fait barrage au RN, ce parti à la solde Poutine, c'était noble !

La Suisse (comme d'autres pays européens) n'a pas un peuple qui pour un oui ou un non, fait grève, manifeste et casse tout ou encore, a un parti du genre RN avec M. Le Pen (accusée d'escroqueries à l'UE et qui dépend de Poutine pour éviter la faillite de son parti) ou la FI avec un Mélenchon (je suis la République) qui excite tout le monde, il n'y a qu'en France que l'on trouve des individus de ce genre.

"Je veux bien défendre notre belle Vème république, mais visiblement ça ne fonctionne pas bien en l'état."

La 3e et la 4e République fonctionnaient mieux ?

La 3e République minée par le Front Populaire et la gauche pacifique en général, c'est à celle-ci que l'on doit la défaite de 1940.

On doit à la 4e République sa mauvaise gestion de la guerre d'Indochine et ensuite de la guerre d'Algérie, c'est la paralysie constante à cause de coalitions improbables avec des forces politiques opposées à l’existence même de la 4e République et bien entendu, se succèdent les chutes répétées de gouvernements.

Tu veux revenir à ça ?

Quand le pays est gouverné par la seule assemblée où tout le monde s'étripe et que le président n'est qu'une marionnette aux mains de celle-ci (4e République), c'est le foutoir de la rue dans l'hémicycle !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"il n'a pas été élu pour son programme, mais pour barrer l'extrême droite (la preuve sur cette première année de mandat et toute la défiance)"

Ca c'est toi qui le dit et question programme la réforme des retraites était déjà dans son programme lors de son premier mandat, cette réforme était même celle des présidents précédents qui n'ont pas eu les couille de l'appliquer

Et même, si Macron a fait barrage au RN, ce parti à la solde Poutine, c'était noble !

La Suisse (comme d'autres pays européens) n'a pas un peuple qui pour un oui ou un non, fait grève, manifeste et casse tout ou encore, a un parti du genre RN avec M. Le Pen (accusée d'escroqueries à l'UE et qui dépend de Poutine pour éviter la faillite de son parti) ou la FI avec un Mélenchon (je suis la République) qui excite tout le monde, il n'y a qu'en France que l'on trouve des individus de ce genre.

"Je veux bien défendre notre belle Vème république, mais visiblement ça ne fonctionne pas bien en l'état."

La 3e et la 4e République fonctionnaient mieux ?

La 3e République minée par le Front Populaire et la gauche pacifique en général, c'est à celle-ci que l'on doit la défaite de 1940.

On doit à la 4e République sa mauvaise gestion de la guerre d'Indochine et ensuite de la guerre d'Algérie, c'est la paralysie constante à cause de coalitions improbables avec des forces politiques opposées à l’existence même de la 4e République et bien entendu, se succèdent les chutes répétées de gouvernements.

Tu veux revenir à ça ?

Quand le pays est gouverné par la seule assemblée où tout le monde s'étripe et que le président n'est qu'une marionnette aux mains de celle-ci (4e République), c'est le foutoir de la rue dans l'hémicycle !

Le problème c'est que je parle globalement et que tu me ressors toujours des détails pour qu'on s'y perde. Je vais y répondre une dernière fois parce que je ne suis pas forcément d'accord :

"Ca c'est toi qui le dit et question programme la réforme des retraites était déjà dans son programme lors de son premier mandat, cette réforme était même celle des présidents précédents qui n'ont pas eu les couille de l'appliquer" : il y avait une réforme des retraites, mais ce n'était pas la même. Preuve en est sa propre phrase au milieu de son premier mandat : ""Il y a le fameux sujet de l'âge légal. Faut-il reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ? Je ne crois pas pour deux raisons", assurait alors le président. "La première est un peu directe", disait-il, "c'est que je me suis engagé à ne pas le faire. C'est mieux, sur un sujet aussi important, de faire ce qu'on a dit." Après, personnellement, je ne fustige personne parce qu'il change d'avis, tant qu'il y a des raisons valables. Visiblement, pas grand monde n'est d'accord avec ces raisons.

"Et même, si Macron a fait barrage au RN, ce parti à la solde Poutine, c'était noble !" C'était certainement très noble, chacun en jugera, mais le fait est qu'il n'a pas été élu essentiellement pour son programme, et c'est le fond de notre discussion. S'il n'a pas été élu essentiellement pour son programme, c'est évident qu'il rencontrera tout au long de son parcours des anicroches.

"La Suisse (comme d'autres pays européens) n'a pas un peuple qui pour un oui ou un non, fait grève, manifeste et casse tout ou encore, a un parti du genre RN avec M. Le Pen (accusée d'escroqueries à l'UE et qui dépend de Poutine pour éviter la faillite de son parti) ou la FI avec un Mélenchon (je suis la République) qui excite tout le monde, il n'y a qu'en France que l'on trouve des individus de ce genre." C'est ton jugement, et tu as peut-être raison. Et au final, ça conforte ce que je dis : les suisses n'ont peut-être tout simplement pas besoin d'être comme ça car leur système leur permet notamment plus d'expression.

Après, aucun peuple n'est à l'abri de rien : les anglais ne cessent de manifester, les allemands font la grève, choses que l'on disait impossible il n'y a pas si longtemps car c'est "typiquement franco-français".

Puis tu es reparti sur la 4ème république, puis la 3ème, je ne sais pas pourquoi tu restes coincé sur le passé, mais non, je ne souhaite pas retourner dans le passé, si on a changé c'est que c'était nécessaire et que c'est mieux. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer d'évoluer.

"c'est le foutoir de la rue dans l'hémicycle" Tu as suivi un peu les discussions à l'Assemblée dernièrement ? On y est !

Il y a 2 heures, La Haine a dit :

Le problème c'est que je parle globalement et que tu me ressors toujours des détails pour qu'on s'y perde. Je vais y répondre une dernière fois parce que je ne suis pas forcément d'accord :

"Ca c'est toi qui le dit et question programme la réforme des retraites était déjà dans son programme lors de son premier mandat, cette réforme était même celle des présidents précédents qui n'ont pas eu les couille de l'appliquer" : il y avait une réforme des retraites, mais ce n'était pas la même. Preuve en est sa propre phrase au milieu de son premier mandat : ""Il y a le fameux sujet de l'âge légal. Faut-il reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ? Je ne crois pas pour deux raisons", assurait alors le président. "La première est un peu directe", disait-il, "c'est que je me suis engagé à ne pas le faire. C'est mieux, sur un sujet aussi important, de faire ce qu'on a dit." Après, personnellement, je ne fustige personne parce qu'il change d'avis, tant qu'il y a des raisons valables. Visiblement, pas grand monde n'est d'accord avec ces raisons.

"Et même, si Macron a fait barrage au RN, ce parti à la solde Poutine, c'était noble !" C'était certainement très noble, chacun en jugera, mais le fait est qu'il n'a pas été élu essentiellement pour son programme, et c'est le fond de notre discussion. S'il n'a pas été élu essentiellement pour son programme, c'est évident qu'il rencontrera tout au long de son parcours des anicroches.

"La Suisse (comme d'autres pays européens) n'a pas un peuple qui pour un oui ou un non, fait grève, manifeste et casse tout ou encore, a un parti du genre RN avec M. Le Pen (accusée d'escroqueries à l'UE et qui dépend de Poutine pour éviter la faillite de son parti) ou la FI avec un Mélenchon (je suis la République) qui excite tout le monde, il n'y a qu'en France que l'on trouve des individus de ce genre." C'est ton jugement, et tu as peut-être raison. Et au final, ça conforte ce que je dis : les suisses n'ont peut-être tout simplement pas besoin d'être comme ça car leur système leur permet notamment plus d'expression.

Après, aucun peuple n'est à l'abri de rien : les anglais ne cessent de manifester, les allemands font la grève, choses que l'on disait impossible il n'y a pas si longtemps car c'est "typiquement franco-français".

Puis tu es reparti sur la 4ème république, puis la 3ème, je ne sais pas pourquoi tu restes coincé sur le passé, mais non, je ne souhaite pas retourner dans le passé, si on a changé c'est que c'était nécessaire et que c'est mieux. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer d'évoluer.

 

"c'est le foutoir de la rue dans l'hémicycle" Tu as suivi un peu les discussions à l'Assemblée dernièrement ? On y est !

"....le fait est qu'il n'a pas été élu essentiellement pour son programme"

Ah bon, donc toi tu sais tout et tu te permets de parler au nom de tous les français y compris de moi ?

" les anglais ne cessent de manifester, les allemands font la grève, choses que l'on disait impossible il n'y a pas si longtemps car c'est "typiquement franco-français".

Il y a une différence, les manifestants anglais, allemands ou autres, ne manifestent pour des choses irréfléchies et ne passent leurs temp à insulter, détester, casser voire même piller de par là, donne une image lamentable de leur pays !

Bruxelles est le siège de l'UE, toutes les semaines il y a des manifs devant le parlement européen, on y vient de toute l'Europe, les violences sont rarissimes.

"Puis tu es reparti sur la 4ème république, puis la 3ème, je ne sais pas pourquoi tu restes coincé sur le passé, mais non, je ne souhaite pas retourner dans le passé, si on a changé c'est que c'était nécessaire et que c'est mieux. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer d'évoluer."

Le passé, nous français on l'oublie un peu...

Tu détestes la 5e République, mais tu ne veux pas de la 3e ou la 4e République, alors tu veux quoi, un nouveau consulat avec 3 consuls, une dictature ?

Le 27/03/2023 à 11:51, new caravage a dit :

Halte à l'helvetophobie

c'est un très beau pays! j'ai adoré mon séjour! je fus franchement stupéfaite devant une monstruosité néo-classique avec en fronton en belles lettres d'or: UNION DES BANQUES SUISSES... dans cette belle ville de Bales, et sur cette magnifique rue, il y avait une banque, un fourreur, une joaillerie et encore et encore! c'était d'une propreté inouïe! que j'aimerais voir ça à Marseille et à Paris en ce moment! et après! 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"....le fait est qu'il n'a pas été élu essentiellement pour son programme"

Ah bon, donc toi tu sais tout et tu te permets de parler au nom de tous les français y compris de moi ?

" les anglais ne cessent de manifester, les allemands font la grève, choses que l'on disait impossible il n'y a pas si longtemps car c'est "typiquement franco-français".

Il y a une différence, les manifestants anglais, allemands ou autres, ne manifestent pour des choses irréfléchies et ne passent leurs temp à insulter, détester, casser voire même piller de par là, donne une image lamentable de leur pays !

Bruxelles est le siège de l'UE, toutes les semaines il y a des manifs devant le parlement européen, on y vient de toute l'Europe, les violences sont rarissimes.

"Puis tu es reparti sur la 4ème république, puis la 3ème, je ne sais pas pourquoi tu restes coincé sur le passé, mais non, je ne souhaite pas retourner dans le passé, si on a changé c'est que c'était nécessaire et que c'est mieux. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer d'évoluer."

Le passé, nous français on l'oublie un peu...

Tu détestes la 5e République, mais tu ne veux pas de la 3e ou la 4e République, alors tu veux quoi, un nouveau consulat avec 3 consuls, une dictature ?

Non je ne parle pas au nom des français, si tu veux penser que Macron a été élu en majorité pour son programme, libre à toi de le penser, et si t'arrives à te le dire en pleine certitude, alors chapeau.

Il y a eu de multiples manifestations, une majorité de manifestations (pas que récemment, depuis des décennies) qui se passent sans heurts et je ne sais pas si tu as remarqué : ça ne sert souvent à rien. S'exprimer gentiment, c'est bien, mais ça ne change rien en France. On le voit bien récemment : des dizaines de jours de manifestations paisibles avec plusieurs millions de personnes ne changent rien. Et là on va revenir au "il a été élu pour faire son programme" etc etc... et on en reviendra au point de départ, donc inutile de continuer la conversation.

Au passage, il y a des manifestations violentes dans les autres pays, c'est simplement qu'on n'en parle peu en France (l'Allemagne a eu son Sainte-Soline pas plus tard qu'en janvier par exemple), mais c'est pareil, la façon de gérer les manifestations ne sont pas les mêmes. En France, c'est géré par l'escalade, la manipulation, le mensonge (cf Stade de France).

Enfin bref, on s'égare complètement du sujet, je me retire, merci pour la conversation.

Edit : et je ne déteste pas la Vème république, je constate simplement qu'elle ne fonctionne plus très bien.

il y a 40 minutes, La Haine a dit :

Non je ne parle pas au nom des français, si tu veux penser que Macron a été élu en majorité pour son programme, libre à toi de le penser, et si t'arrives à te le dire en pleine certitude, alors chapeau.

Il y a eu de multiples manifestations, une majorité de manifestations (pas que récemment, depuis des décennies) qui se passent sans heurts et je ne sais pas si tu as remarqué : ça ne sert souvent à rien. S'exprimer gentiment, c'est bien, mais ça ne change rien en France. On le voit bien récemment : des dizaines de jours de manifestations paisibles avec plusieurs millions de personnes ne changent rien. Et là on va revenir au "il a été élu pour faire son programme" etc etc... et on en reviendra au point de départ, donc inutile de continuer la conversation.

Au passage, il y a des manifestations violentes dans les autres pays, c'est simplement qu'on n'en parle peu en France (l'Allemagne a eu son Sainte-Soline pas plus tard qu'en janvier par exemple), mais c'est pareil, la façon de gérer les manifestations ne sont pas les mêmes. En France, c'est géré par l'escalade, la manipulation, le mensonge (cf Stade de France).

Enfin bref, on s'égare complètement du sujet, je me retire, merci pour la conversation.

Edit : et je ne déteste pas la Vème république, je constate simplement qu'elle ne fonctionne plus très bien.

Toujours du n'importe quoi, ailleurs on n'a pas des individus extrémistes comme Merluche ou même M. Le Pen et les BB.

Bien sûr qu'il y a des manifs dans d'autres pays, mais en France c'est sur tous sujets et surtout pour n'importe quoi.

Je te rappelle qu'il y a eu 8 manifs dernièrement sans incident, en suite cela dégénère !!! 

Tu peux m'expliquer ce que des lycéens font dans une manif ?

"ça ne sert souvent à rien. S'exprimer gentiment, c'est bien, mais ça ne change rien en France. On le voit bien récemment : des dizaines de jours de manifestations paisibles avec plusieurs millions de personnes ne changent rien"

Par ce que pour toi, dès qu'il y a une manif, l'état doit s'incliner, c'est donc la rue qui gouverne ?

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Toujours du n'importe quoi, ailleurs on n'a pas des individus extrémistes comme Merluche ou même M. Le Pen et les BB.

Bien sûr qu'il y a des manifs dans d'autres pays, mais en France c'est sur tous sujets et surtout pour n'importe quoi.

Je te rappelle qu'il y a eu 8 manifs dernièrement sans incident, en suite cela dégénère !!! 

Tu peux m'expliquer ce que des lycéens font dans une manif ?

"ça ne sert souvent à rien. S'exprimer gentiment, c'est bien, mais ça ne change rien en France. On le voit bien récemment : des dizaines de jours de manifestations paisibles avec plusieurs millions de personnes ne changent rien"

Par ce que pour toi, dès qu'il y a une manif, l'état doit s'incliner, c'est donc la rue qui gouverne ?

Tiens, j'avais dit que j'arrêtais la conversation mais au milieu de multiples répétitions sortent parfois quelques pistes intéressantes.

"Toujours du n'importe quoi, ailleurs on n'a pas des individus extrémistes comme Merluche ou même M. Le Pen et les BB." N'hésite pas à te renseigner sur n'importe quel pays (ailleurs que sur BFM j'entends), ce genre d'individu existe partout. D'ailleurs, les cotes de ces individus augmentent généralement quand le peuple a de moins en moins confiance vis-à-vis des partis "classiques". Moins le système fonctionne, plus les extrêmes montent, bis repetita notre conversation. Sauf si on dit que c'est directement dans les gènes des français, mais scientifiquement, ça ne va pas être facile à démontrer. Au passage, avant d'arriver en France, les Black Blocs viennent d'Allemagne, puis du Canada, des USA, ...

"Je te rappelle qu'il y a eu 8 manifs dernièrement sans incident, en suite cela dégénère !!! " C'est incroyable, qui aurait pu le prévoir après seulement 8 toutes petites manifestations ?

"Tu peux m'expliquer ce que des lycéens font dans une manif ?" Voilà la piste intéressante dont je parlais plus haut, et avec plaisir. Si les lycéens sont dans la rue, c'est parce qu'ils n'ont pas de repères. Déjà, on a un des systèmes éducatifs les plus nazes qui existent (il suffit de voir les résultats sans compter leur bien-être), on essore nos enfants dans du grand n'importe quoi. Ensuite, peut-être parce qu'ils ne se sentent pas représentés (encore ce vilain mot !) ? Nos "élites" ne sont que des personnes issues de la haute qui n'ont pas grandi dans le même moule, complètement hors-sol. On ne fait pas participer les jeunes à la vie du pays. Tu me demandais ce que je souhaitais, et bien j'aimerais bien qu'il y ait plus de jeunes dans le monde politique. Et je ne parle pas de trentenaires, je parle justement de lycéens pourquoi pas, même plus jeune dans des décisions plus ciblées, pourquoi pas. Et épargne-moi une diatribe sur les smartphones et autres influenceurs s'il te plaît, ça ne ferait que montrer cette terrible scission générationnelle (et Brassens l'a déjà résumé en deux minutes).

Ouai, que l'on donne la voie à plus de jeunes, plus d'agriculteurs, plus de plombiers et d'éboueurs, à tout ces gens qui ne comprennent rien aux réalités du monde d'une toute petite minorité.

"Par ce que pour toi, dès qu'il y a une manif, l'état doit s'incliner, c'est donc la rue qui gouverne ?" Que le peuple gouverne ? Quelle idée saugrenue !

Je n'ai rien lu

Mais ces comparaisons avec autres pays sur un seul sujet est tronqué !

Il y a 8 heures, La Haine a dit :

Le problème c'est que je parle globalement et que tu me ressors toujours des détails pour qu'on s'y perde. Je vais y répondre une dernière fois parce que je ne suis pas forcément d'accord :

 

C'est que tu espères encore

Le 27/03/2023 à 10:42, MadeleinedeProut a dit :

Ces dernières devront désormais travailler jusqu’à 65 ans pour percevoir une pension à taux plein, comme les hommes.

Quelqu'un peut-il nous rappeler quel est l'âge pour percevoir une pension à taux plein en France ?

Et il serait drôle aussi de rappeler quel est l'âge pour un départ anticipé en Suisse.

Bref que l'on puisse comparer.

Le 27/03/2023 à 10:42, MadeleinedeProut a dit :

La Suisse est un pays merveilleux, la population y est raisonnable et disciplinée et les suisses ne voudraient pour rien au monde vivre ailleurs que dans leur petit pays tranquille. En Suisse le peuple est responsabilisé et décide de bien des choses. Notamment au sujet des retraites. Et là nous les français frondeurs nous ne pouvons comprendre que les suisses eux-mêmes ont voulu repousser l'âge légal de la retraite notamment des femmes.

"Il y a encore peu, l’âge légal de départ à la retraite en Suisse était fixé à 64 ans pour les femmes et à 65 ans pour les hommes.

 Mais, un vote d’initiative populaire à l’échelle fédérale a été adopté d’une courte tête fin septembre 2022 repoussant l'âge légal de départ à la retraite des femmes. Ces dernières devront désormais travailler jusqu’à 65 ans pour percevoir une pension à taux plein, comme les hommes. Ce vote fait suite à deux tentatives infructueuses initiées en 2004 et en 2017.

L’objectif affiché derrière cette réforme est avant tout de stabiliser le système suisse d’assurance vieillesse (AVS) jusqu’à l’horizon 2030. Une nécessité pour la Suisse compte tenu de l’augmentation de l’espérance de vie et l’arrivée à la retraite de la génération des « baby-boomers ». Son entrée en vigueur est prévue pour le 1er janvier 2024."

https://www.planifique.com/ressources/age-retraite-suisse

je vais aller vivre en france, 62 ans, ou 64 ans, alors qu'en belgique je prends ma pension à .... 67 ans.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Quelqu'un peut-il nous rappeler quel est l'âge pour percevoir une pension à taux plein en France ?

Et il serait drôle aussi de rappeler quel est l'âge pour un départ anticipé en Suisse.

Bref que l'on puisse comparer.

Je n'avais pas pour intention de prôner le système suisse, mais de relever les différences de réaction d'un pays à un autre face à une question sociale. Ne prenant parti ni pour l'un ni pour l'autre.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Je n'avais pas pour intention de prôner le système suisse, mais de relever les différences de réaction d'un pays à un autre face à une question sociale. Ne prenant parti ni pour l'un ni pour l'autre.

Certes, mais encore faut-il les comparer pour voir ce qui était en jeu dans chaque cas.

L'âge à taux plein passe à 65 ans en Suisse ? Il est à 67 ans en France.

Alors oui, on peut partir dès 62 ans en France si l'on a ses 43 trimestres ... mais bientôt ce sera 64 sans possibilité de partir avant moyennant une baisse de pension. Cette possibilité existe en Suisse à partir de 63 ans.

Bref, pour beaucoup le système suisse reste plus favorable que le futur système français. Il n'y a que ceux qui ont leur 43 trimestres à 64 ans qui seront gagnants par rapport au modèle suisse. 

il y a 35 minutes, azed1967 a dit :

je vais aller vivre en france, 62 ans, ou 64 ans, alors qu'en belgique je prends ma pension à .... 67 ans.

Bah encore une fois, faut savoir ce que l'on compare.

A priori je viens de lire qu'il était possible de partir en Belgique à 61 ans si tu as 43 annuités de cotisation, sans décote. Et à 63 ans ans pour 42 annuités. Pour ceux dont c'est le cas, c'est plus avantageux que le niveau système en France.

 Après, effectivement, si tu n'as pas tes trimestres, c'est go jusqu'à 67 ans.

En France, c'est la même chose pour avoir une retraite à taux plein, il faut aller à 67 ans, ou alors avoir 43 annuités contre 45 pour la Belgique. Ouais, c.est hard la Belgique pour ceux là.

L'avantage de la France, c'est que tu peux tout de même partir avant 67 ans ou avant tes 43 annuités (dès 62 ans et donc dès 64 ans avec la nouvelle réforme), mais tu subis une baisse de pension (au prorata des trimestres manquant), et plus de cela une décote .

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah encore une fois, faut savoir ce que l'on compare.

A priori je viens de lire qu'il était possible de partir en Belgique à 61 ans si tu as 43 annuités de cotisation, sans décote. Et à 63 ans ans pour 42 annuités. Pour ceux dont c'est le cas, c'est plus avantageux que le niveau système en France.

 Après, effectivement, si tu n'as pas tes trimestres, c'est go jusqu'à 67 ans.

En France, c'est la même chose pour avoir une retraite à taux plein, il faut aller à 67 ans, ou alors avoir 43 annuités contre 45 pour la Belgique. Ouais, c.est hard la Belgique pour ceux là.

L'avantage de la France, c'est que tu peux tout de même partir avant 67 ans ou avant tes 43 annuités (dès 62 ans et donc dès 64 ans avec la nouvelle réforme), mais tu subis une baisse de pension (au prorata des trimestres manquant), et plus de cela une décote .

 

 ans.

moi ça sera d'office