Pour la première fois en France, un couple transgenre donne naissance à un enfant

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Comprendre "intellectuellement" oui...admettre "psychologiquement" c'est une autre affaire.

Le même discours était tenu pour les enfants de couples homos, et finalement, aucune différence avec les enfants de couples hétéros.

Pour moi, le soucis "psychologique" concerne surtout ceux qui ont du mal avec le fait que ces personnes et ces couples ne sont plus tabous. 

il y a 13 minutes, soisig a dit :

Le même discours était tenu pour les enfants de couples homos, et finalement, aucune différence avec les enfants de couples hétéros.

Pour moi, le soucis "psychologique" concerne surtout ceux qui ont du mal avec le fait que ces personnes et ces couples ne sont plus tabous. 

je parle de lien biologique là...pas du lien social. La société, c'est comme la civilisation ; ça nait, ça change, ça évolue, ça disparait...il en apparait une autre, qui va elle aussi changer...etc...

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

je parle de lien biologique là...pas du lien social. La société, c'est comme la civilisation ; ça nait, ça change, ça évolue, ça disparait...il en apparait une autre, qui va elle aussi changer...etc...

quel que soit le lien que tu évoques, le recul permet d'affirmer que les enfants d'homos vont aussi bien que les enfants d'hétéros. Et pourtant, il était annoncé que ces derniers auraient des problèmes psychologiques... qu'ils n'ont finalement pas plus que les autres. 

La différence entre eux et toi, c'est que les enfants de couples homos ou maintenant transgenre, savent qu'une famille ne se résume pas au schéma traditionnel institué par des normes religieuses. 

Le 26/03/2023 à 09:36, chanou 34 a dit :

Va falloir changer la définition de "mère" alors.

je me demande comment "elle" a fait pour tomber enceinte, chanou!? car on peut faire un vagin, les lèvres et tout ce qui est extérieur mais quand il n'y a pas de trompes ni d'ovules, on fait comment?  

Le 26/03/2023 à 09:38, chanou 34 a dit :

La mère c'est celle qui porte l'enfant et le met au monde. Dans toutes les espèces mammifères.

et même chez les oiseaux et certains reptiles... tout ce qui est vivipare!

Le 26/03/2023 à 09:54, soisig a dit :

Ce n'est pas une histoire d'y pouvoir quelque chose, vu que ça ne dérange pas les concernés. Ce couple a eu un enfant, c'est le père qui a accouché, c'est tout. Libre à toi de classifier les parents selon des notions qui t'appartiennent, toujours est il que l'enfant a un père et une mère. 

soisig, fais attention à ce que tu écris, ce n'est pas l'homme qui a accouché car l'homme est une femme... oui, je sais.. cela devient très compliqué! de plus, cet enfant a du être conçu médicalement et non pas naturellement, du coup, il n'est l'enfant d'aucune de ces deux personne sauf des gens qui ont donné leurs gamètes. c'est comme ça que je vois la chose! 

il y a 20 minutes, soisig a dit :

 

La différence entre eux et toi, c'est que les enfants de couples homos ou maintenant transgenre, savent qu'une famille ne se résume pas au schéma traditionnel institué par des normes religieuses. 

Je n'ai jamais prétendu que la famille se résume au schéma traditionnel...ou alors montrez-moi où je l'ai écrit...sinon c'est une déduction de votre part,  qui ne concerne que vous.

La famille ( y compris le schéma père mère enfants) est une construction sociétale. Ce que ne sont pas les liens biologiques, au passage...

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

soisig, fais attention à ce que tu écris, ce n'est pas l'homme qui a accouché car l'homme est une femme... 

Et pourtant, c'est bien l'homme qui a accouché... sauf bien sûr si tu ne reconnais pas comme homme, un transgenre qui a conservé ses attribues féminins. 

Première phrase de l'article : c'est l'homme, né femme, qui a accouché d'une petite fille aux côtés de sa compagne, née homme.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'ai jamais prétendu que la famille se résume au schéma traditionnel...ou alors montrez-moi où je l'ai écrit...sinon c'est une déduction de votre part,  qui ne concerne que vous.

 

Je le déduis à l'ensemble de tes interventions où tu insistes sur le fait que la situation posera forcément des problèmes à l'enfant. 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Je le déduis à l'ensemble de tes interventions où tu insistes sur le fait que la situation posera forcément des problèmes à l'enfant. 

C'est typiquement le genre de démarche qu'il vaut mieux éviter sur un forum, et en rester à ce qui est écrit. Sinon on a une probabilité de se planter qui est assez...importante.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

C'est typiquement le genre de démarche qu'il vaut mieux éviter sur un forum, et en rester à ce qui est écrit. Sinon on a une probabilité de se planter qui est assez...importante.

Je réponds en fonction de ce que tu écris. Si tes écrits sont mal perçus, c'est à toi de les reformuler, pas à moi de chercher à comprendre si tes écrits ne sont pas le reflet de ce que tu penses. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Je réponds en fonction de ce que tu écris. Si tes écrits sont mal perçus, c'est à toi de les reformuler, pas à moi de chercher à comprendre si tes écrits ne sont pas le reflet de ce que tu penses. 

Et s'en tenir à ce qui est écrit est impossible? Du genre quand je n'ai pas  écrit que seule la famille "traditionnelle" est valable à mes yeux, éviter de le déduire sans autre preuve? Ce n'est vraiment pas possible?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Et s'en tenir à ce qui est écrit est impossible? 

Tu remontes le sujet et tu relis tes interventions. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Tu remontes le sujet et tu relis tes interventions. 

Citation

La différence entre eux et toi, c'est que les enfants de couples homos ou maintenant transgenre, savent qu'une famille ne se résume pas au schéma traditionnel institué par des normes religieuses.

C'est bien de vous? donc à quel moment j'ai parlé de schéma traditionnel institué par des normes religieuses?

il y a 40 minutes, soisig a dit :

Et pourtant, c'est bien l'homme qui a accouché... sauf bien sûr si tu ne reconnais pas comme homme, un transgenre qui a conservé ses attribues féminins. 

Première phrase de l'article : c'est l'homme, né femme, qui a accouché d'une petite fille aux côtés de sa compagne, née homme.

Si je comprends bien pour toi, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes !!?    Tu vas m'dire: quoi de plus normal qu'un "homme" qui accouche !!!  Mais oui voyons, cet enfant sera FORCEMENT heureux et épanoui, comment pouvez-vous en douter !!?

C'est bien de se la jouer "z'avez vu bande d'obtus, ma belle ouverture d'esprit !" mais à un moment donné, c'est quand même pas mal de se poser des questions d'ordre éthique et de s'interroger quant à certaines choses se passant.

Oh que mon humble avis, hein ! 

il y a 31 minutes, Passiflore a dit :

 

Si je comprends bien pour toi, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes !!?    Tu vas m'dire: quoi de plus normal qu'un "homme" qui accouche !!!  Mais oui voyons, cet enfant sera FORCEMENT heureux et épanoui, comment pouvez-vous en douter !!?

C'est bien de se la jouer "z'avez vu bande d'obtus, ma belle ouverture d'esprit !" mais à un moment donné, c'est quand même pas mal de se poser des questions d'ordre éthique et de s'interroger quant à certaines choses se passant.

Oh que mon humble avis, hein ! 

Tu nous as tenu exactement le même genre de discours, lors du mariage pour tous, agrémenté du fait que l'homosexualité était une anormalité et que ce serait forcément terrible pour les enfants ... Et nous avons en effet aussi eut le droit à ta notion de l'éthique.

Je me doute bien que tes idées restent les mêmes, concernant maintenant les transgenres. 

Ton humble avis reste donc toujours aussi peu recevable que le mien l'est pour toi, mais qu'importe, l'essentiel restant que les couples sont heureux de ne plus avoir à se cacher et que les enfants vont très bien.   

il y a 49 minutes, soisig a dit :

l'essentiel restant que les couples sont heureux de ne plus avoir à se cacher et que les enfants vont très bien.   

Dans ce pudding transgenriste où on ne sait plus qui est qui ? qui fait quoi ?  qui a conçu qui ? et qui deviendra quoi ?... totalement hors du réel et de tous repères, tu as décidé une bonne fois pour toutes que tout va bien car tout est possible !

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Si je comprends bien pour toi, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes !!?    Tu vas m'dire: quoi de plus normal qu'un "homme" qui accouche !!! 

 

Non mais c'est pas un homme qui accouche ; c'est une femme. Pour la grossesse et l'accouchement, c'est la biologie qui compte ; pas les orientations sociétales.

Qu'elle devienne un homme phénotypique ensuite est un autre problème.

il y a une heure, soisig a dit :

l'essentiel restant que les couples sont heureux de ne plus avoir à se cacher

Ca c'est certain.
 

Citation

et que les enfants vont très bien.   

Ca il va falloir un peu plus de recul pour le dire.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais c'est pas un homme qui accouche; c'est une femme. Pour la grossesse et l'accouchement, c'est la biologie qui compte ; pas les orientations sociétales.

Il est évident que oui.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ca il va falloir un peu plus de recul pour le dire.

Oh que oui !!

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ca il va falloir un peu plus de recul pour le dire.

Ce même recul que tu ne prends pas en affirmant qu'il faudra du courage aux parents ? 

Il y a 17 heures, chanou 34 a dit :

Non ce n'est pas suffisant...il voudra savoir et comprendre. Et là...bah bon courage aux parents. Déjà que ce n'est pas facile d'apprendre à son enfant qu'il est né d'un don de gamètes...

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Ce même recul que tu ne prends pas en affirmant qu'il faudra du courage aux parents ? 

 

Et je maintiens. Pas facile d'apprendre à son enfant que son père ou sa mère biologique n'est pas celui ou celle qu'il appelle "papa" ou "maman", mais un inconnu. A telle enseigne qu'il y a des aides conçues pour aider ces parents dans cette annonce.

https://pmanonyme.asso.fr/quand-il-est-petit/

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Le même discours était tenu pour les enfants de couples homos, et finalement, aucune différence avec les enfants de couples hétéros.

Selon le ministère de la vérité qui l'avait de toutes façons décidé bien avant la première observation.

Le même qui disait qu'il y a 10% d'homos dans une population donnée il y a 20 ans et qui dit aujourd'hui qu'il y a 10% de transgenres.