Elisabeth Borne dégaine le 49.3

il y a 40 minutes, L'amère vieille a dit :

Cela dit, perso, que les autres pays européens soient "pliés de rire" je m'en fiche totalement ...

En un sens, vous avez raison, on s'en fout que "les autres pays européens soient pliés de rire".

Ceci dit, assez factuellement, il n'est pas totalement illogique de comparer les divers régimes de retraite de nos voisins directs avec celui de la France ?
D'autant du fait des accusations récurrentes envers Macron comme étant "à-la-botte-de-la-finance" ..?

Et force est de constater que, même après la réforme en cours, le régime de retraite français, avec un départ possible à 64 ans (à partir de 2030 ?), reste bien plus "favorable" que celui de nos voisins ..?

ALLEMAGNE: 67 ans (2031)
AUTRICHE: 65 ans
BELGIQUE: 65 ans
DANEMARK: 66 ans
ESPAGNE: 65 ans
IRLANDE: 66 ans
ITALIE: 67 ans
PAYS BAS: 66 ans
PORTUGAL: 66 ans
ROYAUME UNI: 66 ans
etc ...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Arrête avec tes histoires, on beaucoup plus longtemps, il est normal que l'âge de la retraite soit repoussé, tout les pays l'accepte, sa

Ils ne l'accepte pas mais sont résigner car leur gouvernement ont décidé que ça soit ainsi. 

Du coup c'est à toi d'arrêter tes histoires. 

Le mieux , ça serait de dire aux jeunes de préparer eux-mêmes leurs retraites ou la compléter par une capitalisation s'ils le peuvent vu que ces gouvernements les abandonne pour gérer leurs retraites et les pousse de plus en plus à une retraite tardive, ça serait plus franc et ne pas inventer de faux prétexte. 

il y a 18 minutes, VladB a dit :

Les crapauds, les serpents, les hérissons et parfois des chats. 

Pas faux. 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

En un sens, vous avez raison, on s'en fout que "les autres pays européens soient pliés de rire".

Ceci dit, assez factuellement, il n'est pas totalement illogique de comparer les divers régimes de retraite de nos voisins directs avec celui de la France ?
D'autant du fait des accusations récurrentes envers Macron comme étant "à-la-botte-de-la-finance" ..?

Et force est de constater que, même après la réforme en cours, le régime de retraite français, avec un départ possible à 64 ans (à partir de 2030 ?), reste bien plus "favorable" que celui de nos voisins ..?

ALLEMAGNE: 67 ans (2031)
AUTRICHE: 65 ans
BELGIQUE: 65 ans
DANEMARK: 66 ans
ESPAGNE: 65 ans
IRLANDE: 66 ans
ITALIE: 67 ans
PAYS BAS: 66 ans
PORTUGAL: 66 ans
ROYAUME UNI: 66 ans
etc ...

Je précise que nombre des pays cités passent à 67 ans très prochainement et cela sans que la chose soit réellement contestée.

Le Danemark, c'est 67 ans.

Pays-Bas, c'est 67 ans en 2024.

La Belgique va reculer l'âge de la retraite jusqu'à 67 ans.

Au Danemark, en 2040, l'âge de la retraite sera fixée à 70 ans.

En Espagne, il faudra avoir 67 ans en 2027.

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

Et force est de constater que, même après la réforme en cours, le régime de retraite français, avec un départ possible à 64 ans (à partir de 2030 ?), reste bien plus "favorable" que celui de nos voisins ..?

ALLEMAGNE: 67 ans (2031)
AUTRICHE: 65 ans
BELGIQUE: 65 ans
DANEMARK: 66 ans
ESPAGNE: 65 ans
IRLANDE: 66 ans
ITALIE: 67 ans
PAYS BAS: 66 ans
PORTUGAL: 66 ans
ROYAUME UNI: 66 ans

et si tous ces pays se jettent du haut de la falaise, t'en fais autant "pour être dans la moyenne" ?... 

on s'en fout de ce qu'il y a ailleurs, grand bien leur fasse s'ils sont incapables de contester leurs gouvernements.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je précise que nombre des pays cités passent à 67 ans très prochainement et cela sans que la chose soit réellement contestée.

Le Danemark, c'est 67 ans.

Pays-Bas, c'est 67 ans en 2024.

La Belgique va reculer l'âge de la retraite jusqu'à 67 ans.

Au Danemark, en 2040, l'âge de la retraite sera fixée à 70 ans.

En Espagne, il faudra avoir 67 ans en 2027.

C'est bien ce qu'on dit, la retraite devient une illusion. 

il y a 10 minutes, Danoketian a dit :

Ils ne l'accepte pas mais sont résigner car leur gouvernement ont décidé que ça soit ainsi. 

Du coup c'est à toi d'arrêter tes histoires. 

Le mieux , ça serait de dire aux jeunes de préparer eux-mêmes leurs retraites ou la compléter par une capitalisation s'ils le peuvent vu que ces gouvernements les abandonne pour gérer leurs retraites et les pousse de plus en plus à une retraite tardive, ça^0000- serait plus franc et ne pas inventer de faux prétexte. 

Et qui a voté pour ces gouvernement ?

Est-ce que la réforme des retraites n'était pas au programme depuis des années ?

"Le mieux , ça serait de dire aux jeunes de préparer eux-mêmes leurs retraites ou la compléter par une capitalisation s'ils le peuvent vu que ces gouvernements les abandonne"

Qu'est-ce c'est que cette bafouille ?

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Faisons les comptes. 

Rn/ LFI et autres membres de la Nupes voteraient la motion ainsi que les députés d’outre mer. Qui d’autres ? 

Je compte 252 voix pour l’instant. 

Ils leur faut aussi une partie du LR...

Les pourris des extrêmes prêts à voter ensemble!

Qu'est-ce qu'ils ne seraient pas prêts à faire pour se débarrasser de Macron...

Parce que si le gouvernement "tombe" que pourra bien faire Macron tout seul?

à l’instant, Morfou a dit :

arce que si le gouvernement "tombe" que pourra bien faire Macron tout seul?

qu'il démissionne !

il y a 17 minutes, BELUGA a dit :

on s'en fout de ce qu'il y a ailleurs, grand bien leur fasse s'ils sont incapables de contester leurs gouvernements.

La pseudo théorie de "l'exception française", reposant sur le supposé fait que l'opposition politique en France serait la seule en Europe à "détenir la vérité", confine un poil au ridicule ...

De façon purement factuelle, on ne peut que constater que, même après la réforme actuelle, les Français pourront partir à la retraite des années avant leurs voisins européens ?!

On notera aussi que la grande majorité des manifestants/grévistes est constituée de "bénéficiaires" de "régimes spéciaux" ..?
Qui ne se sont pas plus que ça spécialement "mobilisés" lors des précédents réformes des retraites qui ne concernaient que les salariés du privé ..?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et qui a voté pour ces gouvernement ?

Est-ce que la réforme des retraites n'était pas au programme depuis des années ?

"Le mieux , ça serait de dire aux jeunes de préparer eux-mêmes leurs retraites ou la compléter par une capitalisation s'ils le peuvent vu que ces gouvernements les abandonne"

Qu'est-ce c'est que cette bafouille ?

Ne soit pas plus bête que tu n'es. 

Tu sais très bien que beaucoup ne votent pas et d'autres ont voté pour les extrêmes. 

Un gros pourcentage de la population est contre cette réforme. 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrête avec tes histoires, on vit beaucoup plus longtemps, il est normal que l'âge de la retraite soit repoussé, tous les pays l'acceptent, sauf les français comme d'habitude.

Le français est assez souvent revendicatif et râleur mais à sa décharge…

je crois qu’au delà du rejet d’une retraite plus tardive pour pas mal de gens, considérée comme injuste en rapport à une certaine usure physique et mentale : le timing n’est pas bon.

L'exaspération, le climat anxiogène, la détresse de plus en plus marqués ont fini d’embraser bon nombre d’entre nous.
Il faut se remémorer que l’on sort d’une pandémie, ce qui n’est pas si fréquent et qui a laissé des séquelles, psy entre autres, à pas mal de personnes dont certains enfants, ados déboussolés, une crise économique relative au confinement ac des faillites de petites entreprises ou enseignes ne s’étant pas relevées, sans omettre la crise des Gilets Jaunes, et maintenant une inflation galopante réduisant à peau de chagrin le budget des coursettes de pas mal de personnes.
Bref… ce timing m’apparaît inapproprié au vu des circonstances : ceci en plus de l’absurdité de certains critères de pénibilité plus ou moins pris en compte quand par ailleurs les fonctionnaires de l’Assemblée Nationale ou du Sénat ne voient aucune modification à leur retraite de nantis.

Une réforme complexe, pas forcément justifiée à l’instant présent en rapport des projections relativement incertaines, ceci est inaudible pour bcp de monde. 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je ne sais pas s'il faut une VIème, mais je peux affirmer que le taux de crétinerie est plus grand chez ceux qui estiment que les institutions actuelles fonctionnent correctement.

Elles fonctionneront nettement mieux avec un Mélenchon ou une Marine...

Il faut quelques fois éviter d'avoir ce que l'on veut!

Ce sera votre problème, pas le mien...

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Voilà. Ça résume un peu ce qu'est le projet macroniste.

C'est déjà ce qui est effectif...et pas du fait de Macron...

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Ne soit pas plus bête que tu n'es. 

Tu sais très bien que beaucoup ne votent pas et d'autres ont voté pour les extrêmes. 

Un gros pourcentage de la population est contre cette réforme. 

Mais s'ils ne votent pas ou votent extrême, c'est leur problème, qu'ils assument !

Tout le monde sera contre une réforme qui prévoit que l'on travaille un peu plus, c'est logique mais en France la propagande des extrémistes fait des dégâts, je parle en particulier de la FI et je rappelle que M. Le Pen, il y a pas si longtemps était pour le recul de l'âge de la retraite.

Le 49,3....

Savez vous que le gouvernement socialiste de M. Rocard a utilisé pas moins de 28 fois le 49.3 dont 13 en une seule session parlementaire.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"Ce vendredi, Charles de Courson, député Liot de la Marne, était invité sur le plateau de BFMTV. "Le recours au 49.3 signe l'échec de ce gouvernement. (...) Tout ce texte a été voté dans un déni de démocratie", a-t-il fustigé.

"Ce n'est pas seulement une crise politique, c'est aussi une crise sociale, le 49.3 a déclenché des mouvements violents", a souligné le député.

Selon lui, cette motion de censure pourrait "sauver la démocratie et sortir de cette crise." "Cet acharnement du président de la République à vouloir absolument faire adopter un texte qui est minoritaire à l'Assemblée nationale et ultra minoritaire dans le pays, est une pure folie", a estimé Charles de Courson. Pour que la motion soit votée, selon ses calculs, "il faudrait qu'une trentaine des Républicains vote cette motion de censure. Dans le groupe, ils sont 61, il y en avait 30 qui voulaient voter 'contre' (la réforme des retraites) ou s'abstenir. Les votes 'contre' étaient estimé à 25-26 et trois ou quatre abstentions."

LFI avait également prévu de déposer une motion de censure, Jean-Luc Mélenchon a annoncé dans la matinée qu'il allait la "retirer" pour soutenir celle de Liot qui a davantage de chances d'être votée par des députés de droite. Le petit groupe (Liot, qui compte 20 députés de diverses tendances politiques, se retrouve ainsi en position de pivot."

https://actu.orange.fr/politique/recours-au-49-3-le-vote-d-une-motion-de-censure-pourrait-sauver-la-democratie-et-sortir-de-cette-crise-selon-charles-de-courson-magic-CNT00000217bNc.html

C'est surtout très malin de la part de Mélenchon de retirer sa propre motion et de voter pour celle de Liot...parce qu'il a besoin du rn pour qu'elle aboutisse...le Ponce Pilate de la politique...et d'une partie des LR, mais eux, ça passera mieux, au cas où!

Il ne pourrait décemment pas accepté les votes rn...m'enfin, z'avez de la merde dans les yeux?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que LFI, comme la NUPES, ont déjà annoncé qu'ils la voterait évidemment.

Donc, pourquoi "si ?".

La seule ligne rouge c'est de ne pas appuyer les tentatives du RN de se montrer pour ce qu'il n'est pas.

Ne pas appuyer le rn mais s'en servir quand même pour mettre en l'air le gouvernement!

Non mais franchement...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

La France fait partie des pays qui une espérance de vie la plus longue.

Un hollandais en 2023 peut bosser jusqu'à 66 ans et 10 mois sans problème, en 2024 ce sera 67 ans.

Vous avez déjà été aux Pays-Bas, vous avez l'impression que les hollandais sont épuisés et meurent au bord de la route ?

 

Les hollandais, non, mais les français sont beaucoup plus fragiles...60ans et même 50 serait beaucoup plus approprié...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Heureusement que de temps en.temps il y a une vérité 

 

..

 

Juste quand ça vous agrée...quand je parle d'hypocrisie...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Mais s'ils ne votent pas ou votent extrême, c'est leur problème, qu'ils assument !

Tout le monde sera contre une réforme qui prévoit que l'on travaille un peu plus, c'est logique mais en France la propagande des extrémistes fait des dégâts, je parle en particulier de la FI et je rappelle que M. Le Pen, il y a pas si longtemps était pour le recul de l'âge de la retraite.

Le 49,3....

Savez vous que le gouvernement socialiste de M. Rocard a utilisé pas moins de 28 fois le 49.3 dont 13 en une seule session parlementaire.

Bah oui ils sont obligés de subir et le fait que Macron a le pouvoir, on savait qu'il mettrait cette réforme et du coup, on en voit le résultat où les débordements et dégradations commencent à se faire dans les villes. 

Ce n'est pas la LFI ou l'extrême droite qui est à l'origine de cette imposition de cette réforme. 

Maintenant ce gouvernement doit assumer tout ce bordel et ce sont les forces de l'ordre et les pompiers qui doivent réparer les conneries de ton Macron et ses sbires.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Les hollandais, non, mais les français sont beaucoup plus fragiles...60ans et même 50 serait beaucoup plus approprié...

Juste quand ça vous agrée...quand je parle d'hypocrisie...

Et pourquoi pas 90 ans?  

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Arrête avec tes histoires, on vit beaucoup plus longtemps, il est normal que l'âge de la retraite soit repoussé, tous les pays l'acceptent, sauf les français comme d'habitude.

Sans compter l'âge du premier travail avec toutes ces études à rallonge...

il y a 36 minutes, BELUGA a dit :

qu'il démissionne !

On sait c'qu'on perd, on ne sait pas c'qu'on gagne...et à y regarder...autant s'en passer...des uns comme des autres...ceux qui font la queue en attendant leur tour...

On fait quoi ensuite?

Ce serait d'ailleurs assez marrant qu'une fois qu'il ait démissionné...non, je rêve encore!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Sans compter l'âge du premier travail avec toutes ces études à rallonge...

Bah on les a bien poussé à faire de longues études alors pourquoi leur reprocher maintenant ?