Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

@Anatole49 Tiens regarde comment tu peux répondre de façon drôle à quelqu'un dont tu estimes qu'il raconte des bêtises.

Tu prends une image qui te parle, tu la colle dans ton texte et en dessous tu ajoutes un commentaire que tu as trouvé quelque part et dont tu estime qu 'il apporte quelque chose à ton image. Exemple :

Quand tu te lèves le matin, remercie pour la lumière du jour, pour ta vie et ta force. Remercie pour la nourriture et le bonheur de vivre. Si tu ne vois pas de raison de remercier, la faute repose en toi-même. (proverbe amérindien)

Tu vois, c'est facile. Et ça marche à tous les coups et ça peut même être drôle

https://citations.ouest-france.fr/citation-tecumseh/quand-leves-matin-remercie-lumiere-105079.html

Il y a 4 heures, CURIOSUS23 a dit :

(...) Mais les dinosaures ont eu une durée d'existence relativement courte avant l'apparition de l'Homme.

Il est certain que les dinosaures et les êtres humains n'auraient pu cohabiter !! 

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

"Ben alors" oui, je crois en l'Eternel Dieu Créateur de toute chose et ce, bien que le Mal ait été introduit ici-bas.

A l'Homme ; en refusant de le faire par ses divers choix existentiels.

Oui, mais si possible épargne nous ton "je crois en l'Eternel Dieu Créateur de toute chose", ça on l'avait deviné depuis longtemps...

Ce serait donc à l'homme de faire son possible pour le fuir le mal dont il serait responsable, mais puisque tu affirmes que c'est ton dieu qui a introduit la notion du mal dans l'homme, pourquoi celui-ci s'en priverait ?

Si ton dieu créateur existe, il doit être un grand pervers, du haut de son trône il se régale du spectacle lamentable dont il est l'auteur, il prend son pied à voir sa création, les êtres vivants sur cette terre (dont l'homme) victime de cataclysmes, souffrir, crever de maladie, se massacrer en son nom, etc...

Ton dieu compte les points, ceux qui auront sa grâce seront à ses côtés, les autres, les vilains méchants pécheurs avec satan...

Bref, la terre est une arène !

On dirait une bande dessiné pour gamins naïfs.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ce serait donc à l'homme de faire son possible pour le fuir le mal

Exactement, libre à l'Homme de faire le choix qu'il veut: oeuvrer au nom du Bien ou en celui du Mal.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

mais puisque tu affirmes que c'est ton dieu qui a introduit la notion du mal dans l'homme, pourquoi celui-ci s'en priverait ?

Pensez-vous qu'il aurait bien tort de s'en priver ? ça c'est vous qui voyez !

A chacun de faire SON et ses choix existentiels.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Si ton dieu créateur existe, il doit être un grand pervers, du haut de son trône il se régale du spectacle lamentable dont il est l'auteur, il prend son pied à voir sa création, les êtres vivants sur cette terre (dont l'homme) victime de cataclysmes, souffrir, crever de maladie, se massacrer en son nom, etc...

Ton dieu compte les points, ceux qui auront sa grâce seront à ses côtés, les autres, les vilains méchants pécheurs avec satan...

Bref, la terre est une arène ! (...)

Libre à vous de voir les choses ainsi mais ce n'est en tout cas pas ainsi que moi je les voie.

il y a 36 minutes, Passiflore a dit :

 

Eh bien voilà oui, ce sont toujours des innocents qui souffrent... c'est aussi du sang innocent qui coula abondamment au temps où régnait l'abominable Inquisition...

Pour que le nom du Christ arrive à toi avec sa légende surréaliste créée sur mesure pour les gogos, les chrétiens ont massacré à tout va durant des siècles.

Oui des innocents ont été massacrés en masse partout dans le monde pour que le christianisme et donc l'église impose sa croyance, ses lois, son pouvoir dictatorial.

Ce n'est pas en brandissant la bible et en radotant des âneries même à des incultes que les chrétiens ont converti les peuples, mais bien en faisant un usage immodéré de l'épée et de la terreur.

Tu as beau vomir sur l'église, le message en quoi tu crois, n'est que celui que diffuse l'église.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

(...) les chrétiens ont massacré à tout va durant des siècles.

Oui des innocents ont été massacrés en masse partout dans le monde pour que le christianisme et donc l'église impose sa croyance, ses lois, son pouvoir dictatorial.

Ce n'est pas en brandissant la bible (...) que les chrétiens ont converti les peuples mais bien en faisant un usage immodéré de l'épée et de la terreur.

Comme je vous l'ai dit maintes fois, entièrement d'accord avec vous !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu as beau vomir sur l'église, le message en quoi tu crois, n'est que celui que diffuse l'église.

Je ne crois que dans le Message révélé dans les Ecritures, par de très nombreux points bien différent de celui "diffusé" comme vous dites par une certaine Eglise.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Exactement, libre à l'Homme de faire le choix qu'il veut: oeuvrer au nom du Bien ou en celui du Mal.

 

 

Pensez-vous qu'il aurait bien tort de s'en priver ? ça c'est vous qui voyez !

A chacun de faire SON et ses choix existentiels.

 

 

Libre à vous de voir les choses ainsi mais ce n'est en tout cas pas ainsi que moi je les voie.

 

Ce que tu dis n'a aucun sens comme souvent.

Tu parles d'un dieu parfait donc bon, miséricordieux, et tralalala, qui aurait créé un monde parfait...

Tu y y crois en ce monde parfait ?

Il aurait aussi créé l'homme à son image, alors pourquoi a-t-il introduit la notion du mal dans l'homme alors que lui est parfait ?

C'est absurde !

"A chacun de faire SON et ses choix existentiels"

C'est encore heureux 

Quel est le nombre de croyants aujourd'hui qui on lu les évangiles et vivent en fonction de ces écrits ?

Ils sont dans la plupart du temps, croyants par la force des choses, sans plus.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Comme je vous l'ai dit maintes fois, entièrement d'accord avec vous !

 

 

Je ne crois que dans le Message révélé dans les Ecritures, par de très nombreux points bien différent de celui "diffusé" comme vous dites par une certaine Eglise.

 

Le message en quoi tu crois, qu'il soit diffusé par une certaine église ou par l'église catholique, c'est le même message, un peu manipulé sans doute, mais vu que tout dans ce domaine est manipulation...

Protestants, évangéliste et autres, n'ont fait que reprendre le message de l'église.

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

 

"Ben alors" oui, je crois en l'Eternel Dieu Créateur de toute chose et ce, bien que le Mal ait été introduit ici-bas.

A l'Homme de faire son possible pour le fuir, ce Mal; en refusant de le faire par ses divers choix existentiels.

C'est quoi le "mal"?
Pour le lièvre, c'est le loup ou la belette, voire le chasseur. Pour les humains, c'est un peu plus compliqué; c'est même un concept très différent pour chaque personne. 

D'ailleurs, est-ce que l'intelligence humaine aurait même pu se développer sans les  défis et les difficultés de l'existence que présente le "mal"

On peut se demander ce que les écrivains pourraient bien avoir à raconter, ou les peintres à peindre sans les combats et difficultés que l'existence nous réserve.

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

 

Où est la leçon de morale, puisque les responsables ne sont pas les payeurs?

 

Tu pense que les maux créés par l'homme doivent être effacée d'un claquement de doit par le créateur? sa serait une drôle de leçon de morale non ? "Vous pouvez faire n'importe quoi je réparerai."

Je n'est pas dit qu'il y a une leçon de morale j'ai dit "sa serait (si)..."

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

 

Au moins un qui a compris cela, ça fait plaisir à lire, merci Manuel !   

Les non-croyants attendent d'un éventuel Dieu (je dis "éventuel" puisqu'ils ne croient pas en Lui) qu'Il enlève gentiment toutes les "peaux de bananes" se trouvant sur leur chemin afin de leur éviter de "glisser et de chuter" et qu'illico, Il répare toutes les erreurs qu'ils commettent et tous les maux qu'ils créent (et Dieu sait qu'ils sont nombreux, pour ne pas pas dire innombrables !) et du fait que ce n'est pas le cas (ou bien si parfois Dieu le fait, on ne s'en rend pas compte) eh bien ils refusent de croire en Dieu !!

Or Dieu ne prend pas l'Homme pour un imbécile incapable de réfléchir, de raisonner, de faire ses propres choix existentiels puisqu'Il l'a doté d'une intelligence le lui permettant et d'un esprit le rendant capable de déterminer ce qui relève du Bien et ce qui relève du Mal (la conscience) et Il lui laisse la liberté de choisir la voie qu'il veut suivre entre ces deux voies existentielles-là.

Oui, je pense que notre réalité est le résultat à la fois du hasard, de la volonté divine (par l'inspiration, l'intuition, et autres) et de notre libre arbitre.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) Tu y y crois en ce monde parfait ?

La Perfection n'est pas de ce monde, n'est pas ici-bas.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) "A chacun de faire SON et ses choix existentiels"

C'est encore heureux 

Encore heureux oui, comme vous dites ! 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel est le nombre de croyants aujourd'hui qui on lu les évangiles et vivent en fonction de ces écrits ?

Ils sont dans la plupart du temps, croyants par la force des choses, sans plus.

Dans toutes les Eglises chrétiennes, on trouve des "croyants" l'étant par tradition familiale oui, c'est tout à fait exact et l'Eglise protestante n'y échappe pas non plus.

Cependant la foi protestante étant axée sur le Christ, les protestants sont nombreux à se pencher sur les Ecritures.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Le message en quoi tu crois, qu'il soit diffusé par une certaine église ou par l'église catholique, c'est le même message, un peu manipulé sans doute (...)

Protestants, évangéliste et autres, n'ont fait que reprendre le message de l'église.

A chaque personne faisant le choix d'être chrétienne de choisir l'Eglise (la famille spirituelle) au sein de laquelle elle se sent bien, à sa place.

Au temple que je fréquente, il y a plusieurs chrétiens faisant partie de ces deux Eglises, catholique et protestante, n'ayant pas fait le choix de l'une en particulier mais fréquentant les deux.

Les soirées "études bibliques" auxquelles parfois je participe sont oecuméniques.

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

 

Au moins un qui a compris cela, ça fait plaisir à lire, merci Manuel !   

Les non-croyants attendent d'un éventuel Dieu (je dis "éventuel" puisqu'ils ne croient pas en Lui) qu'Il enlève gentiment toutes les "peaux de bananes" se trouvant sur leur chemin afin de leur éviter de "glisser et de chuter" et qu'illico, Il répare toutes les erreurs qu'ils commettent et tous les maux qu'ils créent (et Dieu sait qu'ils sont nombreux, pour ne pas pas dire innombrables !) et du fait que ce n'est pas le cas (ou bien si parfois Dieu le fait, on ne s'en rend pas compte) eh bien ils refusent de croire en Dieu !!

Or Dieu ne prend pas l'Homme pour un imbécile incapable de réfléchir, de raisonner, de faire ses propres choix existentiels puisqu'Il l'a doté d'une intelligence le lui permettant et d'un esprit le rendant capable de déterminer ce qui relève du Bien et ce qui relève du Mal (la conscience) et Il lui laisse la liberté de choisir la voie qu'il veut suivre entre ces deux voies existentielles-là.

Pour un non croyant, il n'y a même pas d'éventuel Dieu. Pour les non croyants, seul l'homme peut réparer ou trouver des solutions pour améliorer sa condition mais certes des hommes font l'inverse. 

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Ce serait donc à l'homme de faire son possible pour le fuir le mal dont il serait responsable, mais puisque tu affirmes que c'est ton dieu qui a introduit la notion du mal dans l'homme, pourquoi celui-ci s'en priverait ?

Si ton dieu créateur existe, il doit être un grand pervers, du haut de son trône il se régale du spectacle lamentable dont il est l'auteur, il prend son pied à voir sa création, les êtres vivants sur cette terre (dont l'homme) victime de cataclysmes, souffrir, crever de maladie, se massacrer en son nom, etc...

Ton dieu compte les points, ceux qui auront sa grâce seront à ses côtés, les autres, les vilains méchants pécheurs avec satan...

Le créateur à créé les loi de la physique pas les idées que t'as dans la tête, et l'inspiration elle vient surtout des défunts.

"On ne peut voir la lumière sans l'ombre, on ne peut percevoir le silence sans le bruit, on ne peut atteindre la sagesse sans la folie." Jung

"C'est la maladie qui rend la santé agréable; le mal qui engendre le bien; c'est la faim qui fait désirer la satiété, et la fatigue le repos." Héraclite
 

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

La Perfection n'est pas de ce monde, n'est pas ici-bas.

 

 

Encore heureux oui, comme vous dites ! 

 

 

Dans toutes les Eglises chrétiennes, on trouve des "croyants" l'étant par tradition familiale oui, c'est tout à fait exact et l'Eglise protestante n'y échappe pas non plus.

Cependant la foi protestante étant axée sur le Christ, les protestants sont nombreux à se pencher sur les Ecritures.

 

 

A chaque personne faisant le choix d'être chrétienne de choisir l'Eglise (la famille spirituelle) au sein de laquelle elle se sent bien, à sa place.

Au temple que je fréquente, il y a plusieurs chrétiens faisant partie de ces deux Eglises, catholique et protestante, n'ayant pas fait le choix de l'une en particulier mais fréquentant les deux.

Les soirées "études bibliques" auxquelles parfois je participe sont oecuméniques.

"Cependant la foi protestante étant axée sur le Christ, les protestants sont nombreux à se pencher sur les Ecritures."

Les écritures proviennent de l'église catholique avec tout ce que cela veut dire comme manipulations, alors pouvez vous pencher sur ces écrits et les interpréter à votre manière, n'empêche qu'ils sont catholiques, le protestantisme date que XVIe siècle, bien après ces soi-disant écrits.

"Les soirées "études bibliques" auxquelles parfois je participe sont œcuméniques."

On se demande ce qu'il y a encore à étudier dans ce domaine vu que ces écrits remontent à des siècles et des siècles, ils ont été lus, relus, manipulés, imposés et en plus, il ne prouvent absolument rien, puisque qu'ils n'ont pas la signature du Christ, donc on peut lui faire dire ce que l'ont veut. 

il y a 7 minutes, Manuel 235 a dit :

Le créateur à créé les loi de la physique pas les idées que t'as dans la tête, et l'inspiration elle vient surtout des défunts.

 

"On ne peut voir la lumière sans l'ombre, on ne peut percevoir le silence sans le bruit, on ne peut atteindre la sagesse sans la folie." Jung

 

"C'est la maladie qui rend la santé agréable; le mal qui engendre le bien; c'est la faim qui fait désirer la satiété, et la fatigue le repos." Héraclite
 

 

Oups, cela me fait une belle jambe...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Cependant la foi protestante étant axée sur le Christ, les protestants sont nombreux à se pencher sur les Ecritures."

Les écritures proviennent de l'église catholique avec tout ce que cela veut dire comme manipulations, alors pouvez vous pencher sur ces écrits et les interpréter à votre manière, n'empêche qu'ils sont catholiques, le protestantisme date que XVIe siècle, bien après ces soi-disant écrits.

Mais non voyons, les Ecrits bibliques ne sont pas catholiques. Il y a diverses traductions mais le Sens est le même.

Il n'y aurait jamais eu scission de l'Eglise chrétienne si des religieux mal inspirés n'avaient pas fait n'importe quoi à une certain époque.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Il est certain que les dinosaures et les êtres humains n'auraient pu cohabiter !! 

Dieu devait le savoir, et c'est sans doute pour ça qu'!i n'a pas voulu tenter l'expérience.

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

 

Mais non voyons, les Ecrits bibliques ne sont pas catholiques. Il y a diverses traductions mais le Sens est le même.

Il n'y aurait jamais eu scission de l'Eglise chrétienne si des religieux mal inspirés n'avaient pas fait n'importe quoi à une certain époque.

Par exemple, avoir humilié GALILÉE  et brûlé vif Michel SERVET (entre bien d'autres).

Mais de nos jours, une certaine Église Orthodoxe soutient Poutine l'assassin.

Il y a 7 heures, Passiflore a dit :

 

"Ben alors" oui, je crois en l'Eternel Dieu Créateur de toute chose et ce, bien que le Mal ait été introduit ici-bas.

A l'Homme de faire son possible pour le fuir, ce Mal; en refusant de le faire par ses divers choix existentiels.

Bonjour 

Comment fais tu pour ne pas envisager de mettre tes enfants dans un lieu hostile créé par un humain et donc , considérer cela comme inacceptable et l'admettre d'une divinité ? 

Créer une créature , ne serait ce que ça . Si un homme avait créé une créature prédatrice comme nous pouvons l'être , le considèrerais-tu comme bienveillant et amour ? 

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Mais non voyons, les Ecrits bibliques ne sont pas catholiques. Il y a diverses traductions mais le Sens est le même.

Il n'y aurait jamais eu scission de l'Eglise chrétienne si des religieux mal inspirés n'avaient pas fait n'importe quoi à une certain époque.

M'enfin, ce qu'on nomme le "Codex Sinaiticus", fut rédigé en grec au milieu du IVe siècle, c'est la plus ancienne bible.

Alors il est où l'ancien testament ?

"Il n'y aurait jamais eu scission de l'Eglise chrétienne si des religieux mal inspirés n'avaient pas fait n'importe quoi à une certain époque."

Ah bon, ces soi-disant "mal inspirés" peuvent en dire autant des contestataires, scission ou pas scission, traductions et interprétations diverses, etc, tous ces écrits ne sont pas contemporains à l'époque du Christ et on peut raconter ce que l'on veut.

Tout cela ne prouve absolument rien, sauf que chacun a voulu faire sa petite église !

Il y a 13 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Comment fais tu pour ne pas envisager de mettre tes enfants dans un lieu hostile créé par un humain et donc , considérer cela comme inacceptable et l'admettre d'une divinité ? 

C'est pourtant facile à comprendre : dans deux ou trois ans au maximum, nous serons 8 milliards d'humains sur terre. En se basant sur l'évolution de la population humaine depuis ses origines, on peut estimer le nombre total d'humains ayant vécu sur terre à pas loin de 10 fois plus, soit environ à 80 milliards. ( 80 000 000 000 si tu préfères) çà commence à faire beaucoup.
Or le Paradis est un lieu privilégié où chacun selon ses préférences et ses origines peut trouver les conditions d'existence, de climat, de paysage, d'environnement et de distractions qu'il apprécie au mieux. Cela implique une technologie et une organisation rigoureuse. Bien entendu, tout à fait à la portée d'un Dieu, mais tout de même : faut trop lui en demander quand même. Il a droit tout de même à son jour de repos par semaine.
La solution, l'échappatoire plutôt, qu'il a trouvé, fut d'accorder le libre arbitre à l' Homme. Cette idée, tellement géniale, que si elle n'existait pas, il faudrait la réinventer lui a permis de désengorger un peu la cohue à l'entrée du Paradis en créant un Enfer où ceux qui de leur vivant ont opté pour la bonne chère, la gaudriole et les amusettes faciles, vont aller croupir pendant l' Eternité. Car ne vous y trompez pas : Satan et Dieu sont unis entre-eux comme le Saint Esprit est uni au Père et au Fils. Ces deux là sont les co-gérants de la multinationale Paradis/Enfer ( la PaFer pour les intimes * ) et ils s'entendent comme deux larrons en foire pour vous baiser la gueule en beauté.

* Note la PaFer est une organisation d'inspiration Divine qui a engendré l'expression : faut pas faire cela. Laquelle est devenue le mot d' ordre de Dieu qui chacun le sait s'en sert comme début de phrase pour tous les ordres qu'il nous assène :

PaFer cajoleries à autres que Moi
PaFer jeux de mots grossiers sur Mon Nom
PaFer d' Afer le Jour où je fais mes petites Afer
PaFer de gosses dans l'dos d'ton Père, ni d'embrouilles à ton Patron
PaFer manger des pissenlits par la racine  à ceux que t' aimes pas.
PaFer Zizi pan pan in the baba avec ta tante ou ton oncle.
PaFer le tronc des églises
PaFer visites à la Kommandature. C'est vilain.
PaFer Yeux doux à ta voisine
PaFer Guiliguili à ton voisin.

Note Le premier Commandement s'écrit aussi : PaFer gourmandises à d'autres culs que le mien.