Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ok Passiflore...mais comment expliquez-vous les ratés de l'embryologie? Et pas seulement dans l'espèce humaine!

Ce que l'on appelle "fausse couche" "élimine" naturellement un embryon présentant des malformations et en cela, la Nature fait bien son oeuvre mais il est vrai que ce n'est pas efficace à 100% puisque une fausse couche n'intervient pas systématiquement lorsque malformation il y a.

Pourquoi ? Je n'ai pas la réponse.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Exact mais reconnaissez quand même que l'humanité est sur une bien mauvaise pente, croyants et non-croyants en sont bien conscients, au-delà de toute considération d'ordre religieux; les faits sont là et ils sont des plus inquiétants.

On ne sait précisément vers quoi on va mais on y va tout droit et vraisemblablement plus vite qu'on ne le pense, l'eau potable (vous vous rendez compte, on parle de... "sécheresse hivernale" !!! Du jamais vu, du jamais entendu jusqu'à présent et ça fait froid dans le dos...) devenant de plus en plus rare.

Pendant combien de temps la vie sur Terre sera encore possible !...

Du tous temps cela a été comme cela, alors bien sûr au Moyen-Age on voyait cela autrement, c'est la misère, les famines, les guerres à répétions, les massacre, la dictature de l'église et sont exploitation du petit peuple, etc...

Les religions sont INSQUIETANTES car elles endoctrinent et font croite n'importe quoi aux gogos, regarde l'islam et sa branche islamiste c'est un désastre total digne du passé, regarde en Russie l'église orthodoxe qui soutient la guerre de Poutine, etc...

Tu parle d'eau potable, oups j'ai peur, hier on disait qu'in allait avoir des coupures d'électricité, plus de chauffage, plus de carburant, tu as vécu ça ?

Tu prophétises l'apocalypse !

Autre chose :

Tu accuses l'homme de tous les maux de la terre.

Mais qui d'après toi à créé le monde dans lequel nous vivons, c'est bien ton dieu, non ?

L'homme est effectivement responsable d'une certaine pollution, mais pas des cataclysmes du genre éruptions volcaniques, des tremblements de terre, des inondations, des tsunamis, des sécheresses, des famines, des épidémies, de la cruauté dans le monde animal, etc...

C'est ton soi-dieu le créateur de cette terre merdique et pas l'homme alors si ton dieu était si bon, aurait-il créé la hyène qui pour se nourrir dévore vivante sa proie donc sans préalablement l'avoir tué, quand ton dieu voit ça, il admire sa remarquable création.

Quand on brulait vif des sorcières ou autres individus après avoir les avoir torturés, et cela au nom de ton dieu, j'imagine que celui-ci (pour autant qu'il existe) devait se régaler du spectacle que lui fournissait sa création...à son image  ?

Et c'est ce soi-disant dieu que tu admires ?

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Je suppose que ces mômes ont mal choisi leurs deux voies existentielles.

Parce que bien entendu, les dirigeants bien nourris bien gras d'un pays où meurent de malnutrition tant et tant d'enfants et de personnes n'ont aucune part de responsabilité !!! Ben voyons !!!

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Ce que l'on appelle "fausse couche" "élimine" naturellement un embryon présentant des malformations et en cela, la Nature fait bien son oeuvre mais il est vrai que ce n'est pas efficace à 100% puisque une fausse couche n'intervient pas systématiquement lorsque malformation il y a.

Pourquoi ? Je n'ai pas la réponse.

Donc vous ne savez pas pourquoi dieu a mal travaillé, je le comprends.

il y a 51 minutes, chanou 34 a dit :

Ce que je voulais dire est que ni l'un ni l'autre ( Lemaitre et Ockham) n'étaient schizophrènes...

C'est bien ce que j'avais compris, Chanou.

Mais j'avoue qu'admettre en même temps le principe de Darwin et la Genèse selon la Bible me paraissent incompatibles.

il y a 45 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce que l'on appelle "fausse couche" "élimine" naturellement un embryon présentant des malformations et en cela, la Nature fait bien son oeuvre mais il est vrai que ce n'est pas efficace à 100% puisque une fausse couche n'intervient pas systématiquement lorsque malformation il y a.

Quel dommage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Cela change quoi ?

D'après les croyants c'est bien dieu qui a créé le monde avec dinosaures et la suite..

 

Que ce soit Dieu ou non n'a aucune importance. Mais les dinosaures ont eu une durée d'existence relativement courte avant l'apparition de l'Homme.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Du tous temps cela a été comme cela, alors bien sûr au Moyen-Age on voyait cela autrement, c'est la misère, les famines, les guerres à répétions, les massacre, la dictature de l'église et sont exploitation du petit peuple, etc...

Exact.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) regarde l'islam et sa branche islamiste c'est un désastre total digne du passé, regarde en Russie l'église orthodoxe qui soutient la guerre de Poutine, etc...

Exact.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu parle d'eau potable, oups j'ai peur, hier on disait qu'in allait avoir des coupures d'électricité, plus de chauffage, plus de carburant, tu as vécu ça ?

Tu prophétises l'apocalypse !

Là en l'occurrence je ne parlais pas de l'Apocalypse (Révélation) mais du manque d'eau potable allant devenir incessamment sous peu une catastrophe (je ne fais que répéter ce que disent les spécialistes de la question). Les faits sont là et ils sont des plus inquiétants quant à un avenir proche.

Vous n'avez pas peur, dites-vous ? Peut-être commencerez-vous à réaliser l'ampleur du désastre quand l'eau de coulera plus aux robinets de votre maison... 

Je n'ai pas pu faire le plein, n'ayant pas trouvé de sans plomb et j'ai dû annuler tout ce qui était prévu ce week-end. Bon y'a plus grave, ce fut juste contrariant.

Pour le moment j'ai toujours eu de l'eau au robinet mais pour combien de temps...

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu accuses l'homme de tous les maux de la terre.

De la plupart, oui.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais qui d'après toi à créé le monde dans lequel nous vivons, c'est bien ton dieu, non ?

Exact.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

L'homme est effectivement responsable d'une certaine pollution, mais pas des cataclysmes du genre éruptions volcaniques, des tremblements de terre, des inondations, des tsunamis, des sécheresses, des famines, des épidémies, de la cruauté dans le monde animal, etc...

Ah mais je n'ai jamais affirmé que c'était l'Homme qui avait créé les volcans, les plaques tectoniques provoquant des séismes, etc... !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

(...) si ton dieu était si bon, aurait-il créé la hyène qui pour se nourrir dévore vivante sa proie donc sans préalablement l'avoir tué...

... et les grands fauves tuant les jolies gazelles et le coucou infoutu de couver son oeuf et les tiques et autres salop'ries du même genre... le Péché est sur Terre, revêtant divers aspects et ce, même au sein de la nature, même chez les animaux dont j'aime tant la beauté (tigres et autres panthères)...

Vous allez vous esclaffer (votre journée ne sera pas perdue !) mais voici ce qui est écrit:

"le loup séjournera avec l'agneau et la panthère se couchera avec le chevreau; le veau, le lionceau et le bétail qu'on engraisse seront ensemble et un petit garçon les conduira. La vache et l'ourse auront un même pâturage, leurs petits une même couche et le lion comme le boeuf mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère et l'enfant sevré mettra sa main dans le trou de l'aspic.

Il ne se fera ni tort ni dommage (...) car la connaissance de l'Eternel remplira la terre" (Esaïe 11; 6-9)

Ca fait du bon bien de rire, n'est-il pas ? Merci qui ? 

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on brulait vif des sorcières ou autres individus après avoir les avoir torturés, et cela au nom de ton dieu, j'imagine que celui-ci (pour autant qu'il existe) devait se régaler du spectacle que lui fournissait sa création...à son image ?

Je vous l'ai maintes et maintes fois dit mais je le redis une énième fois: ces religieux-là étaient des suppôts de Satan, Dieu n'était pas en leur âme perdue et ce n'est pas Lui qui leur dictait les abominations à commettre.

Pour commettre de telles abominations, il faut s'être détourné de Dieu.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Exact.

 

 

Exact.

 

 

Là en l'occurrence je ne parlais pas de l'Apocalypse (Révélation) mais du manque d'eau potable allant devenir incessamment sous peu une catastrophe (je ne fais que répéter ce que disent les spécialistes de la question). Les faits sont là et ils sont des plus inquiétants quant à un avenir proche.

Vous n'avez pas peur, dites-vous ? Peut-être commencerez-vous à réaliser l'ampleur du désastre quand l'eau de coulera plus aux robinets de votre maison... 

Je n'ai pas pu faire le plein, n'ayant pas trouvé de sans plomb et j'ai dû annuler tout ce qui était prévu ce week-end. Bon y'a plus grave, ce fut juste contrariant.

Pour le moment j'ai toujours eu de l'eau au robinet mais pour combien de temps...

 

 

De la plupart, oui.

 

 

Exact.

 

 

Ah mais je n'ai jamais affirmé que c'était l'Homme qui avait créé les volcans, les plaques tectoniques provoquant des séismes, etc... !

 

 

... et les grands fauves tuant les jolies gazelles et le coucou infoutu de couver son oeuf et les tiques et autres salop'ries du même genre... le Péché est sur Terre, revêtant divers aspects et ce, même au sein de la nature, même chez les animaux dont j'aime tant la beauté (tigres et autres panthères)...

Vous allez vous esclaffer (votre journée ne sera pas perdue !) mais voici ce qui est écrit:

"le loup séjournera avec l'agneau et la panthère se couchera avec le chevreau; le veau, le lionceau et le bétail qu'on engraisse seront ensemble et un petit garçon les conduira. La vache et l'ourse auront un même pâturage, leurs petits une même couche et le lion comme le boeuf mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère et l'enfant sevré mettra sa main dans le trou de l'aspic.

Il ne se fera ni tort ni dommage (...) car la connaissance de l'Eternel remplira la terre" (Esaïe 11; 6-9)

 

Ca fait du bon bien de rire, n'est-il pas ? Merci qui ? 

 

 

Je vous l'ai maintes et maintes fois dit mais je le redis une énième fois: ces religieux-là étaient des suppôts de Satan, Dieu n'était pas en leur âme perdue et ce n'est pas Lui qui leur dictait les abominations à commettre.

Pour commettre de telles abominations, il faut s'être détourné de Dieu.

Quel délire, tu es vraiment le prototype de l'endoctrinée, tu serais bonne cliente dans pas mal de sectes où à force de discours surréalistes du gourou, les naïfs en arrivent à croire en n'importe quoi y compris aux choses les plus stupides.

"je le redis une énième fois: ces religieux-là étaient des suppôts de Satan, Dieu n'était pas en leur âme perdue et ce n'est pas Lui qui leur dictait les abominations à commettre."

C'est incroyable !

Si ton dieu est le créateur du monde comme du l'affirmes, les abominations de certains hommes sont le résultat de sa création.

Si l'homme peut être mauvais c'est que ton dieu lui a donné la faculté de le devenir et puis un dieu si bon, si généreux, si amour, si miséricordieux, etc... n'aurait pas créé un monde aussi cruel avec ou sans l'homme, je te rappelle que la terre date de 4,5 milliards d'année !!!

https://www.larousse.fr/encyclopedie/animations/Formation_de_la_Terre/1100463

https://fr.vikidia.org/wiki/Formation_de_la_Terre

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/les-origines-de-la-vie-sur-terre-se-cachent-dans-ces-magnifiques-paysages

L'homme comme nous le connaissons:

L'espèce de grand singe génétiquement la plus proche d'Homo sapiens est le Chimpanzé. Les deux espèces partagent 98,8 % de leurs gènes4. Homo sapiens a notamment deux chromosomes de moins que le chimpanzéa, mais les deux génomes conservent beaucoup de similitudesb.

Selon la plupart des paléoanthropologues, la divergence entre Hominina (lignée des humains) et Panina (lignée des chimpanzés) remonterait à au moins 7 millions d'années5. Les généticiens ont longtemps avancé le chiffre de 5 à 6 millions d'années, mais sur la base d'une horloge moléculaire dont le calibrage était fondé sur des taux de mutation qui ont été révisés à la baisse en 20166.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_évolutive_de_la_lignée_humaine

Il y a 2,5 millions d’années, Homo habilis apparait en Afrique de l’Est : c’est la première espèce humaine. Son nom veut dire “homme habile” parce qu’il fabrique des outils simples.

Il y a 1,8 million d’années, un nouvel humain apparait : Homo erectus. Son nom veut dire “homme debout” et c’est un bon marcheur.

Il y a 200 000 ans, une autre espèce humaine nait en Afrique : Homo sapiens. Son nom veut dire “homme savant”. Aujourd’hui, tous les humains de la Terre sont de cette espèce.
https://www.geo.fr/histoire/le-long-voyage-des-premiers-hommes-188016

Et toi tu nous parles sans rire de l'homme créé par ton dieu !

"Genèse 1:27-28

Il y a 2 heures, CURIOSUS23 a dit :

Quel dommage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Crois-tu cela vraiment ? Mais voyons, réalise un peu ce qui se serait passé si  Dieu avait souhaité que l'embryon d'un être vivant devait être automatiquement éliminé s'il présentait quelques tares. Certes, il aurait pu faire cela mais à quel prix !!!
Voyons un peu ce que cela aurait impliqué : Prenons le cas de l'embryon humain, puisque qu'il est censé être le couronnement de l'oeuvre du Créateur. Voilà ce qui va devenir le représentant de Dieu sur terre, mais il présente un gros défaut : son cerveau n'a pas vraiment tout ce qu'il faut pour être digne d'être appelé "homme". C'est un raté,, une erreur dans la chaîne de fabrication, un détail sans importance à passer au rayon, profits et pertes, bref, on l'élimine. Rien à redire, cela fera un malheureux de moins sur terre.
Et le peuple en liesse  peut s' écrier alleluia !
Oui, mais ! Si cela était ? Penses-tu vraiment qu'après un tel filtrage ce qui était condamné à devenir un croyant aurait pu voir le jour ? J'en doute.
Dieu, n'a pas pour habitude de se tirer des balles dans le pied. Car si cela était on pourrait ajouter aux merveilles de sa Création, la double écuelle à égoutter les spaghettis.
Et les croyants en liesse  peuvent s' écrier alleluia !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

(...) Si ton dieu est le créateur du monde comme du l'affirmes, les abominations de certains hommes sont le résultat de sa création.

Si l'homme peut être mauvais c'est que ton dieu lui a donné la faculté de le devenir

Et oui, Dieu a laissé l'Homme libre de choisir la voie existentielle du Mal.

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Parce que bien entendu, les dirigeants bien nourris bien gras d'un pays où meurent de malnutrition tant et tant d'enfants et de personnes n'ont aucune part de responsabilité !!! Ben voyons !!!

Bien sur que c'est la faute des dirigeants, sans oublier les quelques nantis de ces pays, les chinois, voire les russes, ou même peut-être les français. Mais une chose est sure, ce n'est ni la faute de ces enfants ni celle de leurs parents.

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Bien sur que c'est la faute des dirigeants, sans oublier les quelques nantis de ces pays, les chinois, voire les russes, ou même peut-être les français. Mais une chose est sure, ce n'est ni la faute de ces enfants ni celle de leurs parents.

Ai-je dit que ça l'était ???

il y a 42 minutes, Passiflore a dit :

 

Et oui, Dieu a laissé l'Homme libre de choisir la voie existentielle du Mal.

Justement, si dieu comme tu le crois, a laissé l'homme libre de son choix, c'est qu'il a introduit le bon comme le mauvais dans sa création qui est...l'homme !!!

Tu ne cesses de tourner en rond pour trouver des justifications qui ne tiennent pas debout.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Justement, si dieu comme tu le crois, a laissé l'homme libre de son choix, c'est qu'il a introduit le bon comme le mauvais dans sa création (...)

Ah mais je n'ai jamais prétendu le contraire ! 

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Ai-je dit que ça l'était ???

Eh bien voilà!

C'est la faute de quelques uns, mais c'est des innocents qui souffrent. Des innocents qui souffrent, dont le seul tort est d’être nés là où il faut pas. Ils seraient nés en Suisse; ils auraient nettement moins de problèmes.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je vais te citer pour te dire que je suis d'accord avec toi dans le fond, mais avec ma version, pour la forme. Et tu vas voir que je suis capable d'être aussi barbare que toi !

, Quel délire, tu es vraiment le prototype de l'endoctrinée, tu serais bonne cliente dans pas mal de sectes où à force de discours surréalistes du gourou, les naïfs en arrivent à croire en n'importe quoi y compris aux choses les plus stupides.

J'aurais pas fais mieux.

"je le redis une énième fois: ces religieux-là étaient des suppôts de Satan, Dieu n'était pas en leur âme perdue et ce n'est pas Lui qui leur dictait les abominations à commettre."

C'est incroyable !
Si ton dieu est le créateur du monde comme du l'affirmes, les abominations de certains hommes sont le résultat de sa création
Si l'homme peut être mauvais c'est que ton dieu lui a donné la faculté de le devenir et puis un dieu si bon, si généreux, si amour, si miséricordieux, etc... n'aurait pas créé un monde aussi cruel avec ou sans l'homme, je te rappelle que la terre date de 4,5 milliards d'année !!!
Là, j'aurais préféré autre chose :
Parce qu'en vérité, nous avons affaire à une missionnaire, dont le but non caché est de corrompre l'esprit de ceux qui ne sont pas de sa propre religion pour les orienter vers la sienne. Elle n'aime pas les Juifs, qu' elle accuse d'être les assassins de son idole. Elle n'aime pas les Catholiques, à cause de Catherine de Médicis et à cause de l' amour qu'ils portent à cette poufiasse qu'était Marie, la Mére de son Jésus. En fait en y regardant de plus près elle aurait tendance à n'aimer que ce qu'aiment les racistes, les faschos et les membres du KKK, mouvement issus comme par hasard dans un coin du monde où s'épanouissent les membres de sa propre secte, ceux là qui ont inspirés Hitler.

Après, je ne sais plus si c'est toi, ou l'autre chargée de mission qui parle, parce que tu embrouille tout. Par exemple, je suppose que ce qui suit est de toi, car sinon, nous serions face à un véritable miracle dialectique....

L'espèce de grand singe génétiquement la plus proche d'Homo sapiens est le Chimpanzé. Les deux espèces partagent 98,8 % de leurs gènes4. Homo sapiens a notamment deux chromosomes de moins que le chimpanzéa, mais les deux génomes conservent beaucoup de similitudesb.

Selon la plupart des paléoanthropologues, la divergence entre Hominina (lignée des humains) et Panina (lignée des chimpanzés) remonterait à au moins 7 millions d'années5. Les généticiens ont longtemps avancé le chiffre de 5 à 6 millions d'années, mais sur la base d'une horloge moléculaire dont le calibrage était fondé sur des taux de mutation qui ont été révisés à la baisse en 20166.
Il y a 2,5 millions d’années, Homo habilis apparait en Afrique de l’Est : c’est la première espèce humaine. Son nom veut dire “homme habile” parce qu’il fabrique des outils simples.
Il y a 1,8 million d’années, un nouvel humain apparait : Homo erectus. Son nom veut dire “homme debout” et c’est un bon marcheur.
Il y a 200 000 ans, une autre espèce humaine nait en Afrique : Homo sapiens. Son nom veut dire “homme savant”. Aujourd’hui, tous les humains de la Terre sont de cette espèce.
https://www.geo.fr/histoire/le-long-voyage-des-premiers-hommes-188016

Et toi tu nous parles sans rire de l'homme créé par ton dieu !

"Genèse 1:27-28

 

²⁷ Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

²⁸ Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Et pourquoi l'homme si bon, puisque à son image, devrait se montrer si sauvage, brutal et cruel envers les animaux pour se nourrir et donc, survivre ? 

Survivre qui veut dire aussi des conflits sanglants entre les hommes.

Dans ce premier récit de la création, chaque jour, Dieu parle, fait exister les choses et les êtres puis prend le temps de contempler son œuvre « Dieu vit que cela était bon ». Il modèle l’homme à son image1 (de créateur). Il le crée en dernier comme un couronnement de son œuvre. En le voyant, il dit que « cela était très bon » (Genèse 1,31).

Génèse 1:27, nous explique que l'homme et la femme furent créés d'un geste par dieu alors que tout démontre que l'homme d'aujourd'hui est le résultat d'une très évolution, comme la faune animale et la nature en général.

Bref, pour résumer avoue que tout cela est très embrouillé, mais que tout peut s'arranger en ne prenant pas au pied de la lettre les vieux récits de la Genèse. Particulièrement ne pas s'arréter stupidement à l'idée des jours de la création, mais admettre que des centaines de mutations infimes réparties sur des millions d'années et subtilement corrigées et utilisées par les lois de l'évolution et aussi un peu par hasard, suffisent pour expliquer bien des choses et remettre les pendules à l' heure.

 

 

 

Modifié il y a 1 heure par Anatole1949

On peut discutter de  tout cela, ailleurs, en Sciences par exemple car la fréquentation de cette section commence vraiment à me donner des petits boutons.....

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Eh bien voilà!

C'est la faute de quelques uns, mais c'est des innocents qui souffrent. Des innocents qui souffrent, dont le seul tort est d’être nés là où il faut pas (...)

Eh bien voilà oui, ce sont toujours des innocents qui souffrent... c'est aussi du sang innocent qui coula abondamment au temps où régnait l'abominable Inquisition...

il y a 26 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah mais je n'ai jamais prétendu le contraire ! 

Ben alors ?

Donc tu admets que on dieu n'est pas parfait et forcément bon comme on l'entend généralement dans ta croyance, néanmoins tu vas prier ce dieu qui a introduit le mal dans l'homme et qui en parallèle a créé une nature d'une cruauté sans nom, c'est absurde !

Ce n'est pas l'homme et ses actes "mauvais" que tu dois critiquer, mais celui qui l'a créé...ton soi-disant dieu !

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

Eh bien voilà oui, ce sont toujours des innocents qui souffrent...

Eh bien voilà; donc ca en dit long sur la prétendue "bonté" de Dieu; qui n'a rien à voir avec le fait d'y croire ou non.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

'est aussi du sang innocent qui coula abondamment au temps où régnait l'abominable Inquisition...

L'inquisition, c'est tout à fait un autre débat.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ben alors ?

Donc tu admets que on dieu n'est pas parfait et forcément bon comme on l'entend généralement dans ta croyance, néanmoins tu vas prier ce dieu qui a introduit le mal dans l'homme et qui en parallèle a créé une nature d'une cruauté sans nom, c'est absurde !

Ce n'est pas l'homme et ses actes "mauvais" que tu dois critiquer, mais celui qui l'a créé...ton soi-disant dieu !

"Ben alors" oui, je crois en l'Eternel Dieu Créateur de toute chose et ce, bien que le Mal ait été introduit ici-bas.

A l'Homme de faire son possible pour le fuir, ce Mal; en refusant de le faire par ses divers choix existentiels.