Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Sauf que j ' ai plus appris , compris des croyances que vous pouvez le comprendre et ce pourquoi je dis que Dieu n ' existe pas .Non point par opposition mais par propre synthèse de ce qui en découle , l ' étude si vous voulez ...

Sauf que plus particulièrement pour ce qui concerne Dieu, la situation ce complique un peu. Mais là n'est pas le problème. La peste, le choléra, cela existe, cela peut tuer des gens, et on sait à peu près comment on peut s'en protéger. Mais Dieu ? Oh bien sur, lui même ne nous nuira pas. Le danger vient de ceux là qui sont déjà corrompus, inguérissables, qui se croient dotés de la sainte mission consistant à propager l'infection et à la rendre universelle Le vrai danger est là... doucement le croyant s'assoupit et chez lui un phénomène étrange apparaît traître et insidieux : chez lui, le Missionnaire se réveille.
Et cela survient quand il est en présence d'un individu facile à manipuler et à intoxiquer. Et quoi de plus facile à corrompre que l'esprit fragile d'un jeune enfant, surtout si c'est le sien, qu'il est en train de s'endormir au rythme d'une chansonnette avec à coté de lui la personne en qui il a le plus confiance, qui le défend, le protège, le nourrit et croit-il, l' aime....  Pauvre gosse !
Alors la berceuse change, on y insère des images nouvelles, de ces images que celle qui les chante a justement en horreur elle-même et qui lui font peur, et qui pourtant la rendent heureuse car elle sait que la peur est contagieuse et que son enfant la ressentira et se rapprochera encore plus d'elle .... Le mal est fait, le corrupteur, viendra poursuivre le traitement demain il peut maintenant s'endormir l'esprit en paix, avec la conviction qu'en sacrifiant son enfant, il a rempli son devoir.
Et le lendemain au réveil il viendra doucement éveiller celui dont il a déjà oublié que la veille il a contribué à le plonger dans la nuit du mensonge.

En gros, cela se passe grossièrement ainsi, le coté grand guignol en moins.
Et vous voudriez que j'éprouve de la compassion pour ça !

 

Il y a 22 heures, Atipique a dit :

(...) Si Dieu est censé avoir créé l'univers, alors qui a créé Dieu, d'ou vient-il? Qu'est-ce qu'il faisait avant de créer l'univers? (...)

Voici ce que je pense et qui n'engage bien évidemment que moi:

ce n'est pas sans raison que l'Eternel Dieu voulut que nous soyons dotés d'un esprit cartésien faisant que pour nous, TOUT a forcément un début et une fin.

Si Dieu a voulu que notre compréhension soit limitée, c'est parce que nous ne devons pas avoir la Connaissance Parfaite, nous ne pouvons pas être à l'égal de Dieu en ayant connaissance de TOUT, absolument TOUT.

Jamais nous ne pourrons avoir toutes les réponses aux questions que nous nous posons, pas tant que nous serons ici-bas; nous comprendrons lorsque notre âme sera dans la dimension spirituelle intemporelle qu'est l'Au-Delà de la vie. Là nous saurons.

Hélas l'Homme est tellement vaniteux qu'il n'admet pas que sa compréhension soit limitée, il n'admet pas ne pas avoir la Connaissance Parfaite, il n'admet pas ne pas être à l'égal de Dieu, il se refuse à l'humilité et se prend pour un dieu.

Pensez-vous que je sois venu mettre la paix sur la terre ? Non, je vous le dis, mais bien plutôt la division. Car désormais cinq personnes de la même famille seront divisées : trois contre deux et deux contre trois ;ils se diviseront : le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. »(Luc 12, 51 - 53)

Seigneur Jésus, Tu nous as pourtant bien prévenus ... après 2.023 ans d'histoire, de conflits, de guerres, de confrontations, de bibliothèques entières de livres pour...contre...tu existes...tu n'existes pas ... ! Vois sur ce forum où nous en sommes.

Tant de discours, d'opinions, de positions, d'avis...quelle énergie fabuleuse dépensée ... pour en arriver à ce jour...et en être toujours au même point !

Des générations de croyants ou d'incroyants ont quitté cette terre et ces forums ... Toi, Jésus, mon Dieu, Tu es toujours là ! Cela ne devrait-il pas nous poser question?

Je me demande toujours comment des individus peuvent croire en un dieu en fonction de l'image qu'en donnent des religions ?

Ce dieu si bon et débordant de compassion...

Ce dieu si parfait (forcément) aurait donc créé cette terre merdique avec ses cataclysmes en tous genres, la cruauté dans le monde animale, les épidémies, les famines et bien sûr l'homme, pas besoin de faire un dessin de celui-ci.

Comment un dieu parfait peut avoir créé un monde aussi imparfait et il faudrait en plus, le prier et le remercier ?

il y a 30 minutes, Furet enthousiaste a dit :

(...) Toi, Jésus, mon Dieu, Tu es toujours là ! Cela ne devrait-il pas nous poser question?

Il est et sera toujours là en l'Esprit-Saint du Père, le Consolateur, que Christ nous a laissé après Son "départ"; jusqu'au jour où le Christ reviendra dans toute Sa Gloire et là, TOUS Le verront.

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

Hélas l'Homme est tellement vaniteux qu'il n'admet pas que sa compréhension soit limitée, il n'admet pas ne pas avoir la Connaissance Parfaite, il n'admet pas ne pas être à l'égal de Dieu, il se refuse à l'humilité et se prend pour un dieu.

Je n'ai jamais compris cette manière de penser de la part de croyants; et ca en revanche, je ne le comprendrai sans doutes jamais! 

Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à vouloir comprendre le monde qui nous entoure? Et d'autres pourraient aussi poser la question: Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à vouloir comprendre et améliorer le monde qui nous entoure?

Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à avoir un cerveau, et s'en servir au mieux? Si l'Homme n’était pas "vaniteux", comme tu dis, on serait encore à l'âge de pierre.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

(...) Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à vouloir comprendre le monde qui nous entoure? Et d'autres pourraient aussi poser la question: Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à vouloir comprendre et améliorer le monde qui nous entoure?

Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à avoir un cerveau, et s'en servir au mieux? (...)

Tu ne m'as pas comprise. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se poser de questions, je m'en pose moi aussi et m'en poserai jusqu'à mon dernier souffle et ce, bien qu'ayant la foi.

Ce que j'ai expliqué c'est que l'Homme est trop vaniteux pour accepter de ne pas avoir la Connaissance Parfaite et de ne pas être à l'égal de Dieu et l'Homme vaniteux refuse catégoriquement l'éventualité d'une Intelligence lui étant Supérieure, l'idée même de Dieu lui étant inconcevable.

il y a 47 minutes, Passiflore a dit :

 

Il est et sera toujours là en l'Esprit-Saint du Père, le Consolateur, que Christ nous a laissé après Son "départ"; jusqu'au jour où le Christ reviendra dans toute Sa Gloire et là, TOUS Le verront.

C'est ça ouiiii....

On l'attend de pied ferme 

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

Tu ne m'as pas comprise. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se poser de questions, je m'en pose moi aussi et m'en poserai jusqu'à mon dernier souffle et ce, bien qu'ayant la foi.

Ce que j'ai expliqué c'est que l'Homme est trop vaniteux pour accepter de ne pas avoir la Connaissance Parfaite et de ne pas être à l'égal de Dieu et l'Homme vaniteux refuse catégoriquement l'éventualité d'une Intelligence lui étant Supérieure, l'idée même de Dieu lui étant inconcevable.

Oui, j'ai bien compris.

Mais de quelle "Connaissance Parfaite" tu parles? Il n'y a pas de  "Connaissance Parfaite"; ce n'est pas scientifique. Le scientifique cherche à comprendre le monde qui l'entoure, découvre des théories scientifiques, généralement fausses à 99 %, et s'approche ainsi petit à petit d'une meilleure compréhension du monde qui l'entoure.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Mais de quelle "Connaissance Parfaite" tu parles? Il n'y a pas de  "Connaissance Parfaite"

La Connaissance Parfaite que seul l'Eternel Dieu a.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

ce n'est pas scientifique. Le scientifique cherche à comprendre le monde qui l'entoure, découvre des théories scientifiques, généralement fausses à 99 %, et s'approche ainsi petit à petit d'une meilleure compréhension du monde qui l'entoure.

Je n'ai jamais prétendu le contraire, trouvant tout à fait normal que des scientifiques agissent en tant que tels.

il y a 28 minutes, Atipique a dit :

Je n'ai jamais compris cette manière de penser de la part de croyants; et ca en revanche, je ne le comprendrai sans doutes jamais! 

Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à vouloir comprendre le monde qui nous entoure? Et d'autres pourraient aussi poser la question: Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à vouloir comprendre et améliorer le monde qui nous entoure?

Qu'est-ce qu'il y a de "vaniteux" à avoir un cerveau, et s'en servir au mieux? Si l'Homme n’était pas "vaniteux", comme tu dis, on serait encore à l'âge de pierre.

"Ce que j'ai expliqué c'est que l'Homme est trop vaniteux pour accepter de ne pas avoir la Connaissance Parfaite et de ne pas être à l'égal de Dieu et l'Homme vaniteux refuse catégoriquement l'éventualité d'une Intelligence lui étant Supérieure, l'idée même de Dieu lui étant inconcevable."

C'est pourtant ton dieu si bon et si parfait qui est censé avoir créé les hommes comme on les voit aujourd'hui, alors pourquoi ces hommes (en plus de la nature) sont-ils si ratés et mauvais, sinon par la volonté de son créateur ?

Dois-je te rappeler que dieu aurait créé les hommes à son image...cela en dit long sur la qualité de celui-ci 

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

La Connaissance Parfaite que seul l'Eternel Dieu a.

 

 

Je n'ai jamais prétendu le contraire, trouvant tout à fait normal que des scientifiques agissent en tant que tels.

Connaissance si parfaite de dieu, vraiment ?

Alors pourquoi a-t-il créé un homme et un monde aussi imparfait ?

Les scientifique, cherchent, démontrent et prouvent, ils n'ont rien à voir avec les croyances basées sur strictement rien d'autre que des blablabla.

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

Ce que j'ai expliqué c'est que l'Homme est trop vaniteux pour accepter de ne pas avoir la Connaissance Parfaite et de ne pas être à l'égal de Dieu et l'Homme vaniteux refuse catégoriquement l'éventualité d'une Intelligence lui étant Supérieure, l'idée même de Dieu lui étant inconcevable.

Il n'y a pas plus modeste qu'un scientifique, qui passe son temps à chercher a comprendre. Meme les scientifiques croyants oublient Dieu quand ils entrent dans leur laboratoire.

Pourquoi refuseraient-ils une intelligence leur étant supérieure? Bien au contraire, la plupart d'entre eux pensent qu'il y a des tas de vies extra-terrestres; dont certainement un grand nombre nous dépassent de loin.

Mais là où je te rejoins, c'est que l’idée de Dieu est inconcevable pour un athée; forcément.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Il n'y a pas plus modeste qu'un scientifique, qui passe son temps à chercher a comprendre (...)

Pourquoi refuseraient-ils une intelligence leur étant supérieure?

Je ne parlais pas des scientifiques se comportant en... scientifiques mais de bon nombre d'athées.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

"Ce que j'ai expliqué c'est que l'Homme est trop vaniteux pour accepter de ne pas avoir la Connaissance Parfaite et de ne pas être à l'égal de Dieu et l'Homme vaniteux refuse catégoriquement l'éventualité d'une Intelligence lui étant Supérieure, l'idée même de Dieu lui étant inconcevable."

C'est pourtant ton dieu si bon et si parfait qui est censé avoir créé les hommes comme on les voit aujourd'hui, alors pourquoi ces hommes (...) sont-ils si ratés et mauvais, sinon par la volonté de son créateur ?

Non par leur seule volonté à eux, ayant rejeté Dieu et ayant fait le choix de la voie du Mal.

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

Je ne parlais pas des scientifiques se comportant en... scientifiques mais de bon nombre d'athées.

Même pour un athée, je ne vois pas ce qu'il y a de "vaniteux" a refuser Dieu, ou quoi que ce soit d'autre de surnaturel. On n'y croit pas, c'est tout; rien de plus.

Dans un sens, on peut dire que les athées se conduisent en scientifiques. Même pour des athées pur et durs, on peut aussi souvent parler d'agnostiques; disons que j'envisage qu'il y aie  .00000000000000000000000000000000............00000000000001 % de chance qu'un dieu créateur soit possible.

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Je ne parlais pas des scientifiques se comportant en... scientifiques mais de bon nombre d'athées.

 

Non par leur seule volonté à eux, ayant rejeté Dieu et ayant fait le choix de la voie du Mal.

Nombre de scientifiques sont non croyants voire athées, généralement la religion et la science ne font pas bon ménage.

Un athée est une personne qui ne croit pas en Dieu et nie de toute divinité, où est le problème ?

Tu affirmes bien que dieu existe sans pouvoir le démontrer, au moins les athées ne te racontent pas de conneries comme tu le fais ?

Les 65% à 70% des français qui sont croyants ou athées seraient tous des condamnés à finir en enfer ? 

Après tout, s'ils rejettent dieu comme tu dis, c'est que ce dieu créateur leur a donné la possibilité de le rejeter.

Si une voiture roule mal, c'est de la faute de ses concepteurs et pas de l'engin lui même !!!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

(...) Après tout, s'ils rejettent dieu comme tu dis, c'est que ce dieu créateur leur a donné la possibilité de le rejeter.

L'Eternel Dieu a laissé l'Homme totalement libre de croire en Lui ou de Le rejeter oui, sur ce point-là nous sommes d'accord.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les 65% à 70% des français qui sont croyants ou athées seraient tous des condamnés à finir en enfer ?

Les religieux ayant torturé, violé, tué ou souillé d'innocents enfants ont par conséquent rejeté Dieu; ils devront répondre des abominations qu'ils ont commises devant le Juge Suprême.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si une voiture roule mal, c'est de la faute de ses concepteurs et pas de l'engin lui même !!!

Oui bien de la faute d'une mauvaise "essence" mise dans son "réservoir". 

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

L'Eternel Dieu a laissé l'Homme totalement libre de croire en Lui ou de Le rejeter oui, sur ce point-là nous sommes d'accord.

Donc ton dieu a donné la possibilité à sa création à savoir l'homme, non seulement d'être très mauvais et aussi de rejeter son créateur, quelle maladresse 

Vrai aussi que le monde dans lequel nous vivons est tout sauf réjouissant, ton dieu en créant la terre à sans doute aussi laissé à celle-ci la possibilité de se manifester via des ras-de-marées et tremblements de terre capables de tuer + de 50.000 enfants, femmes et hommes innocents, merci dieu !

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

Les religieux ayant torturé, violé, tué ou souillé d'innocents enfants ont par conséquent rejeté Dieu; ils devront répondre des abominations qu'ils ont commises devant le Juge Suprême.

 

 

Oui bien de la faute d'une mauvaise "essence" mise dans son "réservoir". 

Ne dis pas de bêtises, sans les massacres et terreurs causés par le christianisme dans le monde, aujourd'hui tu ignorerais le nom de Jésus.

Le christianisme s'est développé par la violence et la dictature religieuse et non pas par le message soi-disant du Christ,  justement de quel message il s'agit, celui que certains ont écrit des décennies après sa mort et donc sans même avoir croisé le Christ ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Donc ton dieu a donné la possibilité à sa création à savoir l'homme, non seulement d'être très mauvais et aussi de rejeter son créateur, quelle maladresse

L'Eternel Dieu savait le risque qu'Il prenait (le fait que bon nombre Le rejetteraient) en n'imposant pas à l'Homme la foi en Lui mais en le laissant libre de ce choix.

Un être humain pourrait-il se faire aimer par la force ? Un homme pourrait-il obliger une femme à l'aimer ? Evidemment que non.

Eh bien Dieu, c'est du même ordre d'idée: Il n'impose rien, Il propose.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Vrai aussi que le monde dans lequel nous vivons est tout sauf réjouissant, ton dieu en créant la terre à sans doute aussi laissé à celle-ci la possibilité de se manifester via des ras-de-marées et tremblements de terre capables de tuer + de 50.000 enfants, femmes et hommes innocents, merci dieu !

Et l'Homme insensé continue encore et encore à bâtir et rebâtir sur des zones qu'il sait hautement sismiques ou inondables ou régulièrement dévastées par des tsunamis ou détruites par des éruptions volcaniques ou... ou...!!!

Ce qui s'est passé récemment en Turquie et qui s'y passe encore, c'est évidemment la faute de Dieu sur Qui l'on rejette TOUTES les erreurs commises par l'Homme insensé... maaais bieeen sûûûr !!!

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

L'Eternel Dieu savait le risque qu'Il prenait (le fait que bon nombre Le rejetteraient) en n'imposant pas à l'Homme la foi en Lui mais en le laissant libre de ce choix.

Un être humain pourrait-il se faire aimer par la force ? Un homme pourrait-il obliger une femme à l'aimer ? Evidemment que non.

Eh bien Dieu, c'est du même ordre d'idée: Il n'impose rien, Il propose.

 

 

Et l'Homme insensé continue encore et encore à bâtir et rebâtir sur des zones qu'il sait hautement sismiques ou inondables ou régulièrement dévastées par des tsunamis ou détruites par des éruptions volcaniques ou... ou...!!!

Ce qui s'est passé récemment en Turquie et qui s'y passe encore, c'est évidemment la faute de Dieu sur Qui l'on rejette TOUTES les erreurs commises par l'Homme insensé... maaais bieeen sûûûr !!!

"L'Eternel Dieu savait le risque qu'Il prenait (le fait que bon nombre Le rejetteraient) en n'imposant pas à l'Homme la foi en Lui mais en le laissant libre de ce choix."

Tu en sais des choses sur dieu, tu as son n° de tél, ou alors tu te fais un sacré film ?

Ce que tu dis ne tient pas la route, car ton dieu en bon créateur en laissé le libre choix à l'homme, il a donc forcément inclus dans celui-ci un côté "bon" et un côté forcément "mauvais".

L'homme a découvert la méchanceté qu'il avait en lui et il en a fait usage et qui a mis cette méchanceté en l'homme ? 

"Ce qui s'est passé récemment en Turquie et qui s'y passe encore, c'est évidemment la faute de Dieu sur Qui l'on rejette TOUTES les erreurs commises par l'Homme insensé..."

Ah bon, parce que ce tremblement de terre en Turquie et les inondations qui suivent, c'est la faute des hommes ...

Chez toi ce n'est plus de l'endoctrinement mais de la folie....