Croyant(e) ... Non croyant(e)...? Mais quelle est l'image que j'ai dans la tête de ce Dieu auquel je crois ou ne crois pas ?

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce n'est pas ma seule lecture, loin s'en faut mais de temps à autre, j'aime bien en relire certains passages.

Les premières pages de la Bible arrivent déjà à me mettre dans un état voisin de la fureur, alors j'ai rarement envie de continuer. 

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Les premières pages de la Bible arrivent déjà à me mettre dans un état voisin de la fureur, alors j'ai rarement envie de continuer. 

Je suis nettement plus intéressée par le Nouveau Testament, j'avoue. 

il y a 57 minutes, Gouderien a dit :

La Bible n'est pas ma lecture favorite.

En tout cas il faut bien admettre que pour une fois au moins sa citation répondait bien à ta tentative malheureuse de déstabilisation.

il y a 45 minutes, Gouderien a dit :

Les premières pages de la Bible arrivent déjà à me mettre dans un état voisin de la fureur, alors j'ai rarement envie de continuer. 

Hé bien, vois-tu, ce n'est pas mon cas. Les premières pages, et beaucoup d'autres d'ailleurs, sont ce qui reste des vieilles traditions qui se transmettaient de façon orale avant l'invention de l'écriture et surtout d'un support fiable pour les conserver. En outre, la chronologie des évènements relatés correspond assez fidèlement à des choses très modernes et que l'on n'a découvert que récemment.
Rien que pour cela, j'estime que c'est un livre très respectable. Mais je peux me tromper.

il y a 25 minutes, azad2B a dit :

Hé bien, vois-tu, ce n'est pas mon cas. Les premières pages, et beaucoup d'autres d'ailleurs, sont ce qui reste des vieilles traditions qui se transmettaient de façon orale avant l'invention de l'écriture et surtout d'un support fiable pour les conserver. En outre, la chronologie des évènements relatés correspond assez fidèlement à des choses très modernes et que l'on n'a découvert que récemment.
Rien que pour cela, j'estime que c'est un livre très respectable. Mais je peux me tromper.

C'est largement au nom de la Bible que l'homme croit depuis des milliers d'années que la Terre est sa possession, et qu'il peut en faire ce qu'il veut. On voit le résultat aujourd'hui...

il y a 36 minutes, azad2B a dit :

En tout cas il faut bien admettre que pour une fois au moins sa citation répondait bien à ta tentative malheureuse de déstabilisation.

Déstabilisation? Où ça?

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Je suis nettement plus intéressée par le Nouveau Testament, j'avoue. 

Moi aussi. Mais c'est normal, en tant que catholique je le connais nettement mieux.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Moi aussi. Mais c'est normal, en tant que catholique je le connais nettement mieux.

C'est ce qui nous fait différents, somme toute. Personnellement, je ne me sens (par ordre d'apparition en scène) ni Juif, ni Catholique, ni Musulman, ni Protestant. Les gens de ma famille auraient aimé que je fasse un choix, j'ai choisi le juste milieu : mécréant. Ce qui me permettait de les envoyer tous paître, aimés, supportés et méprisés.
Toi, tu te reconnais Catholique, je comprends mieux.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

C'est ce qui nous fait différents, somme toute. Personnellement, je ne me sens (par ordre d'apparition en scène) ni Juif, ni Catholique, ni Musulman, ni Protestant. Les gens de ma famille auraient aimé que je fasse un choix, j'ai choisi le juste milieu : mécréant. Ce qui me permettait de les envoyer tous paître, aimés, supportés et méprisés.
Toi, tu te reconnais Catholique, je comprends mieux.

Non. Disons agnostique penchant légèrement vers le catholicisme, parce que j'ai été élevé là-dedans (même si mes parents n'étaient pas de grands croyants, surtout mon père.) On ne se débarrasse jamais complètement de son éducation.

Il y a 21 heures, lumic a dit :

En fait , il aurait même fallu éviter d ' habiter la terre , cela aurait été plus prudent pour  tout le monde ...

Le problème, c'est que Dame Nature ne nous a pas laissé le choix.

Il y a 3 heures, CURIOSUS23 a dit :

Le problème, c'est que Dame Nature ne nous a pas laissé le choix.

En effet , si nous avions eu le choix , le risque  était trop élevé à plus ou moins long terme ...

On peut donc considérer que la planète terre fut et reste hostile à tout moment .J ' ai presque envie de dire que ce monde correspond à une réalité somme toute relative comme ci nous en étions nous mêmes la nature ou l ' état ...

Sans doute , peut - on imaginer que le temps et l ' espace soient  le commencement , la fin et la nature des différents mondes de l ' univers ...

Dans les lois du hasard il n ' y a que ce qui existe potentiellement en autant de point de comparaison dans les dimensions vertigineuses de l ' univers ...

Tout observateur étant un peu partout à la fois .Là , nous pourrions voir le futur ( d ' autres formes de vies ) et là le passé , soit nous mêmes par exemple ...

A mon avis , entre extraterrestres extra lucides , civilisations avancées et les dinosaures tout est lié d ' une façon ou d ' une autre ...

Entre créatures plus ou moins féroces ( aliens , humains ) et gentils créatures d ' une autre planète,  faut croire que tout choix soit possible dans une histoire tracée de l ' univers ...

Le choix est vaste tout en étant illusoire mais utile à notre connaissance et à notre conscience .Sinon , comment le saurions nous ...

Principe de causalité , sans doute ...

Le 29/03/2023 à 13:47, Gouderien a dit :

Étant agnostique, je pense que la question de l'existence (ou non) de Dieu est oiseuse.

Mais sa représentation l'est aussi. Beaucoup de gens aimeraient qu'il ressemble

Mais c'est un peu prendre nos désirs pour des réalités, non? En fait, il est peut-être comme ça :

Ou comme ça :

Conclusion : nous n'en avons pas la moindre idée...

S'il faut choisir, Bastet, la déesse-chatte de l'Égypte antique, me plaît assez :

 

Ou encore Diane/Artémis, bien que je ne sois pas mateur de chasse :

 

Et ça, serait-ce aussi du Super Grand n'importe quoi ????
Ce trou noir, je me contente  de cette appellation, dont la masse est de 30 milliards de fois la masse de notre soleil (excusez du peu), qui est situé à 2,7 milliards d'années lumière de notre Terre (excusez encore du peu) donne une idée de ce qu'est l'Univers dans lequel nous vivons.
Je fais confiance aux scientifiques qui ont calculé tout ça.
C'est là que ça m'interpelle :
Comment un Dieu à l'image de l'homme, d'autres dirons un esprit immatériel, a pu créer cet espace incommensurable ???

Je laisse la parole aux évangélistes et aux théologiens.

il y a 1 minute, CURIOSUS23 a dit :

Et ça, serait-ce aussi du Super Grand n'importe quoi ????
Ce trou noir, je me contente  de cette appellation, dont la masse est de 30 milliards de fois la masse de notre soleil (excusez du peu), qui est situé à 2,7 milliards d'années lumière de notre Terre (excusez encore du peu) donne une idée de ce qu'est l'Univers dans lequel nous vivons.
Je fais confiance aux scientifiques qui ont calculé tout ça.
C'est là que ça m'interpelle :
Comment un Dieu à l'image de l'homme, d'autres dirons un esprit immatériel, a pu créer cet espace incommensurable ???

Je laisse la parole aux évangélistes

 

Pas sûr que les évangélistes en sachent plus que nous à ce sujet.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Pas sûr que les évangélistes en sachent plus que nous à ce sujet.

Mais qu'est-ce qui les empêche de faire, comme nous, quelques efforts d'imagination,??

il y a 3 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Et ça, serait-ce aussi du Super Grand n'importe quoi ????
Ce trou noir, je me contente  de cette appellation, dont la masse est de 30 milliards de fois la masse de notre soleil (excusez du peu), qui est situé à 2,7 milliards d'années lumière de notre Terre (excusez encore du peu) donne une idée de ce qu'est l'Univers dans lequel nous vivons.
Je fais confiance aux scientifiques qui ont calculé tout ça.
C'est là que ça m'interpelle :
Comment un Dieu à l'image de l'homme, d'autres dirons un esprit immatériel, a pu créer cet espace incommensurable ???

Rectification: l'Eternel Dieu a fait l'homme à son image. Non non je vous assure, ce n'est pas bonnet blanc et blanc bonnet ! 

La question que moi je me pose est: pourquoi ? Pourquoi l'Eternel Dieu a-t-Il créé l'incommensurable Univers ? Je sais que jamais je n'aurai de réponse à cette question et aussi curieux que cela vous semble, le fait de ne pas trouver de réponses à toutes les questions que je me pose et me poserai n'est aucunement un empêchement à ma foi en l'Eternel Dieu Créateur.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Rectification: l'Eternel Dieu a fait l'homme à son image. Non non je vous assure, ce n'est pas bonnet blanc et blanc bonnet ! 

La question que moi je me pose est: pourquoi ? Pourquoi l'Eternel Dieu a-t-Il créé l'incommensurable Univers ? Je sais que jamais je n'aurai de réponse à cette question et aussi curieux que cela vous semble, le fait de ne pas trouver de réponses à toutes les questions que je me pose et me poserai n'est aucunement un empêchement à ma foi en l'Eternel Dieu Créateur.

Rectification: l'Eternel Dieu a fait l'homme à son image. Non non je vous assure, ce n'est pas bonnet blanc et blanc bonnet !
Là, vous ne faites qu'exprimer votre foi, sans aucune autre argumentation.
Moi, je ne fait qu'appliquer le principe de réciprocité, au nom de la raison, et ça me parait évident. Si l'homme est à l'image de Dieu, Dieu est à l'image de l'homme
Mais ce qui nous oppose, c'est que je cherche à comprendre, et cela à l'aide de notions scientifiques élémentaires à ma portée. Nous ne seront vraisemblablement plus de ce monde lorsqu'un jour il y aura une réponse pertinente aux questions que nous nous posons, vous comme moi.
Mais cependant, je suis absolument persuadé qu'entre vous et moi, lorsque nous serons disparus, personne ne sera déçu. Et pour cause ???

@CURIOSUS23
Sur le coup, il me semble que tu extrapoles, et que @Passifloreest dans le plus probable.
Cela permet de supposer que Dieu aurait donné à l'Homme l'aspect de ce qu'il aurait vu lui-même s'il s'était regardé dans un miroir. Et il faut même reconnaître, fait très rare chez lui, que l'on peut considérer cela comme un cadeau. J'exclus provisoirement le fait qu'il aurait pu aussi souffrir de narcissisme.
Cela étant, il nous faut accepter que le fait d'être les sosies de Dieu, ne fait pas pour autant de nous des Dieux. Et parler de réciprocité est une erreur je crois, pas plus que de parler de transitivité.

Tu la connais la définition de la transitivité, mais je t'en donne une version plus drôle :

Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère, son frère à sa sœur, et sa sœur à mon cul. Si bien que j'en déduis que le Duc de Bordeaux ressemble à mon cul, comme deux gouttes d'eau.

Il y a 2 heures, CURIOSUS23 a dit :

Mais cependant, je suis absolument persuadé qu'entre vous et moi, lorsque nous serons disparus, personne ne sera déçu. Et pour cause ???

Va savoir, si ça se trouve dans dix mille siècles, @Passifloreet toi, serez assis sur un banc du Paradis et batifolerez gentiment en évoquant le passé et que vous serez déçus tous les deux. Toi, parce que le Paradis c'est bien beau, peut-être, mais que parfois tu rêves un peu de ce que tu rates en n'étant pas en Enfer. Et celle avec tu papotes parce qu'elle pensait qu'elle allait pouvoir se taper à chaque repas le corps et le sang du fiston du patron des lieux alors qu'en fait, on ne lui donne que des fraises à la Chantilly et du Miel.

Il y a 6 heures, CURIOSUS23 a dit :

Rectification: l'Eternel Dieu a fait l'homme à son image. Non non je vous assure, ce n'est pas bonnet blanc et blanc bonnet !
Là, vous ne faites qu'exprimer votre foi, sans aucune autre argumentation.
Moi, je ne fait qu'appliquer le principe de réciprocité, au nom de la raison, et ça me parait évident. Si l'homme est à l'image de Dieu, Dieu est à l'image de l'homme
Mais ce qui nous oppose, c'est que je cherche à comprendre, et cela à l'aide de notions scientifiques élémentaires à ma portée. Nous ne seront vraisemblablement plus de ce monde lorsqu'un jour il y aura une réponse pertinente aux questions que nous nous posons, vous comme moi.
Mais cependant, je suis absolument persuadé qu'entre vous et moi, lorsque nous serons disparus, personne ne sera déçu. Et pour cause ???

 

En effet , de quoi pourrions nous être déçu ? De rien justement puisque si nous avions un Dieu créateur de l ' Univers il y ' aurait de quoi être écoeuré de sa cŕéation vu les souffrances qui en découlent ...

En fait , on ne peut en vouloir à personne mais ne prendre que nos responsabilités ...

C ' est sur , vu la cruauté du monde , humaine , animale ou autre faudrait être dingue pour croire qu ' une entité ait crée ces horreurs et ces souffrances ...

De l' ignorance vers la découverte nous apprenons humblement .Il est dommage que les croyances aient souvent tendance à l ' exagération au travers d ' interprétations qui ne sont pas logiques ...

Il y a 19 heures, CURIOSUS23 a dit :

Et ça, serait-ce aussi du Super Grand n'importe quoi ????
Ce trou noir, je me contente  de cette appellation, dont la masse est de 30 milliards de fois la masse de notre soleil (excusez du peu), qui est situé à 2,7 milliards d'années lumière de notre Terre (excusez encore du peu) donne une idée de ce qu'est l'Univers dans lequel nous vivons.
Je fais confiance aux scientifiques qui ont calculé tout ça.
C'est là que ça m'interpelle :
Comment un Dieu à l'image de l'homme, d'autres dirons un esprit immatériel, a pu créer cet espace incommensurable ???

Je laisse la parole aux évangélistes et aux théologiens.

 

Je laisse la parole aux évangélistes et aux théologiens.

Et tout ça pour nous!    On en demandait pas tant!

A moins qu'ils ne croient que la vie pullule dans l'univers, ce qui justifierait un tel déploiement de moyens ; mais j'ai justement l'impression que non. Mais les voies du seigneur étant impénétrables parait-il, ça ne serait pas notre rôle de comprendre.

Il y a 10 heures, lumic a dit :

En effet , de quoi pourrions nous être déçu ? De rien justement puisque si nous avions un Dieu créateur de l ' Univers il y ' aurait de quoi être écoeuré de sa cŕéation vu les souffrances qui en découlent ...

En fait , on ne peut en vouloir à personne mais ne prendre que nos responsabilités ...

C ' est sur , vu la cruauté du monde , humaine , animale ou autre faudrait être dingue pour croire qu ' une entité ait crée ces horreurs et ces souffrances ...

De l' ignorance vers la découverte nous apprenons humblement .Il est dommage que les croyances aient souvent tendance à l ' exagération au travers d ' interprétations qui ne sont pas logiques ...

La logique : tout est là ! La logique, cela coule de la réflexion. Mais la foi aveugle est un puissant anti-logique qui paralyse ses adeptes. Leur cerveau est comme conditionné, imperméable à toute réflexion cohérente. Dans leur esprit, pour donner une image en gardant les proportions, ils acceptent la possibilité de transformer une bactérie en éléphant. Je me rappelle avoir vu dans une émission TV un astrophysicien allemand ; Arnold BENZ, qui était protestant, et qui  croyait à la création tout en admettant pouvoir descendre des bactérie. Un Créationo-darwiniste en somme, c'est à dire une alliance contre nature.

Il y a 23 heures, CURIOSUS23 a dit :

Nous ne seront vraisemblablement plus de ce monde lorsqu'un jour il y aura une réponse pertinente aux questions que nous nous posons, vous comme moi.

C'est justement lorsque nous ne serons plus vous et moi de ce monde que nous aurons les réponses aux questions que notre vie durant nous nous posâmes.