Le 01/03/2023 à 16:26, paulau a dit :

, un conseiller d' État favorable à  l' immigration est nommé président de la section de l' intérieur de ce conseil d' État,

Si un jour, les abords du Conseil d’Etat deviennent comparables à ceux de la porte de La Chapelle et des quartiers nord de Marseille ainsi que d'autres villes, ne doutons pas que ces brillants juristes sauront faire évoluer leur jurisprudence.

J'ai le triste sentiment qu'on avance vers une crise très grave qui va nous opposer les uns aux autres. Certains le cherche, les autres le redoute.

2018 : GÉRARD COLLOMB : «AUJOURD’HUI ON VIT CÔTE À CÔTE... JE CRAINS QUE DEMAIN ON VIVE FACE À FACE»

Il y a 14 heures, Rhodo a dit :

jacky29! Vous le faites exprès? Les premiers européens pouvaient (peut-être) être noir de peau mais c'était il y a 10 000 ans !

Quel est le rapport avec l'immigration incontrôlée d'aujourd'hui, immigrés qui pour une grande part ne trouveront pas d'emplois dans une société française appauvrie dont les services publics sont "à l'os" ?

Personnellement je ne connais pas un seul français "de souche". D'ailleurs, quelle est sa définition? Oui la France a besoin d'immigrés mais il y faut une régulation efficace. C'est ça l'idée ne vous en déplaise.

je te retrace un fait connu depuis la plus haute préhistoire, l'humain a une tendance naturelle à migrer quand le territoire qui l'a vu naitre, n'est plus vivable, c'est aussi simple que ça... et il n'est pas le seul à faire de même. 

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

je te retrace un fait connu depuis la plus haute préhistoire, l'humain a une tendance naturelle à migrer quand le territoire qui l'a vu naitre, n'est plus vivable, c'est aussi simple que ça... et il n'est pas le seul à faire de même. 

Les migrants économiques ne migrent pas parce que le "territoire qui les a vu naitre n'est plus vivable" mais parce que le calcul qu'ils font les détermine à entrer dans le pays qui leur apportera plus de possibilités de travail, de pouvoir d'achat, de développement personnel, etc..

C'est très humain mais il faut réserver cette possibilité aux migrants dont la France a besoin et compte tenu de ses possibilités d'intégration.

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Les migrants économiques ne migrent pas parce que le "territoire qui les a vu naitre n'est plus vivable" mais parce que le calcul qu'ils font les détermine à entrer dans le pays qui leur apportera plus de possibilités de travail, de pouvoir d'achat, de développement personnel, etc..

C'est très humain mais il faut réserver cette possibilité aux migrants dont la France a besoin et compte tenu de ses possibilités d'intégration.

les déserts s'étendent de plus en plus, cela va nous toucher aussi pour le sud de la France... tu gueuleras au secours le jour où des français commenceront à chercher un travail ailleurs et un logement ailleurs car ils ne pourront plus vivre en paca ou près des Pyrénées par manque d'eau potable et par inondation consécutives à des remontées de la mer? tu les accueilleras ou tu les maudiras d'être là? mets-toi à la place des gens pour une fois dans ta vie, Rhodo!   

il y a une heure, jacky29 a dit :

les déserts s'étendent de plus en plus, cela va nous toucher aussi pour le sud de la France... tu gueuleras au secours le jour où des français commenceront à chercher un travail ailleurs et un logement ailleurs car ils ne pourront plus vivre en paca ou près des Pyrénées par manque d'eau potable et par inondation consécutives à des remontées de la mer? tu les accueilleras ou tu les maudiras d'être là? mets-toi à la place des gens pour une fois dans ta vie, Rhodo!   

Dans ce cas (peu probable), alors les régions du sud de la France viendraient s'installer en Bretagne et dans les régions du nord c'est bien normal dans un esprit de fraternité selon la devise de la République française.

Réfléchissez "pour une fois dans votre vie, jacky29" (je reprends votre style rhétorique mais en utilisant le vouvoiement que je préfère).

Par ailleurs votre argument est déplacé car les migrants qui arrivent en France aujourd'hui ne fuient pas des conditions climatiques mais cherchent des conditions économiques meilleures (travail, santé, protection sociale,...). C'est très humain mais le problème c'est que potentiellement ils sont des centaines de millions dans ce cas. Si vous ne voyez pas le problème c'est que vous ne voulez pas le voir (c'est une des raisons possibles)

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Dans ce cas les régions du sud de la France viendront s'installer en Bretagne et dans les régions du nord c'est bien normal dans un esprit de fraternité selon la devise de la République française.

Réfléchissez "pour une fois dans votre vie, jacky29" (je reprends votre style mais en utilisant le vouvoiement que je préfère).

petit problème, Rhodo, et pas des moindres, vu la géologie particulière de la Bretagne, socle granitique, il y a peu d'eau en retenue naturelle... donc impossibilité d'avoir des grandes arrivées de migrants... ce qui laisse la migration à monter vers le nord et non vers la Bretagne qui risque elle-aussi d'être dans l'obligation de se désertifier d'humains du fait du manque d'eau douce et du fait de la remontée océanique. c'est emmerdant, hein?  

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

petit problème, Rhodo, et pas des moindres, vu la géologie particulière de la Bretagne, socle granitique, il y a peu d'eau en retenue naturelle... donc impossibilité d'avoir des grandes arrivées de migrants... ce qui laisse la migration à monter vers le nord et non vers la Bretagne qui risque elle-aussi d'être dans l'obligation de se désertifier d'humains du fait du manque d'eau douce et du fait de la remontée océanique. c'est emmerdant, hein?  

la Bretagne aux bretons ce sera du passé....

Il y a 3 heures, lafeeclochette a dit :

 

2018 : GÉRARD COLLOMB : «AUJOURD’HUI ON VIT CÔTE À CÔTE... JE CRAINS QUE DEMAIN ON VIVE FACE À FACE»

C'est  commencé  je crois pour l" instant il y a des perdants.

il y a 6 minutes, Rhodo a dit :

la Bretagne aux bretons ce sera du passé....

bientôt... d'ici à peu près un siècle ou deux. 

Le 21/04/2023 à 09:29, jacky29 a dit :

je n'ai pas lu tout le projet mais rien que pour les premiers articles, je les trouve plus restrictifs car il est bien déclaré que la connaissance de base en français est régie directement par le conseil d'état.

"Il justifie d’une connaissance de la langue française au moins égale à un niveau déterminé par décret en Conseil d’État." 

 

Bonjour Jacky

Je l'ai dit dans un autre post, une de mes filles est prof FLE : Français Langue Etrangère.

Son boulot est d'enseigner le français à des étrangers dans le but de les intégrer dans notre Société. 

Il existe en France plusieurs Associations employant des profs FLE dont, entre autres, le GRETA ( Groupement d'Etablissements Publics Locaux d'Enseignements ) et l'AFPA ( Association pour la Formation Professionnelle des Adultes ). Ces Assoc sont sur tout le territoire français. Merveilleux ! mais "concrètement" c'est une catastrophe, principalement en ce qui concerne l'AFPA : aucune organisation, les profs livrés à eux-mêmes, ne savent pas à qui s'adresser en cas de problème, peuvent dispenser leurs cours comme bon leur semble sans aucune aide ou vérification...

Cela fait pratiquement 40 ans que ma fille persiste et signe dans ce boulot parce qu'elle n'existe qu'avec ce sentiment d'être utile ...et actuellement elle a un contrat de 3 mois avec une AFPA : elle a une classe de 17 adultes, 9 africains et 8 afghans, tous de niveaux différents en français...elle est pratiquement obligée de faire des cours "particuliers" pour chacun d'eux, c'est-à-dire de les préparer en fonction de leurs connaissances actuelles et elle y passe ces week-ends après 35 h. de cours / semaine ! 

Ces formations sont payées par l'Etat. Ceux qui habitent trop loin ont la possibilité d'être logés sur place et mangent sur place. Malgré cela, ils viennent en cours .. ou pas ... Personnellement j'en rage de la voir persister dans cette galère avec autant d'investissement personnel, où elle a un contrat de temps en temps et jamais plus de 3 mois pour ...14 euros/heure brut ! 

Alors, bien sûr, on pourra dire que la France prend ses étrangers en charge pour les intégrer ....

Il y a 20 heures, L'amère vieille a dit :

Bonjour Jacky

Je l'ai dit dans un autre post, une de mes filles est prof FLE : Français Langue Etrangère.

Son boulot est d'enseigner le français à des étrangers dans le but de les intégrer dans notre Société. 

Il existe en France plusieurs Associations employant des profs FLE dont, entre autres, le GRETA ( Groupement d'Etablissements Publics Locaux d'Enseignements ) et l'AFPA ( Association pour la Formation Professionnelle des Adultes ). Ces Assoc sont sur tout le territoire français. Merveilleux ! mais "concrètement" c'est une catastrophe, principalement en ce qui concerne l'AFPA : aucune organisation, les profs livrés à eux-mêmes, ne savent pas à qui s'adresser en cas de problème, peuvent dispenser leurs cours comme bon leur semble sans aucune aide ou vérification...

Cela fait pratiquement 40 ans que ma fille persiste et signe dans ce boulot parce qu'elle n'existe qu'avec ce sentiment d'être utile ...et actuellement elle a un contrat de 3 mois avec une AFPA : elle a une classe de 17 adultes, 9 africains et 8 afghans, tous de niveaux différents en français...elle est pratiquement obligée de faire des cours "particuliers" pour chacun d'eux, c'est-à-dire de les préparer en fonction de leurs connaissances actuelles et elle y passe ces week-ends après 35 h. de cours / semaine ! 

Ces formations sont payées par l'Etat. Ceux qui habitent trop loin ont la possibilité d'être logés sur place et mangent sur place. Malgré cela, ils viennent en cours .. ou pas ... Personnellement j'en rage de la voir persister dans cette galère avec autant d'investissement personnel, où elle a un contrat de temps en temps et jamais plus de 3 mois pour ...14 euros/heure brut ! 

Alors, bien sûr, on pourra dire que la France prend ses étrangers en charge pour les intégrer ....

 

je comprends ta rage, amère vieille... mais ce que tu me décris et qui est affligeant ne cadre pas avec le passage évoqué:

""Il justifie d’une connaissance de la langue française au moins égale à un niveau déterminé par décret en Conseil d’État." 

Il y a 22 heures, Rhodo a dit :

le problème c'est que potentiellement ils sont des centaines de millions dans ce cas.

Immigration : les entrées irrégulières dans l'UE en Méditerranée centrale ont augmenté de 300% depuis début 2023

Le 02/03/2023 à 11:08, Prendresoindesoi a dit :

 

C'est le  projet de loi pour accueillir plus de migrants en France .

Darmalin , Dussopt  , Moretti  les guignols du gouvernement .

De toute façon, ce ministre de l’intérieur va souvent trop loin dans ce qu'il dit mais il ne fait pas grand chose quand on voit que le nombre de migrants arrivant en France à encore bien augmenté voir même comment c'est maintenant à Mayotte alors que lui-même a critiqué la ministre italien des Affaires étrangères à propos de sa politique migratoire.

Ou encore, quand en 2020 il avait dit "Vous [les journalistes] devrez flouter les visages des policiers et des gendarmes." Une précision qui n’apparaît pas sur la loi de l'article 24 donc de menacer la liberté d’informer.

etc.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je comprends ta rage, amère vieille... mais ce que tu me décris et qui est affligeant ne cadre pas avec le passage évoqué:

""Il justifie d’une connaissance de la langue française au moins égale à un niveau déterminé par décret en Conseil d’État." 

Bonjour Jacky

C'est vrai, j'ai un peu extrapolé mais cette phrase : "Il justifie d’une connaissance de la langue française au moins égale à un niveau déterminé par décret en Conseil d’État." me laisse très perplexe ! le Conseil d'Etat (dont, à mon avis ce n'est pas le rôle ...) va déterminer par décret le niveau de connaissance nécessaire de la langue française ? Mais OU va se situer ce niveau ? Pour le moment, le niveau de ceux qui sont pris en charge par les Assoc. dont j'ai parlé est extrêmement bas...et, contrairement à toi, je ne pense pas que l'immigration sera plus restrictive dans l'avenir. Ce qu'il faut en fait c'est que ces personnes soient intégrées dans de vraies infrastructures, avec "aussi" des obligations ...et pas seulement des droits !   

Il y a 5 heures, L'amère vieille a dit :

Bonjour Jacky

C'est vrai, j'ai un peu extrapolé mais cette phrase : "Il justifie d’une connaissance de la langue française au moins égale à un niveau déterminé par décret en Conseil d’État." me laisse très perplexe ! le Conseil d'Etat (dont, à mon avis ce n'est pas le rôle ...) va déterminer par décret le niveau de connaissance nécessaire de la langue française ? Mais OU va se situer ce niveau ? Pour le moment, le niveau de ceux qui sont pris en charge par les Assoc. dont j'ai parlé est extrêmement bas...et, contrairement à toi, je ne pense pas que l'immigration sera plus restrictive dans l'avenir. Ce qu'il faut en fait c'est que ces personnes soient intégrées dans de vraies infrastructures, avec "aussi" des obligations ...et pas seulement des droits !   

là, je suis comme toi, amère vieille, définir un niveau, c'est normal mais comment le définir, là, je sèche. l'immigration n'est pas le terme à choisir, nous sommes au seuil d'une migration et je pense qu'elle nous impactera nous-aussi... il suffit de voir les modèles climatiques, sans être devins même si on prend le "moins mauvais", nous en France, nous serons touchés. il me parait plus judicieux de prendre en compte ce paramètre car entre les deux tropiques et les premiers parallèles nord et sud, on voit que la désertification avance à grand pas... moralité, nous sommes quasiment à touche touche d'une migration humaine de très grand ampleur. du coup, penser à un niveau de français acceptable me fait douter de la santé mentale de tous! moi incluse. 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

là, je suis comme toi, amère vieille, définir un niveau, c'est normal mais comment le définir, là, je sèche. l'immigration n'est pas le terme à choisir, nous sommes au seuil d'une migration et je pense qu'elle nous impactera nous-aussi... il suffit de voir les modèles climatiques, sans être devins même si on prend le "moins mauvais", nous en France, nous serons touchés. il me parait plus judicieux de prendre en compte ce paramètre car entre les deux tropiques et les premiers parallèles nord et sud, on voit que la désertification avance à grand pas... moralité, nous sommes quasiment à touche touche d'une migration humaine de très grand ampleur. du coup, penser à un niveau de français acceptable me fait douter de la santé mentale de tous! moi incluse. 

Non, non ne doute pas de ta santé mentale, elle me parait excellente ! 

Moi aussi je suis un peu perdue et me pose beaucoup de questions par rapport aux décisions prises en haut lieu ... c'est une gouvernance "à vue" et advienne que pourra ! Je ne suis pourtant pas de nature pessimiste mais, là, je cherche des raisons d'être optimiste et n'en trouve pas, ce qui me rend bien triste pour les futures générations ! Nous sommes à un tournant de notre Histoire !

il y a 8 minutes, L'amère vieille a dit :

Non, non ne doute pas de ta santé mentale, elle me parait excellente ! 

Moi aussi je suis un peu perdue et me pose beaucoup de questions par rapport aux décisions prises en haut lieu ... c'est une gouvernance "à vue" et advienne que pourra ! Je ne suis pourtant pas de nature pessimiste mais, là, je cherche des raisons d'être optimiste et n'en trouve pas, ce qui me rend bien triste pour les futures générations ! Nous sommes à un tournant de notre Histoire !

c'est l'espèce entière qui est à son tournant, nous avons eu (peut-être) notre apex durant une trentaine d'années mais là, la facture va être présentée et elle devra être honorée. je suis heureuse de ne pas avoir d'enfants ni de petits enfants, nous passerons au portillon mais les nouveaux et quelque soit le pays d'origine, auront la note à payer. 

A-t-on le droit de baisser les bras ? Le futur n'est jamais certain.

La civilisation européenne ne mérite-t-elle pas qu'on essaie de la préserver?

Aujourd'hui les migrants ne fuient pas le climat ils cherchent un avenir économique.

Le 12/05/2023 à 10:14, Rhodo a dit :

Les migrants économiques ne migrent pas parce que le "territoire qui les a vu naitre n'est plus vivable" mais parce que le calcul qu'ils font les détermine à entrer dans le pays qui leur apportera plus de possibilités de travail, de pouvoir d'achat, de développement personnel, etc..

C'est très humain mais il faut réserver cette possibilité aux migrants dont la France a besoin et compte tenu de ses possibilités d'intégration.

le problème c'est qu'ainsi on affaibli encore le plus le Pays d'origine en lui enlevant ses forces vives...

Actuellement les migrants ne représentent qu'une faible partie de la population française.

Ils sont généralement bien accueillis par des associations méritantes et bénévoles mais parfois moins par les personnes dites d'extrême droite victimes des gourous racistes et peu cultivés sous l'e perverse du FN et autres milices .