Est-ce la fin de l'amour ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peut-être mais la gauche ne posera jamais ce débat sur la table si on la laisse à elle-même car elle surfe sur cette vague et que le but d'un parti politique est de trouver des adhérents et glaner des voix.

Et puis en dehors de la droite et de la gauche, je ne vois rien d'autre à peu de choses près.

Se passer de l'avis des partis politiques. ne pas tenir compte de leurs demandes pour des sujets scientifiques.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui, ce pourrait être instructif.

J'essaye de comprendre ce qui, dans la société actuelle, pourrait faire qu'une femme se sente lésée.

Précision intéressante, instructive (?). Je ne pensais pas aux femmes en particulier, mais à tout le monde.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Se passer de l'avis des partis politiques. ne pas tenir compte de leurs demandes pour des sujets scientifiques.

Tu as raison sur le principe, mais le processus de la déconstruction est en cours, et c'est un processus qu'accompagnent les politiques, qui ont même tendance à l'accélérer. Sinon c'est une bonne question que de savoir si les politiques sont la cause de ces changements ou si ils ne font que l'accompagner.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Tu as raison sur le principe, mais le processus de la déconstruction est en cours, et c'est un processus qu'accompagnent les politiques, qui ont même tendance à l'accélérer. Sinon c'est une bonne question que de savoir si les politiques sont la cause de ces changements ou si ils ne font que l'accompagner.

Le processus de quelle déconstruction? Déconstruction de quoi?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Précision intéressante, instructive (?). Je ne pensais pas aux femmes en particulier, mais à tout le monde.

Comme la question du sujet portait sur les femmes je voulais recoller au sujet.

Mais si tu as d'autres idées je ne vais pas non plus te bâillonner.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Le processus de quelle déconstruction? Déconstruction de quoi?

La destruction des traditions, des normes culturelles, des valeurs, et notamment pour revenir à notre sujet, les stéréotypes de genre.

Encore trop souvent, les gens de droite expliquent tout par la biologie, et les gens de gauche expliquent tout par le social.

Finalement personne n'articule les deux dans le paysage politique, ou alors c'est rare. Parce que chaque parti a intérêt électoral à appuyer d'un côté ou de l'autre.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comme la question du sujet portait sur les femmes je voulais recoller au sujet.

Mais si tu as d'autres idées je ne vais pas non plus te bâillonner.

Je répondais à une intervention parlant du "respect de chacun", pas de chacune.

Quand il est question de "fin de l’amour", si fin de l’amour il y a, j’ai énormément de mal à l’imputer exclusivement aux femmes. Comme j’aurais la même difficulté à l’imputer exclusivement aux hommes.

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je répondais à une intervention parlant du "respect de chacun", pas de chacune.

Quand il est question de "fin de l’amour", si fin de l’amour il y a, j’ai énormément de mal à l’imputer exclusivement aux femmes. Comme j’aurais la même difficulté à l’imputer exclusivement aux hommes.

Donc tu n'as pas d'autres idées.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Encore trop souvent, les gens de droite expliquent tout par la biologie, et les gens de gauche expliquent tout par le social.

Finalement personne n'articule les deux dans le paysage politique, ou alors c'est rare. Parce que chaque parti a intérêt électoral à appuyer d'un côté ou de l'autre.

Ah bah mais ça c'est fréquent, pas la peine d'être un politique pour faire ce genre de conneries!

On en trouve sans arrêt, et ça se multiplie à une vitesse exponentielle "grâce" à Internet!

La dernière en date que j'ai découverte ce matin ; la psychogénéalogie expliquée par l'épigénétique...

C'est du même niveau.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Donc tu n'as pas d'autres idées.

Des idées de quoi ?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ah bah mais ça c'est fréquent, pas la peine d'être un politique pour faire ce genre de conneries!

On en trouve sans arrêt, et ça se multiplie à une vitesse exponentielle "grâce" à Internet!

La dernière en date que j'ai découverte ce matin ; la psychogénéalogie expliquée par l'épigénétique...

C'est du même niveau.

Après en règle générale je reste très prudent sur le fait que l'explication soit biologique ou sociale, car j'ai conscience que les deux s'articulent et que la science est vacillante sur ce sujet. Néanmoins je crois comprendre que la biologie fait un petit retour par rapport aux explications sociales dans la littérature.

C'est inquiétant, car vouloir déconstruire une norme dont l'origine est biologique en l'interprétant comme sociale peut facilement conduire à la haine de soi ou des autres. Je pense qu'il y a de cela dans la société actuelle : nous avons joué aux apprentis sorciers sans vraiment y voir clair et maintenant il y a des victimes.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Après en règle générale je reste très prudent sur le fait que l'explication soit biologique ou sociale, car j'ai conscience que les deux s'articulent et que la science est vacillante sur ce sujet. Néanmoins je crois comprendre que la biologie fait un petit retour par rapport aux explications sociales dans la littérature.

C'est inquiétant, car vouloir déconstruire une norme dont l'origine est biologique en l'interprétant comme sociale peut facilement conduire à la haine de soi ou des autres. Je pense qu'il y a de cela dans la société actuelle : nous avons joué aux apprentis sorciers sans vraiment y voir clair et maintenant il y a des victimes.

Je pense qu'il faut vraiment laisser travailler tranquilles ceux dont c'est le job hein...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Je pense qu'il faut vraiment laisser travailler tranquilles ceux dont c'est le job hein...

Je te rappelle que les féministes dictent les politiques les plus récentes.

Et elles ne passent pas leur temps à se demander si elles ont oublié une variable explicative.

Elles sautent directement à la conclusion.

Regarde sur le sujet des salaires : absolument rien ne prouve que l'écart salarial ne s'explique par la discrimination ou par x ou y dont on aurait pas encore élucidé l'origine mais qui n'aurait rien à voir avec la discrimination.

Les féministes sautent à la conclusion qu'elles veulent démontrer depuis le début. Pourtant la science a fait des progrès et explique à présent la quasi-totalité de la différence (et la recherche continue).

Cela ne rend pas les militants plus humbles.

il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

La destruction des traditions, des normes culturelles, des valeurs, et notamment pour revenir à notre sujet, les stéréotypes de genre.

Encore trop souvent, les gens de droite expliquent tout par la biologie, et les gens de gauche expliquent tout par le social.

Finalement personne n'articule les deux dans le paysage politique, ou alors c'est rare. Parce que chaque parti a intérêt électoral à appuyer d'un côté ou de l'autre.

une tradition est faite pour s'écrouler un jour, Quasimodo! c'est aussi simple que ça... un exemple: nous avons eu comme tradition d'user de sacrifices humains... ce qui, pour l'époque était une chose de bien car cela "assurait" la pérennité de la tribu... on peut la remettre en active ou pas?

assez avec les gens de droite ou de gauche, il y a des gens compétents aussi bien à droite qu'à gauche ou même au milieu... quand est-ce que le fait d'être des animaux grégaires et sociaux sera compris?  

il y a 36 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Des idées de quoi ?

Comme le sujet principal portait sur le féminisme, je pensais aux femmes, et la question était de savoir en quoi, selon toi, la tradition chrétienne française, qui débouche sur la république sécularisée des droits de l'Homme, devrait, dans l'époque actuelle, se montrer irrespectueuse d'une quelconque façon envers qui et pourquoi.

Et envers les femmes en particulier (puisque tu sembles en être une, que le féminisme est l'un des thèmes principal de ce sujet, et que tu as affirmé que les traditions étaient incompatibles avec le respect de chacun).

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comme le sujet principal portait sur le féminisme, je pensais aux femmes, et la question était de savoir en quoi, selon toi, la tradition chrétienne française, qui débouche sur la république sécularisée des droits de l'Homme, devrait, dans l'époque actuelle, se montrer irrespectueuse d'une quelconque façon envers qui et pourquoi.

Et envers les femmes en particulier (puisque tu sembles en être une, que le féminisme est l'un des thèmes principal de ce sujet, et que tu as affirmé que les traditions étaient incompatibles avec le respect de chacun).

J’ai répondu. Le choix. La "tradition chrétienne", n’est pas vraiment un modèle d’ouverture d’esprit. Comme toutes les traditions d’ailleurs et à plus forte raison, religieuses. Si tu penses que le recul de cette tradition sonne le glas du monde tel que tu le conçois, libre à toi. Que cela t’effraie, je le comprends.

Les changements sont inéluctables. Ils empêchent la sclérose et la décadence. Que cela engendre des excès, des dérives, c’est inéluctable. Les traditions ne sont pas exemptes de ces mêmes dérives. Les anciennes comme celles à venir...

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Le père apporte de la stabilité émotionnelle, permet aux enfants d'apprendre le self-control, la gestion des frustrations, le respect de la morale et des lois. Il évite la délinquance (on le voit tous les jours à ces délinquants sans père dans les quartiers populaires, adulescents incapables de gérer leurs frustrations et leurs émotions, de respecter les codes de la société) et sa présence augmente les chances de faire de longues études.

Vision complètement claqué au sol du role du père. Et indirectement, celle très négative sur la mère. 

Le pire c'est qu'on vous aime, et que beaucoup d'hommes ne demandent dans le fond qu'à aimer et être aimés.

Comme tant de femmes.

C'est triste que tant d'obstacles puissent se dresser dans la société actuelle.

Mais on peut espérer que les hommes et femmes de bonne volonté se retrouveront sur l'essentiel le moment venu.

il y a 27 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai répondu. Le choix. La "tradition chrétienne", n’est pas vraiment un modèle d’ouverture d’esprit. Comme toutes les traditions d’ailleurs et à plus forte raison, religieuses. Si tu penses que le recul de cette tradition sonne le glas du monde tel que tu le conçois, libre à toi. Que cela t’effraie, je le comprends.

Les changements sont inéluctables. Ils empêchent la sclérose et la décadence. Que cela engendre des excès, des dérives, c’est inéluctable. Les traditions ne sont pas exemptes de ces mêmes dérives. Les ancienned comme celles à venir...

Tu surestimes la liberté humaine. Et c'est humain aussi.

Nous sommes vastement conditionnés et déterminés. J'en suis de plus en plus convaincu.

Je me demande même parfois si nous ne sommes pas simplement innocents mais soumis aux diktats sociaux.

Je raisonne en termes globaux mais je te suis tout à fait sur l'idée que chacun doit avoir le choix.

Mais la pression sociale est clairement à l'encontre de la vision traditionnelle.

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

 

Vision complètement claqué au sol du role du père. Et indirectement, celle très négative sur la mère. 

Cherche et tu trouveras. Je ne te connais pas.

Le 13/05/2023 à 10:12, Quasi-Modo a dit :

Ensuite il y a toujours des choses à faire et bricoler dans une maison.

Si tu en avais une tu le saurais.

Ou alors tu t'en fous de ton environnement de vie.

Ensuite je parle de la vision traditionnelle, je ne vais interdire à personne de faire ce qu'il veut.

Je parle de statistiques, de chiffres, de moyennes, de grandes masses, de récits collectifs.

Pas des individus.

Tu ne me parles ni de statistiques, ne de récit collectif. Ça fait trois fois que tu me sors le même argument perso (si tu avais une maison, tu saurais). Or il se trouve que j'ai grandis dans une maison avec un partage très tradi des tâches. Je ne peux pas citer cet exemple personnel puisque nous ne voulons pas restés dans l'individuel.

Donc allons chercher à l'Insee l'évolution de la répartition des tâches domestiques depuis 25 ans. Par rapport à ce que tu affirmes, on peut corriger deux trois trucs:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1303232?sommaire=1303240

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Pourtant la science a fait des progrès et explique à présent la quasi-totalité de la différence (et la recherche continue).