Le chômage réellement en recul ?

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Réfuter un argument assez factuel que je vous ai opposé au seul supposé fait que je serai un "boomer" confine malgré tout un poil au grotesque ..

tu dis que si on est pas inscrit a pôle emploi alors on cherche pas vraiment de boulot, c’est a toi de le montrer.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

tu dis que si on est pas inscrit a pôle emploi alors on cherche pas vraiment de boulot, c’est a toi de le montrer.

Quand pas d'inscription pas dans les statistiques...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Non, l'INSEE ce n'est pas cela!

https://www.insee.fr/fr/information/1300622

https://www.radins.com/service/sante-mutuelle/cest-quoi-le-numero-insee/7057

Tu n'as peut-être pas lu l'article en début de sujet ?

Il explique que l'INSEE pour sortir son indicateur  du taux de chômage , se base sur une enquête annuelle auprès d'un panel (donc un sondage).

La présentation de cette enquête ici :

https://www.insee.fr/fr/information/4230322

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu peux être chômeur (sans emploi) et toucher le RSA.
Comme on le disait, tu as une bonne part de gens RSA inscrits à Pôle Emploi

J'ai du mal à te suivre là.

Attention, par "chômeur", on ne parle pas que de ceux qui touchent des allocations chômage, mais des demandeurs d'emploi dans leur ensemble.

 

Tu commets une erreur de logique là.

Certes, si tu ne cherches pas d'emploi (et n'a pas le droit à des allocations), tu ne vas pas t'inscrire à Pôle Emploi.
Mais cela n'implique pas l'inverse : tu as des gens qui ne s'inscrivent pas à Pôle Emploi, mais cherchent (et trouvent d'ailleurs pour certains) du travail.

https://www.mes-allocs.fr/guides/chomage/droit-au-chomage/a-t-on-le-droit-au-rsa-en-etant-au-chomage/#

D'où tout l'intérêt de certains d'être inscrit à PE...

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu n'as peut-être pas lu l'article en début de sujet ?

Il explique que l'INSEE pour sortir son indicateur  du taux de chômage , se base sur une enquête annuelle auprès d'un panel (donc un sondage).

La présentation de cette enquête ici :

https://www.insee.fr/fr/information/4230322

C'est plus qu'une enquête puisqu'il y a obligation de répondre....je chipote pas parce qu'on peut difficilement raconter n'importe quoi comme dans les sondages!

Cette enquête est obligatoire. En cas de défaut de réponse, les personnes enquêtées peuvent être l'objet de l’amende prévue à l’article 131-13 du code pénal

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

https://www.mes-allocs.fr/guides/chomage/droit-au-chomage/a-t-on-le-droit-au-rsa-en-etant-au-chomage/#

Euh, c'est un peu étrange leur présentation.

Ils disent que les conditions pour accéder à l'ARE et au RSA sont les mêmes ... alors que c'est totalement faux !

L'ARE est conditionnée par le fait d'avoir eu une période d'activité suffisante pour déclencher des droits, ce qui n'est pas le cas du RSA.
Le RSA est réservé aux individus de plus de 25 ans ... alors que l'ARE n'a pas ce minimum d'âge.

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

D'où tout l'intérêt de certains d'être inscrit à PE...

A savoir ? 

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

C'est plus qu'une enquête puisqu'il y a obligation de répondre....je chipote pas parce qu'on peut difficilement raconter n'importe quoi comme dans les sondages!

Cette enquête est obligatoire. En cas de défaut de réponse, les personnes enquêtées peuvent être l'objet de l’amende prévue à l’article 131-13 du code pénal

Ce n'est pas un sondage d'opinion, si c'est ce que tu veux dire.

Mais cela reste un sondage : on procède par un échantillon pour déterminer une situation d'ensemble.

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

Quand pas d'inscription pas dans les statistiques...

Donc mauvaise métrique pour apprécier le travail du gouvernement 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mon opinion ? C'est que la grande différence entre un chômeur qui perçoit des allocations et quelqu'un au RSA, c'est juste que l'un a encore des droits chômage et pas/plus l'autre (si par exemple il a démissionné).

Semblerait il, la grande majorité des bénéficiaires du RSA sont des chômeurs ayant épuisé leurs droits ..?
Les + de 30 ans constituant 77% des bénéficiaires ?

Au passage, le RSA, pour les salariés au chômage, est un dispositif n'intervenant que suite à la fin d'autres "droits", l'ARE en premier temps, puis l'ASS ...

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Donc mauvaise métrique pour apprécier le travail du gouvernement 

Le gouvernement ne peut pas être plus royaliste que le roi...

Les gens sont libres de rester sous "le radar" gouvernemental...nous ne sommes pas en Chine...

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh, c'est un peu étrange leur présentation.

Ils disent que les conditions pour accéder à l'ARE et au RSA sont les mêmes ... alors que c'est totalement faux !

L'ARE est conditionnée par le fait d'avoir eu une période d'activité suffisante pour déclencher des droits, ce qui n'est pas le cas du RSA.
Le RSA est réservé aux individus de plus de 25 ans ... alors que l'ARE n'a pas ce minimum d'âge.

 

A savoir ? 

Ce n'est pas un sondage d'opinion, si c'est ce que tu veux dire.

Mais cela reste un sondage : on procède par un échantillon pour déterminer une situation d'ensemble.

Pour avoir droit à l'ARE, vous devez avoir travaillé au moins 6 mois (soit 130 jours ou 910 heures) dans les 24 derniers mois à la date de fin de votre contrat de travail. Cette période minimale de travail est dite durée d'affiliation.

Ben si en fait...voir d'ailleurs les sommes dans le lien...quelqu'un qui touche 235€ touchera la différence entre l'ARE et le RSA...vu que le nombre d'heures travaillées ne rapporte pas grand chose....

A savoir dites vous? tout est dans le lien...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Pour avoir droit à l'ARE, vous devez avoir travaillé au moins 6 mois (soit 130 jours ou 910 heures) dans les 24 derniers mois à la date de fin de votre contrat de travail. Cette période minimale de travail est dite durée d'affiliation.

Oui, ça c'est pour avoir le droit à l'ARE.
Mais cette condition n'existe pas du tout pour obtenir le RSA. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ben si en fait...voir d'ailleurs les sommes dans le lien...quelqu'un qui touche 235€ touchera la différence entre l'ARE et le RSA...vu que le nombre d'heures travaillées ne rapporte pas grand chose....

Mais ça c'est pour quelqu'un qui souhaiterait avoir le RSA et le chômage, mais ça n'a pas grand sens : il pourrait être simplement au chômage.
Dans les deux cas, il touchera pareil.

Mais on évoquait ceux qui sont seulement au RSA, et qui n'ont pas le droit au chômage.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

A savoir dites vous? tout est dans le lien...

Bah je ne comprend pas trop, je dois avouer.

S'il s'agit de dire que quelqu'un qui a le droit à l'ARE a tout intérêt à être inscrit à PE, bah oui, car sinon il ne touche pas son allocation : c'est un peu une lapalissade.

Mais je ne vois pas en quoi quelqu'un au RSA et qui n'a pas le droit à l'ARE aurait intérêt à s'inscrire à PE ??

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Semblerait il, la grande majorité des bénéficiaires du RSA sont des chômeurs ayant épuisé leurs droits ..?
Les + de 30 ans constituant 77% des bénéficiaires ?

Je ne sais pas, je ne connais pas la répartition des gens au RSA, et leur parcours.
C'est sûr que tu as dans le lot des chômeurs en fin de droit, mais combien ? 
 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Au passage, le RSA, pour les salariés au chômage, est un dispositif n'intervenant que suite à la fin d'autres "droits", l'ARE en premier temps, puis l'ASS ...

Sauf dans certains cas, par exemple après une démission (bon, même s'il est toujours possible de demander un réexamen après 4 mois).

Concernant l'ASS, je vois que son montant journalier à à 17.90€. Cela impliquerait une allocation de 558€ ... soit pas très loin du RSA.
Donc, ASS ou RSA, ça change réellement quelque chose ?

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne sais pas, je ne connais pas la répartition des gens au RSA, et leur parcours.
C'est sûr que tu as dans le lot des chômeurs en fin de droit, mais combien ? 
 

Sauf dans certains cas, par exemple après une démission (bon, même s'il est toujours possible de demander un réexamen après 4 mois).

Concernant l'ASS, je vois que son montant journalier à à 17.90€. Cela impliquerait une allocation de 558€ ... soit pas très loin du RSA.
Donc, ASS ou RSA, ça change réellement quelque chose ?

Mais ARE agrémenté du RSA, ça change quelque chose...toute manière, ils ne peuvent toucher plus que le RSA...quand plus de droit à l'ARE ils touchent le RSA complet!

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Oui, ça c'est pour avoir le droit à l'ARE.
Mais cette condition n'existe pas du tout pour obtenir le RSA. 

 

Mais ça c'est pour quelqu'un qui souhaiterait avoir le RSA et le chômage, mais ça n'a pas grand sens : il pourrait être simplement au chômage.
Dans les deux cas, il touchera pareil.

Mais on évoquait ceux qui sont seulement au RSA, et qui n'ont pas le droit au chômage.

 

Bah je ne comprend pas trop, je dois avouer.

S'il s'agit de dire que quelqu'un qui a le droit à l'ARE a tout intérêt à être inscrit à PE, bah oui, car sinon il ne touche pas son allocation : c'est un peu une lapalissade.

Mais je ne vois pas en quoi quelqu'un au RSA et qui n'a pas le droit à l'ARE aurait intérêt à s'inscrire à PE ??

Ce n'est pas une lapalissade...être au chômage et toucher l'ARE qui peut être minime permet aussi de toucher le RSA...

Être au RSA et inscrit à PE donne des droits, formation mais aussi les petits plus à Noël entre autre!

L'impression de parler dans le vide...

Pour bénéficier de cette aide, vous devez respecter des conditions : -Résider en France -Avoir un niveau de revenus inférieur à 900€ par mois -Être inscrit comme demandeur d'emploi au cours d'un ou de plusieurs mois compris entre novembre 2020 et août 2021 inclus.30 juin 202 aussi les gens au RSA...certains ont du pleurer...

il y a 55 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne sais pas, je ne connais pas la répartition des gens au RSA, et leur parcours.
C'est sûr que tu as dans le lot des chômeurs en fin de droit, mais combien ? 
 

Sauf dans certains cas, par exemple après une démission (bon, même s'il est toujours possible de demander un réexamen après 4 mois).

Concernant l'ASS, je vois que son montant journalier à à 17.90€. Cela impliquerait une allocation de 558€ ... soit pas très loin du RSA.
Donc, ASS ou RSA, ça change réellement quelque chose ?

L'ASS ne dure qu'un temps il me semble...donc droit au RSA, après!

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je ne sais pas, je ne connais pas la répartition des gens au RSA, et leur parcours.
C'est sûr que tu as dans le lot des chômeurs en fin de droit, mais combien ? 

Le parcours c’est allocation chômage/ fin de droit/ ASS ( il y a des conditions notamment de durée de travail il y a quelques années il fallait avoir travaillé 5 ans à temps plein sur les 10 dernières années ) épuisement des droits de l’ASS puis basculement au RSA. Tu ne peux pas prétendre au RSA tant que tu as encore des droits avec pôle emploi. 

Le 27/02/2023 à 15:43, garthriter a dit :

Disons que c'est assez surprenant. Entre le Covid et les répercussions de la hausse du coût de l'énergie. Avec des déficits de la balance commerciale record ces trois dernières années. La croissance du pib a été de 6.8% en 2021. Ce serait exceptionnel s'il n'y avait pas eu une baisse de 7.8 % en 2020. Donc ça ressemble plus à un rattrapage qu'autre chose.

Et on aurait le taux de chômage le plus bas depuis 15 ans ??

Je ne vois vraiment pas ce qui serait le moteur de cette baisse du chômage.

https://jeunediplome.net/en-2019-les-creations-demplois-en-france-repartent-a-la-hausse/
 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Donc mauvaise métrique pour apprécier le travail du gouvernement 

Je ne comprends pas ton “donc” . Pourrais tu développer ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais ARE agrémenté du RSA, ça change quelque chose...toute manière, ils ne peuvent toucher plus que le RSA...quand plus de droit à l'ARE ils touchent le RSA complet!

Bah oui...

Euh, on tourne en rond là non ? C'est de ce cas là dont je te parle depuis le début.

il y a une heure, Morfou a dit :

L'ASS ne dure qu'un temps il me semble...donc droit au RSA, après!

6 mois de ce que j'ai lu.

Mais ASS ou RSA, ce sont en gros les mêmes sommes, donc bon.

il y a une heure, hanss a dit :

Le parcours c’est allocation chômage/ fin de droit/ ASS ( il y a des conditions notamment de durée de travail il y a quelques années il fallait avoir travaillé 5 ans à temps plein sur les 10 dernières années ) épuisement des droits de l’ASS puis basculement au RSA. Tu ne peux pas prétendre au RSA tant que tu as encore des droits avec pôle emploi. 

Le lien de Morfou disait l'inverse si j'ai bien compris (mais dans tous les cas les allocations s'auto-limitent, donc ça revient au même).

Enfin là on se perd dans des détails sans trop d'intérêts, je trouve.

On a bien des demandeurs d'emplois dans ce parcours. Demandeurs d'emplois qu'il faut comptabiliser.