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L’extrême droite française reconnaît sa « naïveté » face à Vladimir Poutine

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soisig

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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)

En février 2022, l’invasion russe de l’Ukraine avait plongé dans l’embarras les grands mouvements d’extrême droite en Europe

 

D’une position longtemps bienveillante à l’endroit de la Russie à l’aveu d’une « naïveté collective » face aux ambitions de Vladimir Poutine, l’extrême droite française et sa chef de file Marine Le Pen ont fait évoluer leur discours sur la question ukrainienne.

En février 2022, l’invasion russe de l’Ukraine avait plongé dans l’embarras les grands mouvements d’extrême droite en Europe, qui oscillaient entre loyauté idéologique envers Vladimir Poutine et solidarité avec Kiev, tout en pointant la responsabilité, à leurs yeux, de l’Occident dans le conflit. Jeudi, à la veille de l’anniversaire du déclenchement de la guerre, le président du Rassemblement national (RN) Jordan Bardella a reconnu, dans le quotidien L’Opinion, « une naïveté collective à l’égard de la volonté expansionniste de Vladimir Poutine ».

Marine Le Pen n’a pas caché un intérêt pour Vladimir Poutine

Deux semaines plus tôt, l’eurodéputé s’était levé dans l’hémicycle de Bruxelles pour applaudir le président ukrainien Volodymyr Zelensky contre l’avis d’autres parlementaires RN. Le député européen Thierry Mariani, l’un des plus russophiles des élus français, avait séché la séance. Marine Le Pen a elle-même surpris en se rendant à un dîner organisé par la présidente de l’Assemblée nationale, Yaël Braun-Pivet, à l’occasion de la venue à Paris de son homologue ukrainien.

suite de l'article ...

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 508 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

l'extréme droite sent que le vent tourne et tente de prendre le train en marche , comme à son habitude ; les rétro-pédalages , ça les connait !

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 798 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Le RN se raccroche aux branches dans la perspective de la  continuité  de sa dédiabolisation et des ses progrès dans l'opinion ,la  poutinophilie est un gros caillou dans sa  chaussure mais je le crois insincère !!

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 508 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Le RN se raccroche aux branches dans la perspective de la  continuité  de sa dédiabolisation et des ses progrès dans l'opinion ,la  poutinophilie est un gros caillou dans sa  chaussure mais je le crois insincère !!

RN et sincère côte à côte ? y'a pas plus jésuite qu'eux !

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Et le RN ne veut pas mordre la main qui le nourrit...:o°

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 798 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Ximène a dit :

RN et sincère côte à côte ? y'a pas plus jésuite qu'eux !

Non  j'ai écrit insincère ça veut dire faux cul, in sincère c'est le contraire  de sincère c'est comme  dire contre  vérité au lieu  de mensonge .

             C'est un adjectif peu  usité mais qui existe!

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 602 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
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il y a 18 minutes, soisig a dit :

D’une position longtemps bienveillante à l’endroit de la Russie à l’aveu d’une « naïveté collective » face aux ambitions de Vladimir Poutine, l’extrême droite française et sa chef de file Marine Le Pen ont fait évoluer leur discours sur la question ukrainienne.

Ça va chagriner nos poutinistes rnistes très présents sur ce forum. Vivement que LFI fasse pareil :) 

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 508 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Non  j'ai écrit insincère ça veut dire faux cul, in sincère c'est le contraire  de sincère c'est comme  dire contre  vérité au lieu  de mensonge .

             C'est un adjectif peu  usité mais qui existe!

j'avais mal lu , toutes mes excuses !:fille:

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 602 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
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il y a 4 minutes, Ximène a dit :

j'avais mal lu , toutes mes excuses !:fille:

Ouais moi aussi j’avais zappé le in de insincère. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 684 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a une heure, Jim69 a dit :

Ça va chagriner nos poutinistes rnistes très présents sur ce forum. Vivement que LFI fasse pareil :) 

LFI soutient les opposants de Poutine depuis des dizaines d'années et n'a jamais soutenu ce régime. So what ?

il y a une heure, Jim69 a dit :

Ça va chagriner nos poutinistes rnistes très présents sur ce forum. Vivement que LFI fasse pareil :) 

Il leur reste encore à reconnaître leur naïveté face à Orban, Trump, ... et finalement face à leurs propres idées ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 972 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'extrême droite a toujours eu une grande admiration pour les dictateurs et tyrans (Pétain, Hitler, Mussolini, Franco, Videla, Trump, Bolsonaro  ...) donc le soutien de RN à Poutine était une évidence, de plus le RN a une grande dette financière envers les Russes qui les tiennent par les naseaux !

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 798 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

LFI soutient les opposants de Poutine depuis des dizaines d'années et n'a jamais soutenu ce régime. So what ??

Mensonge éhonté. On trouve sans problème des vidéos de Jean Luc Mélenchon chantant la gloire de Poutine .

    Tapez Marion van renterghem il y a un beau message tweeter sur ce sujet.

     Journaliste dont je ne suis pas sur de l'orthographe du nom de mémoire.

Modifié par new caravage
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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 684 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
à l’instant, new caravage a dit :

Mensonge éhonté. On trouve sans problème des vidéos de Jean Luc Mélenchon chantant la gloire de Poutine .

Comme dirigeant de son pays ?? Et alors qu'il soutient des opposants à ce régime (qu'il ne soutient d'ailleurs plus depuis qu'ils se sont déclarés pour la guerre) ? Cela m'étonnerait.

Non, ce que tu vas trouver c'est son soutien à l'action russe en Syrie, lorsqu'il expliquait que celle-ci visait Daech (alors que la réalité était bien plus sombre). Alors c'était une connerie qu'il aurait pu nuancer par la suitew mais ce n'est pas la caractéristique principale du personnage de reconnaître ses erreurs (même s'il l'a fait parfois).

Mais ce n'était pas tant un soutient aux Russes et à Poutine (même a l'époque, il justifiait plutôt le fait que dans le contexte cela faisait nos affaires) que l'expression de son anti-americanisme primaire, sur lequel je ne le défendrai pas (encore que je pourrais le suivre sur un point, celui de voir qu'il y aurait des bons bombardements - ceux des alliés de l'OTAN - et des mauvais).

Bref, la position de LFI est le non-alignement, la sortie de l'OTAN et une expression indépendante de la France ou de l'Europe, mais pas la promotion en particulier de la Russie ou de son régime.

 

Et même si je sais qu'il est dur de séparer Mélenchon et LFI (mais j'espère que ça va être beaucoup plus simple à l'avenir !), jamais le programme ou le discours de LFI n'a été une promotion directe de Poutine comme gouvernant de la Russie, ni une admiration de l'homme. Contrairement au RN.

Mais je me répète vivement que Mélenchon prenne sa retraite, qu'il cesse de vous servir d'épouvantail. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 468 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Ximène a dit :

l'extréme droite sent que le vent tourne et tente de prendre le train en marche , comme à son habitude ; les rétro-pédalages , ça les connait !

On ne va quand même pas bouder son plaisir de voir évoluer dans le bon sens des politiciens très conservateurs.

Marine Le Pen veut gagner la prochaine présidentielle. Pour cela elle doit montrer qu'elle est à l'écoute des français qui sont massivement anti-poutine. Par ailleurs à la chambre des députés il y a un contraste en sa faveur : ses députés sont "dignes" au plan vestimentaire à côté des fous-furieux débraillés de l'ultra gauche.

Mme Le Pen veut gagner en respectabilité et c'est de bonne augure pour elle ! 

Tout ça est une condition nécessaire. L'avenir nous dira si c'est suffisant pour qu'elle devienne présidente.

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 798 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Comme dirigeant de son pays ?? Et alors qu'il soutient des opposants à ce régime (qu'il ne soutient d'ailleurs plus depuis qu'ils se sont déclarés pour la guerre) ? Cela m'étonnerait.

Non, ce que tu vas trouver c'est son soutien à l'action russe en Syrie, lorsqu'il expliquait que celle-ci visait Daech (alors que la réalité était bien plus sombre). Alors c'était une connerie qu'il aurait pu nuancer par la suitew mais ce n'est pas la caractéristique principale du personnage de reconnaître ses erreurs (même s'il l'a fait parfois).

Mais ce n'était pas tant un soutient aux Russes et à Poutine (même a l'époque, il justifiait plutôt le fait que dans le contexte cela faisait nos affaires) que l'expression de son anti-americanisme primaire, sur lequel je ne le défendrai pas (encore que je pourrais le suivre sur un point, celui de voir qu'il y aurait des bons bombardements - ceux des alliés de l'OTAN - et des mauvais).

Bref, la position de LFI est le non-alignement, la sortie de l'OTAN et une expression indépendante de la France ou de l'Europe, mais pas la promotion en particulier de la Russie ou de son régime.

 

Et même si je sais qu'il est dur de séparer Mélenchon et LFI (mais j'espère que ça va être beaucoup plus simple à l'avenir !), jamais le programme ou le discours de LFI n'a été une promotion directe de Poutine comme gouvernant de la Russie, ni une admiration de l'homme. Contrairement au RN.

Mais je me répète vivement que Mélenchon prenne sa retraite, qu'il cesse de vous servir d'épouvantail. 

Bren voyons le déni perpétuel de la gauche fistée!!

         Même Hidlgo le disait:

                            Anne Hidalgo : "Jean-Luc Mélenchon est devenu l'allié et le soutien de Vladimir Poutine" - L'Express (lexpress.fr)

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 684 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Bren voyons le déni perpétuel de la gauche fistée!!

Bah quel déni ? On parle là de déclarations d'un seul homme, que je ne partagrais personnellement pas. 

Maintenant, y voir une soumission ou une promotion du dictateur de Moscou, alors que tout le programme de LFI est à 180°C de ce que fait Poutine.

Réprimer l'homosexualité, promouvoir un régime d'oligarqirs milliardaire, entretenir un pouvoir autoritariste... Je t'invite à voir ce que tu retrouves qui irait dans le sens du programme de LFI.

Bon courage !!

 

Pour conclure : ce serait peut être une bonne chose d'être moins manichéen ou binaire ? D'avoir une réflexion plus nuancée, où tu peux faire la part des choses entre le fond d'un mouvement et certaines déclarations par ailleurs discutables ou fortement criticables ?

Et en ce sens, je me répète : Mélenchon a toujours été à la fois le promoteur et le moteur de ce mouvement,.mais aussi paradoxalement son plus gros caillou dans le pied.

Bref, j'espère que LFI et la NUPES vont réussir à passer à la suite, sur les mêmes idées de gauche et la même radicalité, mais dans une forme moins outrancière et plus positive.

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 684 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 17 minutes, new caravage a dit :

Bren voyons le déni perpétuel de la gauche fistée!!

         Même Hidlgo le disait:

                            Anne Hidalgo : "Jean-Luc Mélenchon est devenu l'allié et le soutien de Vladimir Poutine" - L'Express (lexpress.fr)

Oui, en pleine campagne présidentielle, elle a pu en dire des conneries. Jadot aussi. Faire aussi remarque.

Bon, elle a fini à 1.7%, c'est dire que l'outrance de ses déclarations n'a pas pesé.

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 602 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
Posté(e)

La mauvaise foi est la pierre fondatrice de ce parti et de ses votants :) 

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 684 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Répy a dit :

Marine Le Pen veut gagner la prochaine présidentielle. Pour cela elle doit montrer qu'elle est à l'écoute des français qui sont massivement anti-poutine.

Ah donc, c'est juste hypocrite ?

Le RN a réellement besoin de sonder les français pour devenir anti- poutine ?

Sérieusement ?

 

il y a 25 minutes, Répy a dit :

Par ailleurs à la chambre des députés il y a un contraste en sa faveur : ses députés sont "dignes" au plan vestimentaire à côté des fous-furieux débraillés de l'ultra gauche.

Tu place assez mal la dignité, mais bon.

Ce que je note, c'est surtout que les députés RN sont surtout... plus qu'inactifs à l'Assemblée et essentiellement inutiles.

 

il y a 25 minutes, Répy a dit :

Mme Le Pen veut gagner en respectabilité et c'est de bonne augure pour elle ! 

Tout ça est une condition nécessaire. L'avenir nous dira si c'est suffisant pour qu'elle devienne présidente.

Ah, c'est sûr, si l'on ne pense qu'au code vestimentaire et qu'on se fout du fond politique et de l'avenir de la France ou de ses valeurs républicaines, ... Y'a carrément moyen d'arriver à ce désastre.

La Macronie a balisé la route d'ailleurs.

Modifié par Pheldwyn
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