Adèle Haenel appelle à la grève générale et accuse le gouvernement d'être "composé de violeurs"

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mais c'est quoi ça encore, un bourgeois gaze?

Un bourgeois pétomane...

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Je ne vois pas forcément ce qu'est le cinéma "bourgeois".

Le cinéma via la lorgnette de la bourgeoisie, avec ses clichés, son manque de subtilité, ses personnages sans âme, ses phrases affectées de gens qui parlent pour ne rien dire, ses conflits de salon qui nous passent au-dessus de la tête, son simplisme crasse, ses histoires d'amour réduites à des vaudevilles tellement bêtes que c'en est écœurant.

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Mais c'est quoi ça encore, un bourgeois gaze?

Ce qui se conforme à la vision du bourgeois.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

 

Ce qui se conforme à la vision du bourgeois.

euh...toujours pas compris. C'est pas grave.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Là où je crois que tu te trompes, c'est que Meetoo, et plus globalement les abus des hommes sur les femmes touchent toutes les classes sociales... Une prolétaire, une chômeuse, une infirmière, une avocate, une bourgeoise... aucune n'est à l'abri de se faire abuser, maltraiter et/ou assassiner.

C'est vrai, mais Meetoo est un moyen de briser l'omerta bourgeoise sur ces agissements sexistes, parce que les bourgeois s'autoprotègent entre eux et sont prêts à jouer des coudes contre des victimes qui s'en prendraient à l'un des leurs.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

euh...toujours pas compris. C'est pas grave.

 

De l'anglais gaze = regard. Au cinéma, cela donne un monde vu par les lunettes déformantes de la bourgeoisie. Cela donne des clichés très faciles sur les chômeurs, les ouvriers, les banlieusards d'origine immigrée, par exemple, ou encore que l'on mènerait forcément une vie de merde sans fric, ou aussi tous ces conflits de salon inintéressants entre gens qui n'ont pas de problèmes matériels.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

 

De l'anglais gaze = regard. Au cinéma, cela donne un monde vu par les lunettes déformantes de la bourgeoisie. Cela donne des clichés très faciles sur les chômeurs, les ouvriers, les banlieusards d'origine immigrée, par exemple, ou encore que l'on mènerait forcément une vie de merde sans fric, ou aussi tous ces conflits de salon inintéressants entre gens qui n'ont pas de problèmes matériels.

OK!
merci de l'explication.

à l’instant, chanou 34 a dit :

OK!
merci de l'explication.

De rien, c'est toujours un plaisir.

Pour ses accusations ce serait la moindre des choses que cette excitée soit poursuivie en justice

il y a une heure, Doïna a dit :

Ce film avec Ary Abittan ? Ah ah, laisse-moi rire ! 

Le zig est placé sous contrôle judiciaire pour viol depuis le mois de novembre dernier.

Mais pas sur le film... Mais oui que tu sois juif comme Ary Abittan ou arabe comme Saad Lamjarred, tu peux être un porc... Je passe sur les catholiques évidemment... et je serais étonné qu'il n'y ait pas un chinois et un noir pour finir la liste. 

il y a une heure, Doïna a dit :

Mais le problème, c'est qu'il est omniprésent dans les sorties de films, parce que c'est voulu, parce que pour faire un film il faut du financement, et que ce sont des bourgeois qui tiennent la caisse.

C'est un cinéma consensuel, conformiste, plat, fade, mou... un cinéma violent envers les banlieusards, les ouvriers et les chômeurs de par ses clichés, un cinéma qui tire tout vers le bas en croyant bien faire.

C'est simple : pour la culture, c'est toujours une tragédie quand la bourgeoisie s'en empare, parce que la bourgeoisie réduit tout à sa vision limitée, à ses bornes, à son étroitesse d'esprit.

Quand j'y pense, même les réalisateurs de la France de Vichy étaient assez géniaux pour contourner la censure, nous laissant des chefs d'œuvre, alors que de nos jours, on doit se farcir le bourgeois gaze dans presque tous les films.

Même dans ces films qui pourraient avoir notre sympathie de par leur sujet, la distribution, l'humour, il y a toujours au moins deux ou trois scènes qui viennent tout gâcher avec une dégringolade dans le cucul-la-praline le plus exaspérant.

Quel pitié, quel malheur pour notre culture !

Alors comment ça se passe en France pour faire un film:

Quand tu es allé voir Avatar une partie de ton billet est reversé au CNC lequel redistribue pour des productions françaises. Le financement est en partie étatique et parfois décisif pour que les autres financiers (principalement les chaines de TV, C+ TF1, M6, France TV et Arte) décide de produire le film. 

Parfois ce sont des bourgeois, parfois non. Mais quand le film fonctionne, t'as beau pas être bourgeois à la base, tu gagnes énormément de thunes. Et parfois tu fais passer l'art et les idées avant le pognon et tu t'appelles Ken Loach. On ne peut pas vraiment dire qu'il faisait du cinéma bourgeois si tu connais un peu...

C'est dommage que tu fasses passer ton idéologie avant tes connaissances du milieu parce que l'art fait la différence pas les thunes. Tu as des films à petits budgets qui deviennent cultes et des films à très gros budgets qui font des bides...Rappelles toi juste qu'un film qui rapporte énormément de thunes, c'est un film plébiscité par le peuple. 

Après si vraiment tu kiffes que les films de gauche, tu as le génie d'Eisenstein et Vertov... des films engagés et objectifs sur la beauté et la pureté du communisme et comment la bourgeoisie exploite les ouvriers et les kolkhoziennes... et Ken Loach bien sur, que j'adore aussi! Par contre quand c'est trop c'est pas possible... la série avec Cantona "dérapage" avec le pauvre ouvrier qui vit dans un HLM de merde, les vitres pétées, les chefs qui l'exploitent et l'humilient, à un moment donné c'est trop de social. 

il y a une heure, Doïna a dit :

C'est vrai, mais Meetoo est un moyen de briser l'omerta bourgeoise sur ces agissements sexistes, parce que les bourgeois s'autoprotègent entre eux et sont prêts à jouer des coudes contre des victimes qui s'en prendraient à l'un des leurs.

Non plus... Si tu te focalises sur la bourgeoisie tu laisses les ouvrières sur le carreau. Pendant que tu te félicites de dénoncer la bourgeoisie je discutais avec une amie urgentiste qui a reçu une femme d'origine étrangère qui ne parle pas et son mari omniprésent qui maitrise le français... il explique à mon amie qu'une casserole lui est tombé sur le crane... à 3h du matin... alors qu'elle voulait faire chauffer du lait... et qu'elle a un choc assez profond pour pisser littéralement le sang par la tête. Il avait essayé de stopper l'hémorragie avec une baguette de pain, histoire de ne pas aller aux urgences... ça s'est passé ce vendredi. 

Donc fais toi plaisir et tape sur le bourgeois, pendant ce temps des femmes tombent... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Parfois ce sont des bourgeois, parfois non. Mais quand le film fonctionne, t'as beau pas être bourgeois à la base, tu gagnes énormément de thunes. Et parfois tu fais passer l'art et les idées avant le pognon et tu t'appelles Ken Loach. On ne peut pas vraiment dire qu'il faisait du cinéma bourgeois si tu connais un peu...

Attention, je ne reproche pas à celui qui fait le film d'empocher de l'argent, c'est son travail c'est normal que ça paye, je reproche la vacuité des films conformes au bourgeois gaze.

Sinon, oui je connais Ken Loach, j'aime, et j'aime bien les frères Dardenne aussi.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

C'est dommage que tu fasses passer ton idéologie

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

C'est dommage que tu fasses passer ton idéologie

Le but ce n'est pas de faire passer mon idéologie, c'est une critique d'une idéologie que l'on nous impose : le modèle bourgeois, le bourgeois comme centre du monde, la société qui tournerait autour du bourgeois comme Hélios autour de la terre plate des Anciens, les problèmes qui n'en sont pas des bourgeois présentés comme des problèmes majeurs, etc.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Attention, je ne reproche pas à celui qui fait le film d'empocher de l'argent, c'est son travail c'est normal que ça paye, je reproche la vacuité des films conformes au bourgeois gaze.

Sinon, oui je connais Ken Loach, j'aime, et j'aime bien les frères Dardenne aussi.

Le but ce n'est pas de faire passer mon idéologie, c'est une critique d'une idéologie que l'on nous impose : le modèle bourgeois, le bourgeois comme centre du monde, la société qui tournerait autour du bourgeois comme Hélios autour de la terre plate des Anciens, les problèmes qui n'en sont pas des bourgeois présentés comme des problèmes majeurs, etc.

Je suis désolé pour toi que tu te sentes tellement attiré par le modèle bourgeois... Moi ça va, je n'éprouve pas particulièrement de tension à résister à ce qu'on (qui ça on?) nous impose. Je vais voir les films que je veux sans ressortir avec l'envie d'acheter un yacht.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu as des films à petits budgets qui deviennent cultes et des films à très gros budgets qui font des bides...Rappelles toi juste qu'un film qui rapporte énormément de thunes, c'est un film plébiscité par le peuple. 

Tu t'égares : je ne me souciais pas du budget des films, mais de films conçus par les bourgeois pour les bourgeois. Je critiquais le fait qu'il y ait trop de ces films financés par des gens ayant intérêt à entretenir le consensus. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je suis désolé pour toi que tu te sentes tellement attiré par le modèle bourgeois... Moi ça va, je n'éprouve pas particulièrement de tension à résister à ce qu'on (qui ça on?) nous impose. Je vais voir les films que je veux sans ressortir avec l'envie d'acheter un yacht.

Non, justement, je ne suis pas attirée par le modèle bourgeois, mais encore une fois tu t'égares et n'interprètes pas bien mes messages. 

Ce que je reproche, c'est que le bourgeois gaze prenne trop de place dans le cinéma français, et ça donne des films médiocres.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Tu t'égares : je ne me souciais pas du budget des films, mais de films conçus par les bourgeois pour les bourgeois. Je critiquais le fait qu'il y ait trop de ces films financés par des gens ayant intérêt à entretenir le consensus. 

Un producteur ce n'est pas un idéologue, son boulot est de faire un film que les gens vont aller voir. Dès la naissance du cinéma le but était de faire de la thune, c'est triste mais c'est comme ça. Heureusement qu'on a fini par en faire un Art mais la base c'était vraiment développer la machine d'Edison pour diffuser auprès d'un public, plus nombreux par séance pour payer, et rentabiliser ta journée.

Du coup, si on est dans un pays où les bourgeois sont les plus nombreux, alors on fait des films pour les bourgeois... Maintenant si tu as l'impression que les bourgeois kiffent les films de Marvel ou Disney parce qu'ils y sont parfaitement représenté (peut être Tony Stark à la limite), ok, parlons en... 

Edison, 1 film, 1 personne:

Les frères Lumières, 1 film, pleins de personnes...

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui tu peux aller voir "Les diables" comme ça tu vas donner des sous à son réalisateur, celui contre qui Adèle Haenel a porté plainte pour viol alors qu'elle avait 14 ans. Une riche idée que tu as eu... La contestation avant la réflexion... 

Faut quand même pas sortir d'Harvard pour capter que c'est d'un soutien à l'actrice dont je parlais... Et qu'une oeuvre ne se réduit pas à son réalisateur ou à celui qui en profite. T'as des tas de gens qui ont bossé derrière et qui ont fait ce film. C'est bien beau de réfléchir mais si tu contestes rien, autant ne pas t'épuiser pour rien, t'arriveras au même résultat.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Après si vraiment tu kiffes que les films de gauche, tu as le génie d'Eisenstein et Vertov... des films engagés et objectifs sur la beauté et la pureté du communisme et comment la bourgeoisie exploite les ouvriers et les kolkhoziennes... et Ken Loach bien sur, que j'adore aussi! Par contre quand c'est trop c'est pas possible... la série avec Cantona "dérapage" avec le pauvre ouvrier qui vit dans un HLM de merde, les vitres pétées, les chefs qui l'exploitent et l'humilient, à un moment donné c'est trop de social. 

Tu es trop tranché pour me comprendre. Je n'ai pas dit non plus qu'il ne faudrait que des films de gauche, engagés et tout, ou même qu'il n'y ait que des films d'auteur ultra-intellos.

Dans les films sociaux, de toute façon, le bourgeois gaze gâche tout encore une fois dans le ciné français : ceux qui réalisent ces films voient vraiment les prolos comme ils nous les montrent ?!!!! C'est insultant pour lesdits "prolos", eh désolée mais on ne mène pas forcément une vie de merde quand on est prolo et que l'on vit dans un immeuble. N'importe quel lieu de vie peut être agréable à vivre, tout dépend de ce que ses habitants en font. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Non plus... Si tu te focalises sur la bourgeoisie tu laisses les ouvrières sur le carreau. Pendant que tu te félicites de dénoncer la bourgeoisie je discutais avec une amie urgentiste qui a reçu une femme d'origine étrangère qui ne parle pas et son mari omniprésent qui maitrise le français... il explique à mon amie qu'une casserole lui est tombé sur le crane... à 3h du matin... alors qu'elle voulait faire chauffer du lait... et qu'elle a un choc assez profond pour pisser littéralement le sang par la tête. Il avait essayé de stopper l'hémorragie avec une baguette de pain, histoire de ne pas aller aux urgences... ça s'est passé ce vendredi. 

Donc fais toi plaisir et tape sur le bourgeois, pendant ce temps des femmes tombent... 

Tu t'égares, tu t'égares...

Tu parles d'ouvrières, hors les ouvrières peuvent être victimes de leurs supérieurs qui sont des bourgeois justement.

Pour le reste, je ne vois pas l'intérêt de me culpabiliser avec les violences faites aux femmes, t'es complètement sorti du sujet. Rien ne m'empêche d'être du côté des femmes battues, et en même temps de ne plus vouloir l'omniprésence de la vision bourgeoise dans la culture.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un producteur ce n'est pas un idéologue, son boulot est de faire un film que les gens vont aller voir. Dès la naissance du cinéma le but était de faire de la thune, c'est triste mais c'est comme ça. Heureusement qu'on a fini par en faire un Art mais la base c'était vraiment développer la machine d'Edison pour diffuser auprès d'un public, plus nombreux par séance pour payer, et rentabiliser ta journée.

Du coup, si on est dans un pays où les bourgeois sont les plus nombreux, alors on fait des films pour les bourgeois... Maintenant si tu as l'impression que les bourgeois kiffent les films de Marvel ou Disney parce qu'ils y sont parfaitement représenté (peut être Tony Stark à la limite), ok, parlons en... 

Les producteurs actuels font ce qu'ils veulent, pour moi j'ai youtube pour visionner gratuitement des films qui valent le détour, soit parce que ce sont des pépites du cinéma, soit parce qu'ils sont tout bonnement distrayants.

Je ne fréquente plus les salles de cinéma depuis longtemps, j'ai tous les films par mon abo au câble, mais suis trop souvent déçues par les nouveautés du cinéma français. Heureusement qu'il nous reste le cinéma français d'avant, et puis qu'il y a de bons films de l'étranger : même les Iraniens font du très bon !

il y a 3 minutes, al-flamel a dit :

Faut quand même pas sortir d'Harvard pour capter que c'est d'un soutien à l'actrice dont je parlais... Et qu'une oeuvre ne se réduit pas à son réalisateur ou à celui qui en profite. T'as des tas de gens qui ont bossé derrière et qui ont fait ce film. C'est bien beau de réfléchir mais si tu contestes rien, autant ne pas t'épuiser pour rien, t'arriveras au même résultat.

Ce que je voulais dire c'est que bien sur qu'il faut soutenir l'actrice après ce qu'elle a vécu sur ce tournage infernal quand elle avait 14 ans. Maintenant qu'elle ait des convictions, tant mieux pour elle, mais ça ne rendra pas son travail meilleur. Tiens, je ne suis pas du tout bolchévik et j'adore le travail d'Eisenstein et la musique de Prokofiev... Je suis féministe et j'adore la musique de Bach et de Miles Davis. J'ai mes limites et je ne ris plus devant Dieudonné, c'est comme ça, ça ne se commande pas. 

Du coup ne te sens pas obligé de soutenir l'actrice en allant voir ses films, d'autant que les comédiens (à ce niveau là) ne sont pas dans la production et une fois qu'ils ont touché le cachet et vendu leur image, le film ne leur appartient plus. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup, si on est dans un pays où les bourgeois sont les plus nombreux, alors on fait des films pour les bourgeois...

Le problème que je pointe étant avant tout des films conçus d'après la vision bourgeoise matérialiste et consensuelle.

Un réalisateur de génie est affranchi de tout : il n'a ni l'œil d'un bourgeois, ni celui d'un idéologue, il a son œil à lui, auquel rien n'échappe, c'est tout.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Les producteurs actuels font ce qu'ils veulent, pour moi j'ai youtube pour visionner gratuitement des films qui valent le détour, soit parce que ce sont des pépites du cinéma, soit parce qu'ils sont tout bonnement distrayants.

Je ne fréquente plus les salles de cinéma depuis longtemps, j'ai tous les films par mon abo au câble, mais suis trop souvent déçues par les nouveautés du cinéma français. Heureusement qu'il nous reste le cinéma français d'avant, et puis qu'il y a de bons films de l'étranger : même les Iraniens font du très bon !

Il y a de très bon cinéaste partout dans le monde... Mizoguchi mon préféré au Japon. Satyajit Ray en Inde, dans "le salon de musique" 1958 un ancien noble devenu pauvre devant la montée de la bourgeoisie inculte et matuvu. Bong Joon Ho et son incroyable "Parasites" qui devrait te plaire aussi. Pourtant c'est plutôt bourgeois la Corée du Sud. 

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Le problème que je pointe étant avant tout des films conçus d'après la vision bourgeoise matérialiste et consensuelle.

Un réalisateur de génie est affranchi de tout : il n'a ni l'œil d'un bourgeois, ni celui d'un idéologue, il a son œil à lui, auquel rien n'échappe, c'est tout.

T'as un exemple de film où pour toi on a une vision bourgeoise matérialiste et consensuelle ? Parce que là je ne vois pas trop... la description a l'air tellement chiante qu'aucun films ne me vient à l'esprit. 

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Tu es trop tranché pour me comprendre. Je n'ai pas dit non plus qu'il ne faudrait que des films de gauche, engagés et tout, ou même qu'il n'y ait que des films d'auteur ultra-intellos.

Dans les films sociaux, de toute façon, le bourgeois gaze gâche tout encore une fois dans le ciné français : ceux qui réalisent ces films voient vraiment les prolos comme ils nous les montrent ?!!!! C'est insultant pour lesdits "prolos", eh désolée mais on ne mène pas forcément une vie de merde quand on est prolo et que l'on vit dans un immeuble. N'importe quel lieu de vie peut être agréable à vivre, tout dépend de ce que ses habitants en font. 

Tu t'égares, tu t'égares...

Tu parles d'ouvrières, hors les ouvrières peuvent être victimes de leurs supérieurs qui sont des bourgeois justement.

Pour le reste, je ne vois pas l'intérêt de me culpabiliser avec les violences faites aux femmes, t'es complètement sorti du sujet. Rien ne m'empêche d'être du côté des femmes battues, et en même temps de ne plus vouloir l'omniprésence de la vision bourgeoise dans la culture.

Je suis désolé d'être tranché mais la lutte des classes n'existent plus depuis qu'un ouvrier de chez Renault ou Total gagne plus qu'un professeur ou une infirmière. Si tu regardes par ta fenêtre et que tu vois des mines, des enfants qui descendent, des trentenaires qui crachent du sang et un directeur en chapeau haut de forme avec un fouet à la main je te dirais "ferme Germinal, c'est un bon bouquin mais ça date du XIX. En réaction à cette dictature bourgeoise le communisme s'est installé en Russie, en Chine, dans l'ex Indochine etc. Et puis c'est tout. La lutte des classes s'est terminé, fini les usines, bonjour les congé payés, l'assurance chômage, la retraite, les allocs, l'école gratuite et obligatoire, les soins etc.