Retraites : Marine Le Pen annonce déposer une motion de censure

il y a 11 minutes, BELUGA a dit :

Moi je rigolerais qu'elle soit adoptée, cette motion: ah dis donc, le bordel !! réjouissant ! 

Aucune chance.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bref, tu fais une grave confusion entre le discours de façade et la réalité des mesures.

Si dans le discours, par démagogie,le RN prends des atours de la gauche, dans le fond , les mesures concrètes, ça tangue à droite.

 Pour conclure, il faudra plusieurs éternité pour qu'un frontiste pense comme moi.

Tu sais bien qu'il ne s'agit pas de moi, c'est un problème que vous avez à gauche, c'est votre problème. Si moi j'y vois des passerelles entre FI et FN, si je vois qu'un groupe de gilet jaune peut parfaitement voter FN ou FI, être antisémite en faisant des quenelles à qui veut la voir et avoir un discours sur la lutte des classes, alors tout le monde le voit... Les gens ne sont pas blanc ou noir, mon ex était cégétiste et a voté le pen, un pote à elle était gay et tenait un discours pro Zemmour contre l'islam... Je ne sais pas si c'est démagogique, et à la limite on s'en fout que ce soit démagogique ou pas. Le fait est que si moi je le vois, tout le monde le voit. Si tu vas à une manif cégétiste, il est possible que tu marches avec des gars qui ne supportent plus les arabes...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais n'est clairement pas une valeur de gauche, puisque par définition il s'oppose aux valeurs de gauche : solidarité, universalisme, humanisme, ...

La gauche fonde son discours sur la lutte contre les discriminations.

La racisme est de fait en totale opposition avec la pensée de gauche.

Comme je te le disais ce n'est pas incompatible. Ce n'est pas parce qu'une partie de l'extrême gauche considère l'immigration comme la nouvelle lutte des classes qu'une autre gauche, pro ouvriers, estiment que les immigrés sont nuisibles à leur lutte des classes, en plus de ne pas les respecter... enfin merde, je ne vais pas t'apprendre l'impact qu'à eu "le bruit et l'odeur" auprès des classes de pauvres qui vivaient dans les tours HLM... (oui parce que quand tu es riche, tu ne vis pas dans des tours HLM). 

Même quand tu regardes le nazisme de près c'est un parti de gauche. C'est un parti ouvrier sur lequel on a greffé (et l'Histoire démontre à quel point ça a super bien poussé) une saloperie d'antisémitisme.

Le racisme et l'antisémitisme sont parfaitement soluble avec la pensée de gauche, l'Histoire le démontre. La seule que tu peux faire avec cette information c'est le déni, c'est nié le courant ouvrier sur lequel Hitler a construit son pouvoir. Ce n'est d'ailleurs pas étonnant: aujourd'hui encore des gens pensent que les juifs sont riches, contrôles les médias, le pouvoir etc. Dans un profil de lutte des classes, le juif est le bourgeois visible à abattre. Pour d'autres les arabes volent le travail des français, volent les allocs, dealent et foutent le bordel dans l'immeuble, font baisser les salaires etc. 

il y a 38 minutes, BELUGA a dit :

Moi je rigolerais qu'elle soit adoptée, cette motion: ah dis donc, le bordel !! réjouissant ! 

Moi aussi .

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu sais bien qu'il ne s'agit pas de moi, c'est un problème que vous avez à gauche, c'est votre problème. Si moi j'y vois des passerelles entre FI et FN, si je vois qu'un groupe de gilet jaune peut parfaitement voter FN ou FI, être antisémite en faisant des quenelles à qui veut la voir et avoir un discours sur la lutte des classes, alors tout le monde le voit... Les gens ne sont pas blanc ou noir, mon ex était cégétiste et a voté le pen, un pote à elle était gay et tenait un discours pro Zemmour contre l'islam... Je ne sais pas si c'est démagogique, et à la limite on s'en fout que ce soit démagogique ou pas. Le fait est que si moi je le vois, tout le monde le voit. Si tu vas à une manif cégétiste, il est possible que tu marches avec des gars qui ne supportent plus les arabes...

Comme je te le disais ce n'est pas incompatible. Ce n'est pas parce qu'une partie de l'extrême gauche considère l'immigration comme la nouvelle lutte des classes qu'une autre gauche, pro ouvriers, estiment que les immigrés sont nuisibles à leur lutte des classes, en plus de ne pas les respecter... enfin merde, je ne vais pas t'apprendre l'impact qu'à eu "le bruit et l'odeur" auprès des classes de pauvres qui vivaient dans les tours HLM... (oui parce que quand tu es riche, tu ne vis pas dans des tours HLM). 

Même quand tu regardes le nazisme de près c'est un parti de gauche. C'est un parti ouvrier sur lequel on a greffé (et l'Histoire démontre à quel point ça a super bien poussé) une saloperie d'antisémitisme.

Le racisme et l'antisémitisme sont parfaitement soluble avec la pensée de gauche, l'Histoire le démontre. La seule que tu peux faire avec cette information c'est le déni, c'est nié le courant ouvrier sur lequel Hitler a construit son pouvoir. Ce n'est d'ailleurs pas étonnant: aujourd'hui encore des gens pensent que les juifs sont riches, contrôles les médias, le pouvoir etc. Dans un profil de lutte des classes, le juif est le bourgeois visible à abattre. Pour d'autres les arabes volent le travail des français, volent les allocs, dealent et foutent le bordel dans l'immeuble, font baisser les salaires etc. 

Je ne vois pas trop le rapport avec le bruit et l'odeur 

Mais sinon, tu mélanges encore beaucoup de chose entre elles.

Que des gens soient paradoxaux et puissent adhérer à des thèses contradictoires entre elles, c'est une chose.

Mais les thèses, les idées en elle même, pour être cohérentes, ne peuvent pas être intrinsèquement contradictoires.

Bref tu confonds la gauche avec le milieu ouvrier, et plus globalement tu confonds les gens avec les pensées.

Mais donc je me répète, non, le racisme et l'antisémitisme ne sont pas solubles dans la pensée de gauche.

Que certains individus se réclament de gauche mais tiennent ces thèses en fait des gens qui ont leur propre paradoxe, mais les rends difficilement désignables comme "de gauche".

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Moi aussi .

Je pronostique 88 voies pour. Point.

Enfin, si les députés RN se rappellent où est l'assemblée.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne vois pas trop le rapport avec le bruit et l'odeur 

Mais sinon, tu mélanges encore beaucoup de chose entre elles.

 

Que des gens soient paradoxaux et puissent adhérer à des thèses contradictoires entre elles, c'est une chose.

Mais les thèses, les idées en elle même, pour être cohérentes, ne peuvent pas être intrinsèquement contradictoires.

 

Bref tu confonds la gauche avec le milieu ouvrier, et plus globalement tu confonds les gens avec les pensées.

 

Mais donc je me répète, non, le racisme et l'antisémitisme ne sont pas solubles dans la pensée de gauche.

Que certains individus se réclament de gauche mais tiennent ces thèses en fait des gens qui ont leur propre paradoxe, mais les rends difficilement désignables comme "de gauche".

Je ne confonds pas, je t'explique, Histoire et logique à l'appui qu'il y a des gens qui s'estiment plus à gauche que toi et qui ne supportent pas les juifs parce que le juif c'est le bourgeois à abattre. Ce n'est pas un paradoxe c'est une réalité. Tu leur diras qu'ils ne sont pas de gauche et qu'ils peuvent se barrer au FN... oh wait... c'est exactement là où ils vont !!! Et ils y vont tellement que, que se passe t'il?! Roulement de tambour.... Le FN se retrouve en concurrence avec le parti de Zemmour, qui lui va rassembler les gens tout aussi raciste, mais surtout de droite! Et du coup des gens du FN se barrent chez Zemmour tellement MLP est de gauche... enfin merde, tu imagines un mec de droite aller faire des bisous aux ouvriers ?! 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc, on ne débat pas des autres articles ?

ça risque d'être compliqué car il y a jusque vendredi soir pour ça. mais ils en sont loin du 7 -ème article, qui passionne les foules, vu les milliers d'amendements qui doivent être étudiés avant ! 

à ce jeu de balancer sans cesse des tas d'amendements, pour bloquer les débats, forcément qu'un jour, ça devait lui retomber sur la gueule à la Nupes ! 

il y a 39 minutes, new caravage a dit :

Moi aussi .

mais ça ne sera pas le cas et Le Pen le sait très bien. C'est juste pour donner l'illusion de travailler pour ses électeurs. 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

ça risque d'être compliqué car il y a jusque vendredi soir pour ça. mais ils en sont loin du 7 -ème article, qui passionne les foules, vu les milliers d'amendements qui doivent être étudiés avant ! 

à ce jeu de balancer sans cesse des tas d'amendements, pour bloquer les débats, forcément qu'un jour, ça devait lui retomber sur la gueule à la Nupes ! 

mais ça ne sera pas le cas et Le Pen le sait très bien. C'est juste pour donner l'illusion de travailler pour ses électeurs. 

il y a 45 minutes, new caravage a dit :

Moi aussi .

Moi aussi et c'est  marrant de voir les macronistes et les nupettes flirter. 

il y a 22 minutes, soisig a dit :

ça risque d'être compliqué car il y a jusque vendredi soir pour ça. mais ils en sont loin du 7 -ème article, qui passionne les foules, vu les milliers d'amendements qui doivent être étudiés avant ! 

Et pourquoi n'y a t'il que jusque vendredi soir ?

Plus de 10 000 amendements ont été retirés en quelques jours, au rythme des débats. Bref, s'il n'y avait pas cette limite de vendredi, le débat pourrait certainement aller au bout.

La question des retraites ne serait qu'accessoire ?

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Et du coup des gens du FN se barrent chez Zemmour tellement MLP est de gauche... enfin merde, tu imagines un mec de droite aller faire des bisous aux ouvriers ?! 

 

Pour avoir leur vote en les flouant ?

Carrément oui 

Bref, je t'ai donné les grandes lignes du programme économique du RN. Tu vois quoi comme mesure de gauche, concrètement ?

Baisser les charges, ce n'est pas de gauche. 

Ignorer totalement l'écologie, dans le contexte actuel, ce n'est pas de gauche.

Bref, ce n'est pas parce que la ligne affichée par le RN n'est pas aussi néolibérale que celle de la nièce Lepen et de Zemmour, que le RN ne reste pas, dans le fond, de droite (et d'ailleurs prêt à collaborer avec le parti de Zemmour, ce qui en soit devrait être un non-sens s'ils étaient sincères).

Zut tout le monde aura compris une erreur, sauf.... 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/pierre-palmade/affaire-pierre-palmade-les-gardes-a-vue-de-l-humoriste-et-du-premier-passager-interpelle-sont-prolongees_5662481.html

Heuuu qu'est-ce que ça fait là sur ce topic ?

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, je t'ai donné les grandes lignes du programme économique du RN. Tu vois quoi comme mesure de gauche, concrètement ?

Déjà je t'en veux de m'avoir obligé à aller sur la page du FN, je vais devoir nettoyer mon PC et mes yeux après ça... bref:

- Augmenter les salariés

- baisse de la TVA sur les produits de 1ere nécessité

- renationaliser les autoroutes

- soutien financier pour les jeunes apprentis 

- 100 000 nouveaux logements étudiants

- doubler les aides pour les mères isolées

- le minimum vieillesse à 1000€

- le RIC

- 100 000 logements sociaux par an...

- et bien sur la retraite à 60 ans

Je vais dégueuler, me laver les mains à javel concentrée et je reviens. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Plus de 10 000 amendements ont été retirés en quelques jours, au rythme des débats.

il en reste encore 10 000 ! 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Sur quoi suis-je d'accord avec le RN ?

Sur le fait qu'elle soit contre la réforme retraite de Macron ? La belle affaire !

Tu l'as vu, sa réforme à elle, des retraites ?

Enfin, pas celle de 2007 du RN, ou Marine expliquait que son Papa avait raison de proposer la retraite à 65 ans.

Celle de 2012, ou avec Philippot, elle voulait la retraite à 60 ans avec 40 annuités ?

Mais en 2022, c'était devenu : la réforme à 60 ans !! ... Pour ceux qui ont commencé avant 20 ans. Sinon ce sera entre 62 ans.... et 67 ans. Avec 42... ou 43 annuités ( à se demander s'il y a au final une réelle différence avec la réforme Dussopt).

Enfin... C'est possible aussi qu'il faille un référendum pour demander aux français encore plus d'efforts.

 

 

Ou sinon, d'accord avec quoi ?

Le fait qu'il ne faille pas augmenter le SMIC ?

Le fait que l'augmentation des salaires ne soit pas basée sur le capital, non, mais sur la baisse du salaire différé, des cotisations donc, qui financent les caisses de retraite (alors qu'on en a justement besoin !) et maladie ? C'est comme cela que le RN se "gauchiste", en proposant les mêmes mesures que Pécresse et les LR ?

 

Bref, tu fais une grave confusion entre le discours de façade et la réalité des mesures.

Si dans le discours, par démagogie,le RN prends des atours de la gauche, dans le fond , les mesures concrètes, ça tangue à droite.

 Pour conclure, il faudra plusieurs éternité pour qu'un frontiste pense comme moi.

 

Mais n'est clairement pas une valeur de gauche, puisque par définition il s'oppose aux valeurs de gauche : solidarité, universalisme, humanisme, ...

La gauche fonde son discours sur la lutte contre les discriminations.

La racisme est de fait en totale opposition avec la pensée de gauche.

La racisme est de fait en totale opposition avec la pensée de gauche.

------------La gauche est responsable du racisme...son comportement fait qu'elle rend racistes des gens qui ne l'étaient pas....ne l'avaient jamais été et pourtant le sont devenus!

https://www.mediapart.fr/journal/france/160210/pourquoi-la-gauche-n-est-plus-immunisee-contre-le-racisme

https://www.lepelerin.com/la-librairie/forums-lecteurs/le-racisme-une-tendance-de-gauche-7022

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/05/22/la-gauche-tout-en-affichant-son-unite-expose-sa-division-sur-le-feminisme-le-racisme-et-l-islam-politique_6127167_3232.html

Non seulement les gauches font monter le racisme, mais par voie de conséquences l'extrême droite!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

La racisme est de fait en totale opposition avec la pensée de gauche.

------------La gauche est responsable du racisme...son comportement fait qu'elle rend racistes des gens qui ne l'étaient pas....ne l'avaient jamais été et pourtant le sont devenus!

https://www.mediapart.fr/journal/france/160210/pourquoi-la-gauche-n-est-plus-immunisee-contre-le-racisme

https://www.lepelerin.com/la-librairie/forums-lecteurs/le-racisme-une-tendance-de-gauche-7022

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/05/22/la-gauche-tout-en-affichant-son-unite-expose-sa-division-sur-le-feminisme-le-racisme-et-l-islam-politique_6127167_3232.html

Non seulement les gauches font monter le racisme, mais par voie de conséquences l'extrême droite!

 

Tout ce qui est excessif finit par faire le contraire,.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

La racisme est de fait en totale opposition avec la pensée de gauche.

------------La gauche est responsable du racisme...son comportement fait qu'elle rend racistes des gens qui ne l'étaient pas....ne l'avaient jamais été et pourtant le sont devenus!

https://www.mediapart.fr/journal/france/160210/pourquoi-la-gauche-n-est-plus-immunisee-contre-le-racisme

https://www.lepelerin.com/la-librairie/forums-lecteurs/le-racisme-une-tendance-de-gauche-7022

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/05/22/la-gauche-tout-en-affichant-son-unite-expose-sa-division-sur-le-feminisme-le-racisme-et-l-islam-politique_6127167_3232.html

Non seulement les gauches font monter le racisme, mais par voie de conséquences l'extrême droite!

 

Faux ce sont surtout les crises économiques qui font monter le racisme par l'incompétence d'un gouvernement de l'empêcher. 

Après tout et n'importe quoi peut être mit sur le dos du racisme comme les liens que tu viens de mettre. 

il y a 34 minutes, Danoketian a dit :

Faux ce sont surtout les crises économiques qui font monter le racisme par l'incompétence d'un gouvernement de l'empêcher. 

Après tout et n'importe quoi peut être mit sur le dos du racisme comme les liens que tu viens de mettre. 

Surtout la gauche et ses idées anti France..

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Surtout la gauche et ses idées anti France..

 

Non surtout l'extrême droite et la droite mais normal que tu défende l'extrême droite qui est pour toi comme soisig pour la droite. 

Aucun parti est anti France  mais ont une vision différentes de comment elle doit être dirigé.   

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Déjà je t'en veux de m'avoir obligé à aller sur la page du FN, je vais devoir nettoyer mon PC et mes yeux après ça... bref:

Ah, je comprends. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- Augmenter les salariés

Déjà répondu : ils veulent "augmenter" les salaires... Par des allégements de cotisation. C'est la même mesure que les LR, purement de droite.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- baisse de la TVA sur les produits de 1ere nécessité

Ça mange pas de pain.

Mais baisser la TVA devrait se faire aussi sur le taux intermédiaire, et surtout si te ne compense pas cette baisse par une refonte et un rehaussement progressif sur les plus hautes tranches de l'impôt sur le revenu, tu créésndes déficits.

Mais vu que c'est le programme du RN, je suppose qu'ils disent qu'ils financent en stoppant l'immigration ? ( C'est en général la formule magique).

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- renationaliser les autoroutes

Oki, ça c'est une mesure plutôt de gauche. La motivation doit être davantage souverainiste qu'autre chose. Mais bon, ce n'est qu'une mesure, pas franchement une politique.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- soutien financier pour les jeunes apprentis 

A voir dans le détail.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- doubler les aides pour les mères isolées

Je suppose sous condition de nationalité ?

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- le minimum vieillesse à 1000€

J'attend de voir

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- le RIC

Pourquoi pas. Mais niveau institutions ? Bon je suppose davantage de proportionnelle. Mais ça, le modem est pour également. Ce n'est pas franchement un marqueur de droite ou de gauche.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- 100 000 logements sociaux par an...

Je ne les crois pas.

Et en ce qui concerne le loi SRU ?

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

- et bien sur la retraite à 60 ans

Uniquement pour les carrières longues (en dessous de 20 ans).

Mais sinon, age de départ entre 62 et 67 pour avoir a priori 42.annuités, c'est pas très clair.

Bref, peu ou prou le système actuel quoi.

Bref, des mesurettes par ci par la, et de la posture.

Et surtout l'impasse sur nombre de sujets.

Sauf, bien sûr, arrêter l'immigration, qui va tout résoudre bien sûr.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

il en reste encore 10 000 ! 

En effet : une ou deux semaines de débat supplémentaires seraient donc les bienvenues pour aller au bout du texte.

Une ou deux semaines de débat dans l'assemblée pour décider de voler 2 ans aux salariés, c'est ma foi peu cher payé.

Pourquoi le président ne propose pas un référendum sur la loi ?