Le 15/03/2023 à 02:39, cubes2 a dit :

Synthese sur wilipedia :

"Ordre de naissance

Blanchard et Klassen (1997) ont rapporté que chaque frère supplémentaire augmente les chances d'un homme d'être gay de 33 %[21],[22]. Ceci est maintenant « l'une des variables épidémiologiques les plus fiables jamais identifiées dans l'étude de l'orientation sexuelle. »[23] Pour expliquer cette constatation, il a été proposé que les fœtus mâles provoquent une réaction immunitaire de la mère qui devient plus forte avec chaque fœtus mâle successif. Cette hypothèse d'immunisation maternelle (MIH) commence lorsque les cellules d'un fœtus mâle entrent dans la circulation sanguine de la mère pendant la grossesse ou l'accouchement[24]. Les fœtus mâles produisent des antigènes H-Y qui sont « presque certainement impliqués dans la différenciation de l'orientation sexuelle des vertébrés. » Ces protéines Y ne seraient pas reconnues dans le système immunitaire de la mère parce qu'elle est une femme, ce qui causerait le développement d'anticorps qui se déplaceraient à travers la barrière placentaire dans le compartiment fœtal. De là, les corps anti-mâles pourraient ensuite traverser la barrière hémato/encéphalique (BHE) du cerveau du fœtus en développement, modifiant les structures du cerveau, et le dimorphisme sexuel par rapport à l orientation sexuelle, ce qui augmente la probabilité que le fils en question sera plus attiré par les hommes que par les femmes[24]. Les fœtus mâles successifs sont alors attaqués par des anticorps H-Y qui diminuent en quelque sorte la capacité des antigènes H-Y à remplir leur fonction habituelle de masculinisation dans le cerveau[21]. l'hypothèse immunitaire de la mère a été critiquée, parce que la prévalence du type d'attaque immunitaire proposée est rare par rapport à la prévalence de l'homosexualité : Bearman et Brückner (2002) ont soutenu que les études démontrant que l'effet de l'ordre de naissance fraternel avait un effet sur l'orientation sexuelle des hommes ont utilisé des échantillons non représentatifs et/ou des rapports indirects sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs. Leur analyse, axée sur les jumeaux de sexe opposé, n'a pas trouvé d'association « entre l'attirance pour le même sexe et le nombre de frères et sœurs plus âgés, de frères plus âgés ou de sœurs plus âgées ». Une étude de Francis (2008), utilisant la même enquête Add Health mais avec une analyse plus large, a constaté une très faible corrélation entre l'attirance masculine pour le même sexe et le fait d'avoir plusieurs frères aînés (mais a trouvé une corrélation négative significative entre l'attirance masculine pour le même sexe et ayant des sœurs aînées, c'est-à-dire que ceux qui éprouvaient un niveau d'attirance envers le même sexe non nul étaient significativement moins susceptibles d'avoir des sœurs aînées).L'échec de ces études à démontrer l'effet de l'ordre de naissance fraternel a été attribué à leurs défauts méthodologiques. Bien qu'ils aient utilisé de grands échantillons d'adolescents, les faibles taux de base d'attirance et de comportement homosexuel dans la population ont entraîné des tailles d'échantillon trop petites pour évaluer la relation entre l'ordre de naissance et l'orientation sexuelle. L'effet de l'ordre de naissance fraternel peut également avoir été obscurci dans ces études en raison de leur utilisation de différentes méthodes de classification de l'orientation sexuelle et de leurs mesures imprécises de la fratrie. Ray Blanchard a expliqué que la démontabilité de l'effet de l'ordre de naissance fraternel dépend en partie de la correspondance adéquate de la taille moyenne de la famille des groupes d'étude homosexuels et hétérosexuels et a noté que dans les deux études ci-dessus, la taille moyenne de la famille des groupes homosexuels était significativement plus petite. que celui des groupes de comparaison hétérosexuels. Plus précisément, les hommes hétérosexuels avaient un plus grand nombre de frères et sœurs dans l'ensemble que les hommes homosexuels, ce qui peut avoir obscurci les analyses des différences de groupe chez les frères plus âgés et empêché la démonstration de l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Les chercheurs ont donc souligné la nécessité de comparer les groupes sur les mesures de la taille moyenne de la famille et ont suggéré que, dans les deux études, une mesure alternative du rang de naissance contrôlant la taille de la fratrie aurait produit des résultats cohérents avec l'effet du rang de naissance fraternel. Depuis la publication de l'étude de Bearman et Bruckner en 2002, des études utilisant des échantillons probabilistes nationaux représentatifs et des rapports directs sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs ont trouvé l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Ces critiques sont liés a différentes études qui semblaient récuser ce mécanisme mais elles ont souvent été pointés du doigt pour leurs biais et erreurs méthodologiques : ces études sont minoritaires avec des erreurs et biais alors que les autres en majorité, exemptes de biais ou d'erreurs méthodologiques, réalisés avec indépendance démontrent cet effet de l'ordre de naissance fraternel chez les hommes [2] [archive]. Une étude biochimique de 2017 confirme le mécanisme présenté précédemment."

H-Y Antigen and Homosexuality in Men

Author links open overlay panelRay Blanchard ^f1, Philip Klassen

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https://doi.org/10.1006/jtbi.1996.0315Get rights and content

   

 

Abstract

In men, sexual orientation correlates with the number of older brothers, each additional older brother increasing the odds of homosexuality by approximately 33%. It is hypothesized that this fraternal birth order effect reflects the progressive immunization of some mothers to Y-linked minor histocompatibility antigens (H-Y antigen) by each succeeding male fetus, and the concomitantly increasing effects of H-Y antibodies on the sexual differentiation of the brain in each succeeding male fetus. This hypothesis is consistent with a variety of evidence, including the apparent irrelevance of older sisters to the sexual orientation of later-born males, the probable involvement of H-Y antigen in the development of sex-typical traits, and the detrimental effects of immunization of female mice to H-Y antigen on the reproductive performance of subsequent male offspring.

Ça vous va ?

Et qu est ce qui vous permet de croire que mon expérience n'a pas été soumise à une critique rationnelle ?  

Je crois que vous n'avez pas bien compris que pour beaucoup d'homos,  se découvrir de tels penchants est une malédiction et qu'ils font tout pour les ignorer ou les changer. Et n'y arrivent pas, même avec des femmes dont ils sont parfois sincèrement amoureux. Faire l hétéro ne rend pas hétéro,  il y en a un paquet qui ont essayé !  

Oh non, je ne suis pas dans le déni,  je me croyais hétéro comme tout le monde et j'aurais préféré l'être, croyez moi.

Et sinon, vous avez des exemples d'homos redevenus hétéros, vous ? Des études,  des liens ? 

 

Oh ca me va parfaitement. On y voit la controverse scientifique qui montre une forte tentative de démonstration d'un effet qui ne donne quasiment rien, si vous avez lu votre texte.

C'est assez courant en épidémiologie.

Je n'ai pas d'études car on ne fera jamais d'études là-dessus, à moins de vouloir se faire traiter d'homophobe (je suis sûr que vous n'êtes pas loin de penser cela de tous ceux qui ne pensent pas comme vous, mais je serais ravi d'en être détrompé). Mais c'est actuellement la logique de quasi tous les militants : une idée à défendre, au sein d'une commuanuté fortement organisée, et toute pensée non alignée vue comme hérétique, donc à discréditer comme criminelle.

Vous n'apportez donc aucune preuve mais vous demandez des preuves du contraire, c'est de la manipulation, rien de plus.

Et les exemples personnels que j'ai vous me direz que je les invente donc puisque cela ne correpond pas à votre dogme, cela est donc saintement impossible.

De même si je vois dis que j'ai connu des hommes qui devenaient 'homosexuel' (vivant et couchant entre hommes) parce que rejetés par les femmes vous me direz que j'invente. Et on m'a dit explicitement qu'il vaut mieux ne pas trop en parler.

Je me fous de qui je dérange avec le réel. Je ne m'intéresse qu'au réel, dans sa complexité, pas dans les idéologies qui veulent le discipliner.

Toujours les mêmes processus de foi, applicable au final suivant les modes et les époques à tout ce qui est humain.

il y a 44 minutes, Easle a dit :

 

Tu devrais lire La distinction de Bourdieu. Tu saurais pourquoi, en grande partie, tu aimes ce que tu aimes.

Tu préfères ne pas te poser de questions, ne pas lever le voile sur les intentions, les motivations, les causes profondes. Je comprends, c'est le cas de l'immense majorité des gens. Et c'est aussi pour ça qu'ils ne  veulent pas s'interroger trop avant sur leurs pratiques et leurs comportements DE MANIERE GENERALE !

Le même mécanisme qui creuse notre tombe climatique. Mais je sais ce que tu diras, "ce n'est pas la même chose"...

Ce n'est jamais la même chose quand les gens veulent se justifier de faire deux poids deux mesures dans leur perception d'un réel mais pas d'un autre.

Je n'ai pas ce genre de prévention.

Et je peux écouter ou voir une œuvre en éprouvant ET de l'émotion, ET l'intérêt analytique. Il faut apprendre à se servir de ses deux hémisphères ! (c'est une image).

easle, les seuls dont j'aimerais connaître les motivations profondes sont les artistes qui illustrèrent les cavernes, les grottes et les profondes. il n'y a rien qui porte deux poids deux mesures en art... et aucun besoin de discuter du sexe des anges vis à vis d'une tessiture, d'un glacis, d'une poésie, d'un conte, d'un volume etc... soit on les regarde, les écoute, les touche avec émotion soit finalement, on ne les regarde pas, ne les écoute pas et ne les touche pas car on parle de ce qu'ils devraient être selon les analyses de chacun. je suis moi-même artiste peintre et surtout ne me demande pas pourquoi je fais telle huile sur toile et pas une autre à un moment donné... je m'en fous éperdument. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

easle, les seuls dont j'aimerais connaître les motivations profondes sont les artistes qui illustrèrent les cavernes, les grottes et les profondes. il n'y a rien qui porte deux poids deux mesures en art... et aucun besoin de discuter du sexe des anges vis à vis d'une tessiture, d'un glacis, d'une poésie, d'un conte, d'un volume etc... soit on les regarde, les écoute, les touche avec émotion soit finalement, on ne les regarde pas, ne les écoute pas et ne les touche pas car on parle de ce qu'ils devraient être selon les analyses de chacun. je suis moi-même artiste peintre et surtout ne me demande pas pourquoi je fais telle huile sur toile et pas une autre à un moment donné... je m'en fous éperdument. 

Et pourquoi donc vouloir là soudain connaître leurs motivations ? Quel intérêt si tu préfères réellement regarder un oeuvre comme une vache les trains ?

Que tu t'en foutes, je n'en doute pas, mais ce que tu peins dis beaucoup de tes catégories sur la vie et le monde, de ta représentations des formes, des genres, de la nature, de ton époque, de ses catégories de ses représentations, etc.

Et si tu discutes ici, pourquoi est-ce ? Pour t'entendre dire que ce que tu dis est vrai ? Pour te rassurer sur ta participation au politiquement correct ? Pour moutonner ? Pour imposer une idéologie dominante d'un respect de surface, très vite dérangée par toutes petites apories ?

C'est cela pour toi un forum ? La liberté d'expression doit se faire dans le cadre d'une stigmatisation de certaines pensées, donc dans les limites étroites d'un assentiment engraissé à la moraline ?

il y a 7 minutes, Easle a dit :

 

Et pourquoi donc vouloir là soudain connaître leurs motivations ? Quel intérêt si tu préfères réellement regarder un oeuvre comme une vache les trains ?

Que tu t'en foutes, je n'en doute pas, mais ce que tu peins dis beaucoup de tes catégories sur la vie et le monde, de ta représentations des formes, des genres, de la nature, de ton époque, de ses catégories de ses représentations, etc.

Et si tu discutes ici, pourquoi est-ce ? Pour t'entendre dire que ce que tu dis est vrai ? Pour te rassurer sur ta participation au politiquement correct ? Pour moutonner ? Pour imposer une idéologie dominante d'un respect de surface, très vite dérangée par toutes petites apories ?

C'est cela pour toi un forum ? La liberté d'expression doit se faire dans le cadre d'une stigmatisation de certaines pensées, donc dans les limites étroites d'un assentiment engraissé à la moraline ?

je te répondrais de façon concise: prélogisme. 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

je te répondrais de façon concise: prélogisme. 

Alors applique cette vision aux genres, et décale toi des engagements idéologiques 'à la mode'.

Le 17/03/2023 à 09:54, Easle a dit :

 

 

Oh ca me va parfaitement. On y voit la controverse scientifique qui montre une forte tentative de démonstration d'un effet qui ne donne quasiment rien, si vous avez lu votre texte.

C'est assez courant en épidémiologie.

Lol, apparemment c'est vous qui n'avez pas lu ce texte : les études qui n'ont pas réussit à retrouver l'effet de l'ordre dans la fratrie avaient des erreurs de méthodologie,  celle qui l'ont démontré à nouveau n'en n'avaient pas. Et 33%  de chances, ce n'est pas rien, arrêtez de faire l'autruche. 

Le 17/03/2023 à 09:54, Easle a dit :

 

Je n'ai pas d'études car on ne fera jamais d'études là-dessus, à moins de vouloir se faire traiter d'homophobe (je suis sûr que vous n'êtes pas loin de penser cela de tous ceux qui ne pensent pas comme vous, mais je serais ravi d'en être détrompé). Mais c'est actuellement la logique de quasi tous les militants : une idée à défendre, au sein d'une commuanuté fortement organisée, et toute pensée non alignée vue comme hérétique, donc à discréditer comme criminelle.

Vous n'apportez donc aucune preuve mais vous demandez des preuves du contraire, c'est de la manipulation, rien de plus.

Re lol ! Vous me demandez une étude,  je vous en trouve une. Que vous discréditer,  soit. Je vous demande la même chose et c'est de la manipulation ? Vous vous moquez de qui là ?  C'est juste qu'il n'y a pas qui vonr dans votre sens et vous le savez très bien !!

Je ne suis pas un militant, je suis un homo hors milieu et sans aucune connaissance du sujet au départ et qui ne voulait pas l'être. Et j'ai mis dix ans à accepter que rien n'y ferait, que je ne pourrais pas changer. Et ce qu'il me l'a fait comprendre, c'est une multitude de lectures et de témoignages. 

Alors non monsieur, une orientation sexuelle ne change pas, ne fluctue pas au grès des envies ou de l'environnement. Elle est déterminée par des facteurs peut être encore obscurs mais elle l'est depuis le début et ne changera pas.

Le 17/03/2023 à 09:54, Easle a dit :

Et les exemples personnels que j'ai vous me direz que je les invente donc puisque cela ne correpond pas à votre dogme, cela est donc saintement impossible.

De même si je vois dis que j'ai connu des hommes qui devenaient 'homosexuel' (vivant et couchant entre hommes) parce que rejetés par les femmes vous me direz que j'invente. Et on m'a dit explicitement qu'il vaut mieux ne pas trop en parler.

Je me fous de qui je dérange avec le réel. Je ne m'intéresse qu'au réel, dans sa complexité, pas dans les idéologies qui veulent le discipliner.

Toujours les mêmes processus de foi, applicable au final suivant les modes et les époques à tout ce qui est humain.

 

Et ça,  c'est ce qui me fait dire que vous êtes totalement ignorant du sujet en fait. Le réel ?  Mais vous ne le connaissez pas du tout, vous ignorez totalement le dessous des cartes de la réalité homo ! Vous confondez comportement sexuel et orientation. Le premier n'est pas forcément en adéquation avec l'autre surtout quand la pression sociale influe l'individu. Il y a plein de gays qui ont des épouses et oui, des hétéros qui vont avec des hommes parce que le sexe y est plus facile, ce n'est pas ça,  changer d'orientation sexuelle. 

Et je ne parle même pas des bisexuels qui eux, passent de l'un à l'autre parce qu'ils aiment les deux et du coup aiment des personnes indifféremment de leur sexe. 

Et tout ça n'a rien de nouveau, rien à voir avec l'époque. Seule la visibilité à changée,  pas les faits.

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Lol, apparemment c'est vous qui n'avez pas lu ce texte : les études qui n'ont pas réussit à retrouver l'effet de l'ordre dans la fratrie avaient des erreurs de méthodologie,  celle qui l'ont démontré à nouveau n'en n'avaient pas. Et 33%  de chances, ce n'est pas rien, arrêtez de faire l'autruche. 

Ahurissant ! Ce n'est absolument pas ce qui est écrit. Les autres lecteurs et lectrices en jugeront.

Vous en êtes à ce point d'endoctrinement, aveugle ?

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Re lol ! Vous me demandez une étude,  je vous en trouve une. Que vous discréditer,  soit. Je vous demande la même chose et c'est de la manipulation ? Vous vous moquez de qui là ?  C'est juste qu'il n'y a pas qui vonr dans votre sens et vous le savez très bien !!

Il y a un consensus scientifique sur ce sujet. Et il se révèle dans l'étude que vous citez, justement. A croire que vous ne savez pas lire un article.

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Je ne suis pas un militant, je suis un homo hors milieu et sans aucune connaissance du sujet au départ et qui ne voulait pas l'être. Et j'ai mis dix ans à accepter que rien n'y ferait, que je ne pourrais pas changer. Et ce qu'il me l'a fait comprendre, c'est une multitude de lectures et de témoignages. 

Alors non monsieur, une orientation sexuelle ne change pas, ne fluctue pas au grès des envies ou de l'environnement. Elle est déterminée par des facteurs peut être encore obscurs mais elle l'est depuis le début et ne changera pas.

Et si cher ami, je l'ai constaté chez de multiples personnes ne vous en déplaise. Votre exemple singulier ne représente que peu de chose, surtout lorsque pour défendre votre théorie, vous seriez près à vous oublier, c'est visiblement évident vu votre aptitude à inverser les faits décrits, écrits même.

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

 

Et ça,  c'est ce qui me fait dire que vous êtes totalement ignorant du sujet en fait. Le réel ?  Mais vous ne le connaissez pas du tout, vous ignorez totalement le dessous des cartes de la réalité homo ! Vous confondez comportement sexuel et orientation. Le premier n'est pas forcément en adéquation avec l'autre surtout quand la pression sociale influe l'individu. Il y a plein de gays qui ont des épouses et oui, des hétéros qui vont avec des hommes parce que le sexe y est plus facile, ce n'est pas ça,  changer d'orientation sexuelle.

Seulement parce que vous délimitez, avec vos propres critères sans aucune objectivité, ce que doit recouvrir une 'orientation sexuelle'.

vous n'avez rien lu de plus que moi, soyez en certain. Tenter de discréditer vos interlocuteurs par de tels arguments d'autorité frise le ridicule.

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Et je ne parle même pas des bisexuels qui eux, passent de l'un à l'autre parce qu'ils aiment les deux et du coup aiment des personnes indifféremment de leur sexe. 

Et tout ça n'a rien de nouveau, rien à voir avec l'époque. Seule la visibilité à changée,  pas les faits.

Il n'y a pas d'études sérieuses sur l'impact de la culture, de la mode, sur la sexualité. Et pour cause, c'est un tabou pour les combattant minoritaire qui s'en nourrisse. Et vous vous abritez donc derrière un dogme, très ancien et infiniment illusoire : l'immuabilité des êtres.

Le 14/02/2023 à 09:39, Ximène a dit :

c'est de toi , ce globi boulba ? 

Peu importe ...

Mais comme c'est tellement vrai qu'il est difficile de contredire

Le 14/02/2023 à 09:52, jacky29 a dit :

un mariage est un contrat social, sommes-nous d'accord? le pacs touche les hétéros et les gays... et finalement plutôt les hétéros que les gays... étrange, non?

le transgénisme est un rareté car il se développe avec une psyché autre que l'apparence sexuelle réelle et cela ne concerne que ceux et celles qui en sont les porteurs. tu pourras faire toute la pub que tu veux mais si une enfant ou un enfant se sent parfaitement fille et pour le second garçon, il et elle se foutront éperdument de toute cette "pub". un changement d'apparence ne peut se faire que sur un sujet majeur avec son plein accord et après des consultations en neuro-psychiatrie et après des rendez-vous avec les divers spécialistes. cela ne se fait pas en deux coups de cuillères à pot. je ne suis pas transgenre malgré le fait que je fus bisexuelle, je me suis toujours vue comme fille et ensuite comme femme aimant les femmes et les hommes... bref, je suis un être humain complet et ouvert aux idées. hurlements de rires!  et pour nous tous, bi, gays et trans, nous ne souhaitons qu'une chose est qu'on nous foute la paix! 

Mais on vous foutait la paix , tout au moins depuis que j'ai un âge de raison avancé , disons 14 ou 15 ans , ...... jusqu'à ce que les guignolades carnavalesques battent le pavé .

 J'ai probablement côtoyé voire même discuté avec des personnes non encore labellisées lgbt ...

Reste que se sentir autre , de son propre chef , sans intervention idéologique exogène , est effectivement du ressort de la PSY .. chiâtrie , ...qhanalyse , car les frustrations ne manquent pas .   

Transgénisme !! Hum , sais - tu ce que c'est ? Est- il légal ? 

Le 14/02/2023 à 13:40, Morfou a dit :

Pas lu tout votre pavé...me suis arrêtée à votre affirmation que les homosexuels, mâles et femelles je suppose, ne peuvent pas faire d'enfants...ce qui est complètement faux...

 

 

J'espère que tu as compris que l'initiateur de ce sujet évoque la copulation entre deux hommes , puis entre deux femmes . 

Dans des chambres séparées ... 

Donc comment fais - tu ?

Il y a 16 heures, kakome a dit :

Mais on vous foutait la paix , tout au moins depuis que j'ai un âge de raison avancé , disons 14 ou 15 ans , ...... jusqu'à ce que les guignolades carnavalesques battent le pavé .

 J'ai probablement côtoyé voire même discuté avec des personnes non encore labellisées lgbt ...

Reste que se sentir autre , de son propre chef , sans intervention idéologique exogène , est effectivement du ressort de la PSY .. chiâtrie , ...qhanalyse , car les frustrations ne manquent pas .   

Transgénisme !! Hum , sais - tu ce que c'est ? Est- il légal ? 

pour sûr kakome, donc avec toi, nous avons le droit de vivre du moment que personne ne nous remarque? ai-je bien compris ta pensée? je sais ce qu'est le transgenre... "transgénisme" ne me semble pas le bon mot à choisir. je subodore que tu ne sis pas de quoi tu parles:

transgénisme

Dictionnaires et Encyclopédies sur 'Academic'

https://mots_fr.fr-academic.com › transgénisme

 

 

 

Il y a 17 heures, kakome a dit :

J'espère que tu as compris que l'initiateur de ce sujet évoque la copulation entre deux hommes , puis entre deux femmes . 

Dans des chambres séparées ... 

Donc comment fais - tu ?

Ca va sans doute vous étonner, mais oui, je sais comment on fait un enfant!

Très simple à faire autant pour les uns que pour les unes...à moins d'être stérile...

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

pour sûr kakome, donc avec toi, nous avons le droit de vivre du moment que personne ne nous remarque? ai-je bien compris ta pensée? je sais ce qu'est le transgenre... "transgénisme" ne me semble pas le bon mot à choisir. je subodore que tu ne sis pas de quoi tu parles:

transgénisme

Dictionnaires et Encyclopédies sur 'Academic'

https://mots_fr.fr-academic.com › transgénisme

 

 

 

transgénisme. transgénisme. n.m. Caractère d'un organisme modifié par transgénèse. Le dictionnaire des mots absents des autres dictionnaires. 2015.

 

Après en avoir lu la définition ci - dessus , je n'ai fait  que reprendre le mot transgénisme  , utilisé par celui ou celle à qui je répondais ( cherche ) et qui me semblait inapproprié . 

Tu es dans l'exagération . Ton '' droit de vivre '' ne passe pas forcément par les guignolades bien lourdingues que j'ai évoquées . Pour se distinguer , ne nous reste et c'est valable pour tous , le travail , le sport , les arts , la culture , les amis , la famille , etc ... Ceux s'étant fait un nom , ne serait - ce que très localement , dans ces domaines n'ont jamais revendiqué leur hétérosexualité lorsqu'ils l'étaient .

Les lgbt comme les hétéros ont de multiples circonstances pour s'amuser et se rencontrer . Les lieux de danse que j'ai fréquentés n'étaient pas spécialisés . Tout ces gens se sont côtoyés sans que les genres ou ressentis différents des deux sexes se remarquent .

Pour l'anecdote , j'ai souvent  fréquenté un dancing à Pont de l'Isère dans la Drôme ( Le Galaxy ) . Alors que la salle du RDC était rétro , j'étais persuadé que le premier  étage était celui des jeunes . Ce n'est qu'un an avant sa fermeture que j'apprenais que l'étage était la '' boîte '' gay et autres j'imagine .

J'observe ta promptitude légèrement teintée de parano , voire de stigmatisation à dénoncer . 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Ca va sans doute vous étonner, mais oui, je sais comment on fait un enfant!

Très simple à faire autant pour les uns que pour les unes...à moins d'être stérile...

Tu réponds à côté .

L'initiateur de ce sujet écrivait :

'' Le législateur a créé le PACS, statut juridique permettant l' union d' un homme et d'une femme ou de deux femmes ou de deux hommes. Le principe d' égalité est donc appliqué entre homosexualité et hétérosexualité alors qu'il s'agit de comportement différents voire contraire.

En effet l'homosexualité est la négation de l'altérité sexuelle alors que l' hétérosexualité l'a fait vivre. L' homosexuel ne peut faire d'enfants, l' hétérosexuel le peut. ''

Je comprends que cela ne plaise pas aux personnes concernées

Il y a 10 heures, kakome a dit :

Après en avoir lu la définition ci - dessus , je n'ai fait  que reprendre le mot transgénisme  , utilisé par celui ou celle à qui je répondais ( cherche ) et qui me semblait inapproprié . 

Tu es dans l'exagération . Ton '' droit de vivre '' ne passe pas forcément par les guignolades bien lourdingues que j'ai évoquées . Pour se distinguer , ne nous reste et c'est valable pour tous , le travail , le sport , les arts , la culture , les amis , la famille , etc ... Ceux s'étant fait un nom , ne serait - ce que très localement , dans ces domaines n'ont jamais revendiqué leur hétérosexualité lorsqu'ils l'étaient .

Les lgbt comme les hétéros ont de multiples circonstances pour s'amuser et se rencontrer . Les lieux de danse que j'ai fréquentés n'étaient pas spécialisés . Tout ces gens se sont côtoyés sans que les genres ou ressentis différents des deux sexes se remarquent .

Pour l'anecdote , j'ai souvent  fréquenté un dancing à Pont de l'Isère dans la Drôme ( Le Galaxy ) . Alors que la salle du RDC était rétro , j'étais persuadé que le premier  étage était celui des jeunes . Ce n'est qu'un an avant sa fermeture que j'apprenais que l'étage était la '' boîte '' gay et autres j'imagine .

J'observe ta promptitude légèrement teintée de parano , voire de stigmatisation à dénoncer . 

en quoi cela peut te gêner un "carnaval" comme la marche des fiertés? c'est un jour où au contraire, on peut s'amuser, danser et rencontrer gays et hétérosexuels car il y en a qui viennent et qui s'amusent bien en plus! j'ai connu les boites gays alors qu'elles étaient tout juste tolérées, où le fait de se promener main dans la main avec un individu de ton sexe pouvait te mener devant le juge, où un flic gay n'avait qu'à rester extrêmement prudent dans sa vie privée... j'ai vu des dizaines d'amis mourir du sida... alors oui, je peux en parler. et je le répète donc: pour toi, on peut exister mais surtout rester invisibles.   

Il y a 11 heures, kakome a dit :

Tu réponds à côté .

L'initiateur de ce sujet écrivait :

'' Le législateur a créé le PACS, statut juridique permettant l' union d' un homme et d'une femme ou de deux femmes ou de deux hommes. Le principe d' égalité est donc appliqué entre homosexualité et hétérosexualité alors qu'il s'agit de comportement différents voire contraire.

En effet l'homosexualité est la négation de l'altérité sexuelle alors que l' hétérosexualité l'a fait vivre. L' homosexuel ne peut faire d'enfants, l' hétérosexuel le peut. ''

 

Je comprends que cela ne plaise pas aux personnes concernées

Vous êtes arc-bouter sur le principe qu'un enfant se fait avec un homme et une femme mais que les homos des deux genres ne sont pas capables d'en faire, eux...

Ce sont des hommes et des femmes tout à fait capables d'en avoir s'ils en ont envie!

Ils n'ont pas attendu la PMA pour se débrouiller pour en faire...je ne vais pas vous faire un dessin quand même?

Pour les bi pas de problème, certains sont mariés et parents ! j'en ai connu!

Il y a 11 heures, kakome a dit :

Tu réponds à côté .

L'initiateur de ce sujet écrivait :

'' Le législateur a créé le PACS, statut juridique permettant l' union d' un homme et d'une femme ou de deux femmes ou de deux hommes. Le principe d' égalité est donc appliqué entre homosexualité et hétérosexualité alors qu'il s'agit de comportement différents voire contraire.

En effet l'homosexualité est la négation de l'altérité sexuelle alors que l' hétérosexualité l'a fait vivre. L' homosexuel ne peut faire d'enfants, l' hétérosexuel le peut. ''

 

Je comprends que cela ne plaise pas aux personnes concernées

En ce qui me  concerne je me fout de  ton opinon qui ne compte pas  plus pour moi qu'un pet de Christine Boutin dans ses couches d'incontinence!!!

Le 24/03/2023 à 00:04, kakome a dit :

Tu réponds à côté .

L'initiateur de ce sujet écrivait :

'' Le législateur a créé le PACS, statut juridique permettant l' union d' un homme et d'une femme ou de deux femmes ou de deux hommes. Le principe d' égalité est donc appliqué entre homosexualité et hétérosexualité alors qu'il s'agit de comportement différents voire contraire.

En effet l'homosexualité est la négation de l'altérité sexuelle alors que l' hétérosexualité l'a fait vivre. L' homosexuel ne peut faire d'enfants, l' hétérosexuel le peut. ''

 

Je comprends que cela ne plaise pas aux personnes concernées

nous sommes tout à fait capable de faire des enfants si nous le souhaitons, ce n'est que quelques moments difficiles à passer... de plus, si on veut en profiter plus pleinement, on peut se retrouver à trois... sourire! le pacs n'est qu'un contrat entre deux personnes de même ou de sexes différents... le mariage est un contrat entre deux personnes et l'état. tu vois la différence ou pas? car le premier s'arrête uniquement qu'à ces personnes définies par le pacs lui-même et que le mariage ouvre des droits que tout époux et épouse immédiatement accordés dès la signature et cela va au-delà d'eux-mêmes.  

Le 24/03/2023 à 10:24, jacky29 a dit :

en quoi cela peut te gêner un "carnaval" comme la marche des fiertés? c'est un jour où au contraire, on peut s'amuser, danser et rencontrer gays et hétérosexuels car il y en a qui viennent et qui s'amusent bien en plus! j'ai connu les boites gays alors qu'elles étaient tout juste tolérées, où le fait de se promener main dans la main avec un individu de ton sexe pouvait te mener devant le juge, où un flic gay n'avait qu'à rester extrêmement prudent dans sa vie privée... j'ai vu des dizaines d'amis mourir du sida... alors oui, je peux en parler. et je le répète donc: pour toi, on peut exister mais surtout rester invisibles.   

Ta dernière ligne est absurde et particulièrement accusatrice .

Je pense que tu parles d'un temps d'au moins 20 ans d'âge . Pour lire la presse quotidienne depuis mes 20 ans  , je n'ai jamais vu relater la mise en taule ou présentation d'un homo devant la justice . Je ne nie pas la bavure d'un connard , version religiosité .

''Tout juste tolérée '' c'est être toléré ..

Quant au sida , j'ai plaint ceux des années 80 à 2000 , mais plus ceux l'ayant chopé depuis , sauf les femmes abusées par des mecs bi . Toujours valable pour elles en 2023 .

Les statistiques sont impitoyables : le Sida est avant tout la maladie de l'homosexualité masculine . Le mélange partouzard des genres facilite sa descendance ..Je précise que je suis athée .

Nombre d'homos ne participent pas à cette clownerie annuelle . En 2023 , l'homo est largement supplanté par les autres tendances du bouillon sexualité , dans la marche des fiertés .

Mais la propagande est ainsi faite ( politiquement à gauche ) que nombre de ces ''marcheurs '' se croient vraiment stigmatisés . Comme déjà dit souvent , les frustrés de LFI et Nupes ont besoin de faire nombre . Mélanchon a besoin de Lgbt ce qui ne serait plus la cas s'il avait les troupes qu'avait Marchais . 

Le 24/03/2023 à 11:33, Morfou a dit :

Vous êtes arc-bouter sur le principe qu'un enfant se fait avec un homme et une femme mais que les homos des deux genres ne sont pas capables d'en faire, eux...

Ce sont des hommes et des femmes tout à fait capables d'en avoir s'ils en ont envie!

Ils n'ont pas attendu la PMA pour se débrouiller pour en faire...je ne vais pas vous faire un dessin quand même?

Pour les bi pas de problème, certains sont mariés et parents ! j'en ai connu!

 

Sauf erreur , si je me fais sodomiser ou si je fais une douceur buccale à un autre homo , l'enfant ne paraîtra pas .

Pas plus qu'il ne paraîtra si ta femme ( ? ) se fait un 69 avec sa voisine .

Il y a 13 heures, kakome a dit :

Ta dernière ligne est absurde et particulièrement accusatrice .

Je pense que tu parles d'un temps d'au moins 20 ans d'âge . Pour lire la presse quotidienne depuis mes 20 ans  , je n'ai jamais vu relater la mise en taule ou présentation d'un homo devant la justice . Je ne nie pas la bavure d'un connard , version religiosité .

j'ai 70 ans, je te parle d'un temps qui n'a rien de préhistorique... j'avais un ami qui s'est pris un baffe gigantesque parce qu'il tenait la main de son copain... nous étions en 1971... et c'était un flic qui la lui a donnée... j'allais vers mes 18 ans. comme j'ai conduit les parents d'un copain tué par deux ignobles, à la morgue afin qu'ils reconnaissent leur fils... si tu avais vu le corps, il était difficilement reconnaissable, c'est grâce à ses affaires qu'ils purent affirmer que c'était leur garçon.   

''Tout juste tolérée '' c'est être toléré ..

nous n'avons pas à être tolérés, nous sommes des humains comme les autres. 

Quant au sida , j'ai plaint ceux des années 80 à 2000 , mais plus ceux l'ayant chopé depuis , sauf les femmes abusées par des mecs bi . Toujours valable pour elles en 2023 .

si les femmes ne savent pas que leur compagnon est bi, que savent-elles de celui-ci, rien... ou quelque chose? 

Les statistiques sont impitoyables : le Sida est avant tout la maladie de l'homosexualité masculine . Le mélange partouzard des genres facilite sa descendance ..Je précise que je suis athée .

les stats n'ont rien à apporter de neuf à cela... moi en tant que femme, c'est la "chasse" qui m'a toujours plus intéressée que la finalité dans un couple. et beaucoup d'hétérosexuels à l'époque, étaient avant tout des accros aux stupéfiants qui se prostituaient allègrement pour acheter leurs doses. du coup, la contamination s'étendait dans tous les milieux.  

Nombre d'homos ne participent pas à cette clownerie annuelle . En 2023 , l'homo est largement supplanté par les autres tendances du bouillon sexualité , dans la marche des fiertés .

Mais la propagande est ainsi faite ( politiquement à gauche ) que nombre de ces ''marcheurs '' se croient vraiment stigmatisés . Comme déjà dit souvent , les frustrés de LFI et Nupes ont besoin de faire nombre . Mélanchon a besoin de Lgbt ce qui ne serait plus la cas s'il avait les troupes qu'avait Marchais . 

et paf! en voilà une idée! qu'elle est bonne! rires! ta "solution finale" est d'un comique achevé.