Le 25/02/2023 à 02:11, cubes2 a dit :

Euh... ce que j'ai écrit ne pet être scientifiquement faux puisque jusqu'a présent,  la science s'est cassé les dents sur les causes de  l'homosexualité. Et je n'ai jamais parlé de genétique.  Il n'y a pas que les genes qui determinent ce que va devenir un être humain il me semble. Les hormones pendant la grossesse, tout ce qui se passe pendant  la petite enfance, tout cela entre en compte je crois. 

Perso, je pense que certains naissent avec les prédispositions pour être homo ou bi et quils s'en rendent compte plus ou moins tôt dans leur vie. Et que la plupart des gens ne les ont pas, ils sont hétéros,  point. Je ne crois pas à la bisexualité universelle. Et je ne crois pas non plus que l'on change d'orientation sexuelle. 

Alors, que sont des prédispositions non-génétiques ?

Tu expliques que tu "crois" beaucoup de choses, certes, mais ce sont donc des croyances. Les changements d'orientation sexuelle sont monnaie courante par exemple, ils sont factuels, mais après si tu préfères penser que "au fond, ils ou elles devaient être tel-les depuis toujours", alors rien, pas même des faits ne pourront te convaincre du contraire, c'est le propre de la foi que d'être hermétique aux faits...

Le 09/03/2023 à 13:42, Easle a dit :

 

Alors, que sont des prédispositions non-génétiques ?

Hormonales, environnement pre-natal, etc. Les chercheurs semblent s'accorder pour dire qu'il y aurait une combinaison de facteurs qui entraînerait une prédisposition.  Par exemple, savez que plus on a de frères aînés, plus on a de chances d'être homo ?  Et cela à cause des anticorps de la mere pendant la grossesse ? 

Le 09/03/2023 à 13:42, Easle a dit :

 

Tu expliques que tu "crois" beaucoup de choses, certes, mais ce sont donc des croyances. Les changements d'orientation sexuelle sont monnaie courante par exemple, ils sont factuels, mais après si tu préfères penser que "au fond, ils ou elles devaient être tel-les depuis toujours", alors rien, pas même des faits ne pourront te convaincre du contraire, c'est le propre de la foi que d'être hermétique aux faits...

 

Ce n'est pas de la foi, c'est de l'expérience.  Et  beaucoup de lectures sur le sujet aussi.

Quand un hétéro devient homo, il n'a pas changé d'orientation, il a découvert sa véritable orientation, grosse nuance. Et quand ils comprennent, quand ils arrivent à concevoir qu'ils ont cette orientation, ils s'aperçoivent que les signes étaient là depuis l'enfance  mais qu'ils ne les comprenaient pas. Et la plupart de ces homos là n'en veulent pas, au début.  Croyez moi, s'ils pouvaient changer, beaucoup le feraient.

Un homo qui devient hétéro, je ne pense pas que cela existe. L'échec des thérapies de convertion est assez flagrant.  

Le 18/02/2023 à 11:43, Easle a dit :

 

 

Un petit soucis avec ça. Donc transsexuel serait pathologisant mais la raison invoqué pour l'urgence des transitions serait que c'est une souffrance car une maladie ?  ???

Rappelons tout de même que l'être humain est un animal sexué. S'il n'y avait pas de sexe il n'y aurait pas de genre, et donc si il y a du genre c'est parce qu'il y a du sexe. Le genre ne s'est pas construit ex nihilo mais sur la base des registres sexuels. Le nier reviendrait à nier que la terre tourne autour du soleil.

easel, dans le milieu naturel, les étrangetés sont monnaie courantes et cela ne nuit absolument pas aux espèces... un animal sexué est un animal qui doit recourir à un mâle ou à une femelle pour avoir une progéniture... d'autres cas peuvent être évoqués, cela dépend selon les espèces, de la température de couvaison (voir tortues et crocodiliens), changement de sexes au cours de la vie de l'individu (voir mérou par exemple, il y en a d'autres...) et pour arriver à la scicciparité et à la pénétration d'un pathogène pour se faire répliquer par une cellule spécifique. bref, cela pour dire qu'un trans a parfaitement le droit de se sentir autre que le sexe apparent qu'il a reçu du spermatorzoide qui a aidé à sa conception et qui a agi sur le chromosome Y au 3ème mois, si mes souvenirs sont bons. qu'il y ait un pourcentage infime de la population humaine qui soit touché par ça n'a strictement aucune importance et donc je ne vois pas pourquoi ils et elles seraient emmerdés par des apriori.     

Le 13/03/2023 à 03:30, cubes2 a dit :

Hormonales, environnement pre-natal, etc. Les chercheurs semblent s'accorder pour dire qu'il y aurait une combinaison de facteurs qui entraînerait une prédisposition.  Par exemple, savez que plus on a de frères aînés, plus on a de chances d'être homo ?  Et cela à cause des anticorps de la mere pendant la grossesse ? 

Quels chercheurs (autres que le sempiternel Balthazar !)

Je suis intéressé par des articles !!!

Le 13/03/2023 à 03:30, cubes2 a dit :

Ce n'est pas de la foi, c'est de l'expérience.  Et  beaucoup de lectures sur le sujet aussi.

Quand un hétéro devient homo, il n'a pas changé d'orientation, il a découvert sa véritable orientation, grosse nuance. Et quand ils comprennent, quand ils arrivent à concevoir qu'ils ont cette orientation, ils s'aperçoivent que les signes étaient là depuis l'enfance  mais qu'ils ne les comprenaient pas. Et la plupart de ces homos là n'en veulent pas, au début.  Croyez moi, s'ils pouvaient changer, beaucoup le feraient.

Un homo qui devient hétéro, je ne pense pas que cela existe. L'échec des thérapies de convertion est assez flagrant.  

Car vous pensez réellement que je n'ai rien lu sur le sujet depuis 30 ans ? Ni interrogé des individus ?

Si pour vous un homo qui devient hétéro ne peut tout simplement pas exister et en plus au seul motif des thérapies de conversion... Alors vous êtes dans le déni, qui implique qu'il n'y aurait qu'un seul bon sens des histoires de vie (la libération, etc.). Et comme toute les visions engagées, radicales, il s'agit d'idéologie, de foi, et d'un combat, ou tout est bon.

L'expérience, si elle n'est pas soumise à un exercice critique rationnel peut conduire à n'importe quelle conclusion, y compris à la platitude de la terre.

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

easel, dans le milieu naturel, les étrangetés sont monnaie courantes et cela ne nuit absolument pas aux espèces... un animal sexué est un animal qui doit recourir à un mâle ou à une femelle pour avoir une progéniture... d'autres cas peuvent être évoqués, cela dépend selon les espèces, de la température de couvaison (voir tortues et crocodiliens), changement de sexes au cours de la vie de l'individu (voir mérou par exemple, il y en a d'autres...) et pour arriver à la scicciparité et à la pénétration d'un pathogène pour se faire répliquer par une cellule spécifique. bref, cela pour dire qu'un trans a parfaitement le droit de se sentir autre que le sexe apparent qu'il a reçu du spermatorzoide qui a aidé à sa conception et qui a agi sur le chromosome Y au 3ème mois, si mes souvenirs sont bons. qu'il y ait un pourcentage infime de la population humaine qui soit touché par ça n'a strictement aucune importance et donc je ne vois pas pourquoi ils et elles seraient emmerdés par des apriori.     

Et si tu m'avais réellement lu, où donc serait notre désaccord ?

A moins que le fait qu'on ne soit pas d'accord sur d'autres sujets impliquerait, par nature, qu'on ne soit d'accord sur rien ?

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

easel, dans le milieu naturel, les étrangetés sont monnaie courantes et cela ne nuit absolument pas aux espèces... un animal sexué est un animal qui doit recourir à un mâle ou à une femelle pour avoir une progéniture... d'autres cas peuvent être évoqués, cela dépend selon les espèces, de la température de couvaison (voir tortues et crocodiliens), changement de sexes au cours de la vie de l'individu (voir mérou par exemple, il y en a d'autres...) et pour arriver à la scicciparité et à la pénétration d'un pathogène pour se faire répliquer par une cellule spécifique. bref, cela pour dire qu'un trans a parfaitement le droit de se sentir autre que le sexe apparent qu'il a reçu du spermatorzoide qui a aidé à sa conception et qui a agi sur le chromosome Y au 3ème mois, si mes souvenirs sont bons. qu'il y ait un pourcentage infime de la population humaine qui soit touché par ça n'a strictement aucune importance et donc je ne vois pas pourquoi ils et elles seraient emmerdés par des apriori.     

          Tout cecoo n'est pas grave soyons compatissants avec les hétéros d'aiilleurs on en voit partout maintenant!

il y a 25 minutes, Easle a dit :

 

Quels chercheurs (autres que le sempiternel Balthazar !)

Je suis intéressé par des articles !!!

 

 

Car vous pensez réellement que je n'ai rien lu sur le sujet depuis 30 ans ? Ni interrogé des individus ?

Si pour vous un homo qui devient hétéro ne peut tout simplement pas exister et en plus au seul motif des thérapies de conversion... Alors vous êtes dans le déni, qui implique qu'il n'y aurait qu'un seul bon sens des histoires de vie (la libération, etc.). Et comme toute les visions engagées, radicales, il s'agit d'idéologie, de foi, et d'un combat, ou tout est bon.

L'expérience, si elle n'est pas soumise à un exercice critique rationnel peut conduire à n'importe quelle conclusion, y compris à la platitude de la terre.

 

 

 

Et si tu m'avais réellement lu, où donc serait notre désaccord ?

 

A moins que le fait qu'on ne soit pas d'accord sur d'autres sujets impliquerait, par nature, qu'on ne soit d'accord sur rien ?

 

 

la différence entre toi et moi, provient du fait que je ne demande aucune étude, aucune preuve ni rien de "dit scientifique" pour comprendre que des personnes souhaitent être autre. 

il y a 24 minutes, new caravage a dit :

          Tout cecoo n'est pas grave soyons compatissants avec les hétéros d'aiilleurs on en voit partout maintenant!

ne m'en parle pas! 

mais qu'est-ce qu'ils sont "rigides" et ne ris pas nom de dieu! 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

la différence entre toi et moi, provient du fait que je ne demande aucune étude, aucune preuve ni rien de "dit scientifique" pour comprendre que des personnes souhaitent être autre.

Et donc pour ce faire tu fais un exposé "scientifique", éthologique...  Oui, oui, oui, ... mais bien sûr.

Ah question cohérence, tu vas très loin 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

ne m'en parle pas! 

mais qu'est-ce qu'ils sont "rigides" et ne ris pas nom de dieu! 

C'est vrai que les homos qui refusent de pouvoir être bi ou hétéro (mon dieu quelle horreur) sont beaucoup plus souples que des bis pensant que tout ça va et vient allègrement !!!

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Et donc pour ce faire tu fais un exposé "scientifique", éthologique...  Oui, oui, oui, ... mais bien sûr.

Ah question cohérence, tu vas très loin 

 

 

C'est vrai que les homos qui refusent de pouvoir être bi ou hétéro (mon dieu quelle horreur) sont beaucoup plus souples que des bis pensant que tout ça va et vient allègrement !!!

 

 

la cohérence provient non pas d'études qui ne servent finalement à rien pour déterminer ce qu'est un être humain qui souhaite le changement mais simplement de l'évidence que cet humain n'est pas ce que la nature en a fait. pour moi qui ai connu des trans, c'est évident, tu peux rire si tu veux mais cela ne change rien à l'expérience.

tant qu'au reste, évite de répondre sur un message adressé à un intervenant précis .. seul New pourra laisser ou pas un avis.  

petite question, easel, est-ce que tu aimes les arts? 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

la cohérence provient non pas d'études qui ne servent finalement à rien pour déterminer ce qu'est un être humain qui souhaite le changement mais simplement de l'évidence que cet humain n'est pas ce que la nature en a fait. pour moi qui ai connu des trans, c'est évident, tu peux rire si tu veux mais cela ne change rien à l'expérience.

 

Jacky, il y a une énorme différence entre trans et homos ; tu ne peux pas comparer les deux.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Jacky, il y a une énorme différence entre trans et homos ; tu ne peux pas comparer les deux.

je ne compare pas, chanou, au contraire... voir un humain qui est né homme alors que tout en lui est féminin me fait de la peine... je me dis que des fois, la "nature" est une sacrée garce. si cet homme était née femme directement, il aurait pu être heureux... et réciproquement pour les femmes qui sont nées femme mais qui sont des hommes avant tout... que de souffrances et de mal-être cela entraine aux unes et aux autres. je suis par nature une femme qui aime les femmes et les hommes... New est un homme qui aime les hommes... nous sommes deux individus différents et bien plus apaisés que bien des hétérosexuels qui se posent toujours la question sur ce qu'ils doivent représentés ou être. 

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

la cohérence provient non pas d'études qui ne servent finalement à rien pour déterminer ce qu'est un être humain qui souhaite le changement mais simplement de l'évidence que cet humain n'est pas ce que la nature en a fait. pour moi qui ai connu des trans, c'est évident, tu peux rire si tu veux mais cela ne change rien à l'expérience.

tant qu'au reste, évite de répondre sur un message adressé à un intervenant précis .. seul New pourra laisser ou pas un avis.  

petite question, easel, est-ce que tu aimes les arts? 

Jacky, Jacky, Jacky... Tu aimes avoir un ennemi, total et radical hein ? Aucun accord sur rien ! La GUEeeeerrrreeee !

Lorsque tu parles de moi, je me sens concerné, et comme nous sommes sur un forum d'expression libre et non pas russifié ou sinisé, je réponds quand je veux sur ce que je veux sans me soucier de ton accord.

Et je fais une différence entre la compréhension humaine et l'amour, l'affection que j'ai pour des ami-e-s trans et le débat sur les origines, les causes, les impacts sociaux, les législations, etc.

Je ne confonds ni ne mélange tout dans un pathos dégoulinant de bien-pensance. Même si je sais que c'est souvent la règle parmi les êtres humains, et ce qui construit des idéologies, des visions simplistes.

Et il y a des choses que j'aime dans les arts et d'autres que j'aime moins, comme tout le monde.

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Jacky, Jacky, Jacky... Tu aimes avoir un ennemi, total et radical hein ? Aucun accord sur rien ! La GUEeeeerrrreeee !

Lorsque tu parles de moi, je me sens concerné, et comme nous sommes sur un forum d'expression libre et non pas russifié ou sinisé, je réponds quand je veux sur ce que je veux sans me soucier de ton accord.

Et je fais une différence entre la compréhension humaine et l'amour, l'affection que j'ai pour des ami-e-s trans et le débat sur les origines, les causes, les impacts sociaux, les législations, etc.

Je ne confonds ni ne mélange tout dans un pathos dégoulinant de bien-pensance. Même si je sais que c'est souvent la règle parmi les êtres humains, et ce qui construit des idéologies, des visions simplistes.

 

Et il y a des choses que j'aime dans les arts et d'autres que j'aime moins, comme tout le monde.

 

 

as-tu besoin de thèses et d'études pour aimer ce que tu aimes? 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

as-tu besoin de thèses et d'études pour aimer ce que tu aimes? 

Donc on peut brûler tous les livres d'analyses de la peinture, de la sculpture et de la musique ? Et les écrits des artistes sur leurs œuvres, qui n'avaient donc aucun sens ?

Et l'art ne se discute pas ?

La littérature non plus ?

L'art s'arrête à l'impression esthétique du moment, sans rapport à la culture du récepteur de l’œuvre ?

Vous voulez vraiment aller sur ce terrain ?

Que ne voulez-vous pas comprendre lorsque je dis que je distingue entre aimer et analyser ? Avec la possible dialectique qui en ressort.

à l’instant, Easle a dit :

 

Donc on peut brûler tous les livres d'analyses de la peinture, de la sculpture et de la musique ? Et les écrits des artistes sur leurs œuvres, qui n'avaient donc aucun sens ?

Et l'art ne se discute pas ?

La littérature non plus ?

L'art s'arrête à l'impression esthétique du moment, sans rapport à la culture du récepteur de l’œuvre ?

Vous voulez vraiment aller sur ce terrain ?

Que ne voulez-vous pas comprendre lorsque je dis que je distingue entre aimer et analyser ? Avec la possible dialectique qui en ressort.

ai-je dit cela?

non.

c'est une interprétation que tu donnes pour me faire réagir, c'est tout.

je me fous de la dialectique, easel! ressentir n'est pas forcément aimer ni haïr du reste. analyser ne laisse pas de place aux ressentis. et ce qui peut être écrit sur des oeuvres n'est que cela, des écrits se voulant expliquer et analyser un acte humain... dont je me fous éperdument.

tant qu'aux artistes qui écrivent sur eux-mêmes... je me pose la question de savoir si c'est leur ego qui les intéresse en premier lieu ou est-ce ce qu'ils comptent laisser d'eux-mêmes? mais c'est un autre sujet...

quand j'écoute par exemple, la mort d'Isolde, je me fous mais alors monstrueusement de la technique utilisée, de l'inspiration qu'il a fallu et de tout ce qui peut s'expliquer et s'analyser, seuls comptent la tessiture, l'unisson entre l'orchestre et la voix, l'art du chant et la beauté du tout, c'est du pur ressenti et je me fous du reste! tu devrais essayer.  

Il y a 17 heures, Easle a dit :

 

Quels chercheurs (autres que le sempiternel Balthazar !)

Je suis intéressé par des articles !!!

Synthese sur wilipedia :

"Ordre de naissance

Blanchard et Klassen (1997) ont rapporté que chaque frère supplémentaire augmente les chances d'un homme d'être gay de 33 %[21],[22]. Ceci est maintenant « l'une des variables épidémiologiques les plus fiables jamais identifiées dans l'étude de l'orientation sexuelle. »[23] Pour expliquer cette constatation, il a été proposé que les fœtus mâles provoquent une réaction immunitaire de la mère qui devient plus forte avec chaque fœtus mâle successif. Cette hypothèse d'immunisation maternelle (MIH) commence lorsque les cellules d'un fœtus mâle entrent dans la circulation sanguine de la mère pendant la grossesse ou l'accouchement[24]. Les fœtus mâles produisent des antigènes H-Y qui sont « presque certainement impliqués dans la différenciation de l'orientation sexuelle des vertébrés. » Ces protéines Y ne seraient pas reconnues dans le système immunitaire de la mère parce qu'elle est une femme, ce qui causerait le développement d'anticorps qui se déplaceraient à travers la barrière placentaire dans le compartiment fœtal. De là, les corps anti-mâles pourraient ensuite traverser la barrière hémato/encéphalique (BHE) du cerveau du fœtus en développement, modifiant les structures du cerveau, et le dimorphisme sexuel par rapport à l orientation sexuelle, ce qui augmente la probabilité que le fils en question sera plus attiré par les hommes que par les femmes[24]. Les fœtus mâles successifs sont alors attaqués par des anticorps H-Y qui diminuent en quelque sorte la capacité des antigènes H-Y à remplir leur fonction habituelle de masculinisation dans le cerveau[21]. l'hypothèse immunitaire de la mère a été critiquée, parce que la prévalence du type d'attaque immunitaire proposée est rare par rapport à la prévalence de l'homosexualité : Bearman et Brückner (2002) ont soutenu que les études démontrant que l'effet de l'ordre de naissance fraternel avait un effet sur l'orientation sexuelle des hommes ont utilisé des échantillons non représentatifs et/ou des rapports indirects sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs. Leur analyse, axée sur les jumeaux de sexe opposé, n'a pas trouvé d'association « entre l'attirance pour le même sexe et le nombre de frères et sœurs plus âgés, de frères plus âgés ou de sœurs plus âgées ». Une étude de Francis (2008), utilisant la même enquête Add Health mais avec une analyse plus large, a constaté une très faible corrélation entre l'attirance masculine pour le même sexe et le fait d'avoir plusieurs frères aînés (mais a trouvé une corrélation négative significative entre l'attirance masculine pour le même sexe et ayant des sœurs aînées, c'est-à-dire que ceux qui éprouvaient un niveau d'attirance envers le même sexe non nul étaient significativement moins susceptibles d'avoir des sœurs aînées).L'échec de ces études à démontrer l'effet de l'ordre de naissance fraternel a été attribué à leurs défauts méthodologiques. Bien qu'ils aient utilisé de grands échantillons d'adolescents, les faibles taux de base d'attirance et de comportement homosexuel dans la population ont entraîné des tailles d'échantillon trop petites pour évaluer la relation entre l'ordre de naissance et l'orientation sexuelle. L'effet de l'ordre de naissance fraternel peut également avoir été obscurci dans ces études en raison de leur utilisation de différentes méthodes de classification de l'orientation sexuelle et de leurs mesures imprécises de la fratrie. Ray Blanchard a expliqué que la démontabilité de l'effet de l'ordre de naissance fraternel dépend en partie de la correspondance adéquate de la taille moyenne de la famille des groupes d'étude homosexuels et hétérosexuels et a noté que dans les deux études ci-dessus, la taille moyenne de la famille des groupes homosexuels était significativement plus petite. que celui des groupes de comparaison hétérosexuels. Plus précisément, les hommes hétérosexuels avaient un plus grand nombre de frères et sœurs dans l'ensemble que les hommes homosexuels, ce qui peut avoir obscurci les analyses des différences de groupe chez les frères plus âgés et empêché la démonstration de l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Les chercheurs ont donc souligné la nécessité de comparer les groupes sur les mesures de la taille moyenne de la famille et ont suggéré que, dans les deux études, une mesure alternative du rang de naissance contrôlant la taille de la fratrie aurait produit des résultats cohérents avec l'effet du rang de naissance fraternel. Depuis la publication de l'étude de Bearman et Bruckner en 2002, des études utilisant des échantillons probabilistes nationaux représentatifs et des rapports directs sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs ont trouvé l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Ces critiques sont liés a différentes études qui semblaient récuser ce mécanisme mais elles ont souvent été pointés du doigt pour leurs biais et erreurs méthodologiques : ces études sont minoritaires avec des erreurs et biais alors que les autres en majorité, exemptes de biais ou d'erreurs méthodologiques, réalisés avec indépendance démontrent cet effet de l'ordre de naissance fraternel chez les hommes [2] [archive]. Une étude biochimique de 2017 confirme le mécanisme présenté précédemment."

H-Y Antigen and Homosexuality in Men

Il y a 17 heures, Easle a dit :

 

Car vous pensez réellement que je n'ai rien lu sur le sujet depuis 30 ans ? Ni interrogé des individus ?

Si pour vous un homo qui devient hétéro ne peut tout simplement pas exister et en plus au seul motif des thérapies de conversion... Alors vous êtes dans le déni, qui implique qu'il n'y aurait qu'un seul bon sens des histoires de vie (la libération, etc.). Et comme toute les visions engagées, radicales, il s'agit d'idéologie, de foi, et d'un combat, ou tout est bon.

L'expérience, si elle n'est pas soumise à un exercice critique rationnel peut conduire à n'importe quelle conclusion, y compris à la platitude de la terre.

 

Et qu est ce qui vous permet de croire que mon expérience n'a pas été soumise à une critique rationnelle ?  

Je crois que vous n'avez pas bien compris que pour beaucoup d'homos,  se découvrir de tels penchants est une malédiction et qu'ils font tout pour les ignorer ou les changer. Et n'y arrivent pas, même avec des femmes dont ils sont parfois sincèrement amoureux. Faire l hétéro ne rend pas hétéro,  il y en a un paquet qui ont essayé !  

Oh non, je ne suis pas dans le déni,  je me croyais hétéro comme tout le monde et j'aurais préféré l'être, croyez moi.

Et sinon, vous avez des exemples d'homos redevenus hétéros, vous ? Des études,  des liens ? 

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

Synthese sur wilipedia :

"Ordre de naissance

Blanchard et Klassen (1997) ont rapporté que chaque frère supplémentaire augmente les chances d'un homme d'être gay de 33 %[21],[22]. Ceci est maintenant « l'une des variables épidémiologiques les plus fiables jamais identifiées dans l'étude de l'orientation sexuelle. »[23] Pour expliquer cette constatation, il a été proposé que les fœtus mâles provoquent une réaction immunitaire de la mère qui devient plus forte avec chaque fœtus mâle successif. Cette hypothèse d'immunisation maternelle (MIH) commence lorsque les cellules d'un fœtus mâle entrent dans la circulation sanguine de la mère pendant la grossesse ou l'accouchement[24]. Les fœtus mâles produisent des antigènes H-Y qui sont « presque certainement impliqués dans la différenciation de l'orientation sexuelle des vertébrés. » Ces protéines Y ne seraient pas reconnues dans le système immunitaire de la mère parce qu'elle est une femme, ce qui causerait le développement d'anticorps qui se déplaceraient à travers la barrière placentaire dans le compartiment fœtal. De là, les corps anti-mâles pourraient ensuite traverser la barrière hémato/encéphalique (BHE) du cerveau du fœtus en développement, modifiant les structures du cerveau, et le dimorphisme sexuel par rapport à l orientation sexuelle, ce qui augmente la probabilité que le fils en question sera plus attiré par les hommes que par les femmes[24]. Les fœtus mâles successifs sont alors attaqués par des anticorps H-Y qui diminuent en quelque sorte la capacité des antigènes H-Y à remplir leur fonction habituelle de masculinisation dans le cerveau[21]. l'hypothèse immunitaire de la mère a été critiquée, parce que la prévalence du type d'attaque immunitaire proposée est rare par rapport à la prévalence de l'homosexualité : Bearman et Brückner (2002) ont soutenu que les études démontrant que l'effet de l'ordre de naissance fraternel avait un effet sur l'orientation sexuelle des hommes ont utilisé des échantillons non représentatifs et/ou des rapports indirects sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs. Leur analyse, axée sur les jumeaux de sexe opposé, n'a pas trouvé d'association « entre l'attirance pour le même sexe et le nombre de frères et sœurs plus âgés, de frères plus âgés ou de sœurs plus âgées ». Une étude de Francis (2008), utilisant la même enquête Add Health mais avec une analyse plus large, a constaté une très faible corrélation entre l'attirance masculine pour le même sexe et le fait d'avoir plusieurs frères aînés (mais a trouvé une corrélation négative significative entre l'attirance masculine pour le même sexe et ayant des sœurs aînées, c'est-à-dire que ceux qui éprouvaient un niveau d'attirance envers le même sexe non nul étaient significativement moins susceptibles d'avoir des sœurs aînées).L'échec de ces études à démontrer l'effet de l'ordre de naissance fraternel a été attribué à leurs défauts méthodologiques. Bien qu'ils aient utilisé de grands échantillons d'adolescents, les faibles taux de base d'attirance et de comportement homosexuel dans la population ont entraîné des tailles d'échantillon trop petites pour évaluer la relation entre l'ordre de naissance et l'orientation sexuelle. L'effet de l'ordre de naissance fraternel peut également avoir été obscurci dans ces études en raison de leur utilisation de différentes méthodes de classification de l'orientation sexuelle et de leurs mesures imprécises de la fratrie. Ray Blanchard a expliqué que la démontabilité de l'effet de l'ordre de naissance fraternel dépend en partie de la correspondance adéquate de la taille moyenne de la famille des groupes d'étude homosexuels et hétérosexuels et a noté que dans les deux études ci-dessus, la taille moyenne de la famille des groupes homosexuels était significativement plus petite. que celui des groupes de comparaison hétérosexuels. Plus précisément, les hommes hétérosexuels avaient un plus grand nombre de frères et sœurs dans l'ensemble que les hommes homosexuels, ce qui peut avoir obscurci les analyses des différences de groupe chez les frères plus âgés et empêché la démonstration de l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Les chercheurs ont donc souligné la nécessité de comparer les groupes sur les mesures de la taille moyenne de la famille et ont suggéré que, dans les deux études, une mesure alternative du rang de naissance contrôlant la taille de la fratrie aurait produit des résultats cohérents avec l'effet du rang de naissance fraternel. Depuis la publication de l'étude de Bearman et Bruckner en 2002, des études utilisant des échantillons probabilistes nationaux représentatifs et des rapports directs sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs ont trouvé l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Ces critiques sont liés a différentes études qui semblaient récuser ce mécanisme mais elles ont souvent été pointés du doigt pour leurs biais et erreurs méthodologiques : ces études sont minoritaires avec des erreurs et biais alors que les autres en majorité, exemptes de biais ou d'erreurs méthodologiques, réalisés avec indépendance démontrent cet effet de l'ordre de naissance fraternel chez les hommes [2] [archive]. Une étude biochimique de 2017 confirme le mécanisme présenté précédemment."

H-Y Antigen and Homosexuality in Men

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Cite

https://doi.org/10.1006/jtbi.1996.0315Get rights and content

   

 

Abstract

In men, sexual orientation correlates with the number of older brothers, each additional older brother increasing the odds of homosexuality by approximately 33%. It is hypothesized that this fraternal birth order effect reflects the progressive immunization of some mothers to Y-linked minor histocompatibility antigens (H-Y antigen) by each succeeding male fetus, and the concomitantly increasing effects of H-Y antibodies on the sexual differentiation of the brain in each succeeding male fetus. This hypothesis is consistent with a variety of evidence, including the apparent irrelevance of older sisters to the sexual orientation of later-born males, the probable involvement of H-Y antigen in the development of sex-typical traits, and the detrimental effects of immunization of female mice to H-Y antigen on the reproductive performance of subsequent male offspring.

Ça vous va ? 

 

 

 

Et qu est ce qui vous permet de croire que mon expérience n'a pas été soumise à une critique rationnelle ?  

Je crois que vous n'avez pas bien compris que pour beaucoup d'homos,  se découvrir de tels penchants est une malédiction et qu'ils font tout pour les ignorer ou les changer. Et n'y arrivent pas, même avec des femmes dont ils sont parfois sincèrement amoureux. Faire l hétéro ne rend pas hétéro,  il y en a un paquet qui ont essayé !  

Oh non, je ne suis pas dans le déni,  je me croyais hétéro comme tout le monde et j'aurais préféré l'être, croyez moi.

Et sinon, vous avez des exemples d'homos redevenus hétéros, vous ? Des études,  des liens ? 

 

pour ma part, cubes, je suis comme toi, je n'en connais aucun. salut à toi grand gamin! je t'embrasse. 

Et toujours le même plat resservi depuis des lustres ici !!!

Hétérosexualité, homosexualité, bisexualité ..... pas de gènes, pas d'hérédité pas de "cause" médicales, sociétales, éducatrices etc... etc.... ... C'est tout con c'est une question d'attirance sexuelle ... et on peut donc être les 3 a la fois ou n'être que complètement   lhomosexsuel(le)  ou hétérosexuel(le)  ou tantôt l'un ou l'autre  !!! Et alors ???

Le transgenre c'est tout autre chose.... il y faut un changement physique ... qui ne peut qu'être fait médicalement, chirurgicalement  etc ... etc ...

Le disque comment a vraiment être rayé .... C'est ainsi et la morale ou les supputations a quatre sous on s'en fout !

Le 14/02/2023 à 09:26, boeingue a dit :

c'est horrible de voir ça   !!

pauvres gamins !!!

à croire que les " adultes " ont perdu la téte !!

Mais pourquoi ne voir que des gamins? Par sensibilité?  Il y a beaucoup d'adultes qui ne se sentent pas dans leur peau d'homme ou de femme! Enfin pour parler chiffre. Est il nécessaire de faire des enfants, et donc de futurs demandeurs d'emploi? A moins qu'une bombinette vienne régler le problème.

Il y a 15 heures, cubes2 a dit :

Synthese sur wilipedia :

"Ordre de naissance

Blanchard et Klassen (1997) ont rapporté que chaque frère supplémentaire augmente les chances d'un homme d'être gay de 33 %[21],[22]. Ceci est maintenant « l'une des variables épidémiologiques les plus fiables jamais identifiées dans l'étude de l'orientation sexuelle. »[23] Pour expliquer cette constatation, il a été proposé que les fœtus mâles provoquent une réaction immunitaire de la mère qui devient plus forte avec chaque fœtus mâle successif. Cette hypothèse d'immunisation maternelle (MIH) commence lorsque les cellules d'un fœtus mâle entrent dans la circulation sanguine de la mère pendant la grossesse ou l'accouchement[24]. Les fœtus mâles produisent des antigènes H-Y qui sont « presque certainement impliqués dans la différenciation de l'orientation sexuelle des vertébrés. » Ces protéines Y ne seraient pas reconnues dans le système immunitaire de la mère parce qu'elle est une femme, ce qui causerait le développement d'anticorps qui se déplaceraient à travers la barrière placentaire dans le compartiment fœtal. De là, les corps anti-mâles pourraient ensuite traverser la barrière hémato/encéphalique (BHE) du cerveau du fœtus en développement, modifiant les structures du cerveau, et le dimorphisme sexuel par rapport à l orientation sexuelle, ce qui augmente la probabilité que le fils en question sera plus attiré par les hommes que par les femmes[24]. Les fœtus mâles successifs sont alors attaqués par des anticorps H-Y qui diminuent en quelque sorte la capacité des antigènes H-Y à remplir leur fonction habituelle de masculinisation dans le cerveau[21]. l'hypothèse immunitaire de la mère a été critiquée, parce que la prévalence du type d'attaque immunitaire proposée est rare par rapport à la prévalence de l'homosexualité : Bearman et Brückner (2002) ont soutenu que les études démontrant que l'effet de l'ordre de naissance fraternel avait un effet sur l'orientation sexuelle des hommes ont utilisé des échantillons non représentatifs et/ou des rapports indirects sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs. Leur analyse, axée sur les jumeaux de sexe opposé, n'a pas trouvé d'association « entre l'attirance pour le même sexe et le nombre de frères et sœurs plus âgés, de frères plus âgés ou de sœurs plus âgées ». Une étude de Francis (2008), utilisant la même enquête Add Health mais avec une analyse plus large, a constaté une très faible corrélation entre l'attirance masculine pour le même sexe et le fait d'avoir plusieurs frères aînés (mais a trouvé une corrélation négative significative entre l'attirance masculine pour le même sexe et ayant des sœurs aînées, c'est-à-dire que ceux qui éprouvaient un niveau d'attirance envers le même sexe non nul étaient significativement moins susceptibles d'avoir des sœurs aînées).L'échec de ces études à démontrer l'effet de l'ordre de naissance fraternel a été attribué à leurs défauts méthodologiques. Bien qu'ils aient utilisé de grands échantillons d'adolescents, les faibles taux de base d'attirance et de comportement homosexuel dans la population ont entraîné des tailles d'échantillon trop petites pour évaluer la relation entre l'ordre de naissance et l'orientation sexuelle. L'effet de l'ordre de naissance fraternel peut également avoir été obscurci dans ces études en raison de leur utilisation de différentes méthodes de classification de l'orientation sexuelle et de leurs mesures imprécises de la fratrie. Ray Blanchard a expliqué que la démontabilité de l'effet de l'ordre de naissance fraternel dépend en partie de la correspondance adéquate de la taille moyenne de la famille des groupes d'étude homosexuels et hétérosexuels et a noté que dans les deux études ci-dessus, la taille moyenne de la famille des groupes homosexuels était significativement plus petite. que celui des groupes de comparaison hétérosexuels. Plus précisément, les hommes hétérosexuels avaient un plus grand nombre de frères et sœurs dans l'ensemble que les hommes homosexuels, ce qui peut avoir obscurci les analyses des différences de groupe chez les frères plus âgés et empêché la démonstration de l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Les chercheurs ont donc souligné la nécessité de comparer les groupes sur les mesures de la taille moyenne de la famille et ont suggéré que, dans les deux études, une mesure alternative du rang de naissance contrôlant la taille de la fratrie aurait produit des résultats cohérents avec l'effet du rang de naissance fraternel. Depuis la publication de l'étude de Bearman et Bruckner en 2002, des études utilisant des échantillons probabilistes nationaux représentatifs et des rapports directs sur l'orientation sexuelle des frères et sœurs ont trouvé l'effet de l'ordre de naissance fraternel. Ces critiques sont liés a différentes études qui semblaient récuser ce mécanisme mais elles ont souvent été pointés du doigt pour leurs biais et erreurs méthodologiques : ces études sont minoritaires avec des erreurs et biais alors que les autres en majorité, exemptes de biais ou d'erreurs méthodologiques, réalisés avec indépendance démontrent cet effet de l'ordre de naissance fraternel chez les hommes [2] [archive]. Une étude biochimique de 2017 confirme le mécanisme présenté précédemment."

H-Y Antigen and Homosexuality in Men

Author links open overlay panelRay Blanchard ^f1, Philip Klassen

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Cite

https://doi.org/10.1006/jtbi.1996.0315Get rights and content

   

 

Abstract

In men, sexual orientation correlates with the number of older brothers, each additional older brother increasing the odds of homosexuality by approximately 33%. It is hypothesized that this fraternal birth order effect reflects the progressive immunization of some mothers to Y-linked minor histocompatibility antigens (H-Y antigen) by each succeeding male fetus, and the concomitantly increasing effects of H-Y antibodies on the sexual differentiation of the brain in each succeeding male fetus. This hypothesis is consistent with a variety of evidence, including the apparent irrelevance of older sisters to the sexual orientation of later-born males, the probable involvement of H-Y antigen in the development of sex-typical traits, and the detrimental effects of immunization of female mice to H-Y antigen on the reproductive performance of subsequent male offspring.

Ça vous va ? 

 

 

 

Et qu est ce qui vous permet de croire que mon expérience n'a pas été soumise à une critique rationnelle ?  

Je crois que vous n'avez pas bien compris que pour beaucoup d'homos,  se découvrir de tels penchants est une malédiction et qu'ils font tout pour les ignorer ou les changer. Et n'y arrivent pas, même avec des femmes dont ils sont parfois sincèrement amoureux. Faire l hétéro ne rend pas hétéro,  il y en a un paquet qui ont essayé !  

Oh non, je ne suis pas dans le déni,  je me croyais hétéro comme tout le monde et j'aurais préféré l'être, croyez moi.

Et sinon, vous avez des exemples d'homos redevenus hétéros, vous ? Des études,  des liens ? 

 

J'ai toujours aimes les garçons . Mon métier m'a obligé à donner du plaisir à des filles. Dont une dans ma voiture sur la place de Mulhouse. Elle avait l'envie d'un soir. J'espère lui avoir fait plaisir mais n'en garde pas un plaisir impérissable. J'ai aimé pas mal d'homme avant de trouver le bon et vis avec depuis 35ans. Vive la vie, je mourrais cramé et homo. Le feu au...

Le 14/03/2023 à 10:23, jacky29 a dit :

ai-je dit cela?

non.

c'est une interprétation que tu donnes pour me faire réagir, c'est tout.

je me fous de la dialectique, easel! ressentir n'est pas forcément aimer ni haïr du reste. analyser ne laisse pas de place aux ressentis. et ce qui peut être écrit sur des oeuvres n'est que cela, des écrits se voulant expliquer et analyser un acte humain... dont je me fous éperdument.

tant qu'aux artistes qui écrivent sur eux-mêmes... je me pose la question de savoir si c'est leur ego qui les intéresse en premier lieu ou est-ce ce qu'ils comptent laisser d'eux-mêmes? mais c'est un autre sujet...

quand j'écoute par exemple, la mort d'Isolde, je me fous mais alors monstrueusement de la technique utilisée, de l'inspiration qu'il a fallu et de tout ce qui peut s'expliquer et s'analyser, seuls comptent la tessiture, l'unisson entre l'orchestre et la voix, l'art du chant et la beauté du tout, c'est du pur ressenti et je me fous du reste! tu devrais essayer.  

Tu devrais lire La distinction de Bourdieu. Tu saurais pourquoi, en grande partie, tu aimes ce que tu aimes.

Tu préfères ne pas te poser de questions, ne pas lever le voile sur les intentions, les motivations, les causes profondes. Je comprends, c'est le cas de l'immense majorité des gens. Et c'est aussi pour ça qu'ils ne  veulent pas s'interroger trop avant sur leurs pratiques et leurs comportements DE MANIERE GENERALE !

Le même mécanisme qui creuse notre tombe climatique. Mais je sais ce que tu diras, "ce n'est pas la même chose"...

Ce n'est jamais la même chose quand les gens veulent se justifier de faire deux poids deux mesures dans leur perception d'un réel mais pas d'un autre.

Je n'ai pas ce genre de prévention.

Et je peux écouter ou voir une œuvre en éprouvant ET de l'émotion, ET l'intérêt analytique. Il faut apprendre à se servir de ses deux hémisphères ! (c'est une image).