Accident Pierre Palmade

J’en reste personnellement à sa relaxe de 2012, date à laquelle il a été relaxé. Si tu trouves une date postérieure, merci de partager @kinobunika joy. Tes accusations de manipulation, mensonge «  (aff.Baudis) » semblent un peu moins solides après examen des faits  

il y a une heure, kinobunika joy a dit :

hanss bonjour,

tableau de la sécurité routière, pour comparer (avec une loupe)

391 tués en 2020 dans des accidents sous emprise de stupéfiants, je cherche,.... je cherche, pas un fil, pas un post depuis cette date aurions nous "l'intransigeance pour les conducteurs et" l'empathie pour les victimes "sélectives ?.

Belle journée à vous.

 

Ce sont des choix. Les histoires lambda tout le monde s’en fiche a part les concernés. Là il s’agit de quelqu’un de connu son affaire va intéresser et faire parler pendant des mois. C’est comme ça on ne se refait pas. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Il dérange, bon je ne connais pas trop.

Mais c'est  tendance aujourd'hui de faire taire les voix dissonantes.

Il fait des erreurs aussi, il est pas parfait. Mais il ne s’est pas épargné les ennuis alors qu’aujourd’hui s’il avait évité de parler de certains dossiers il pourrait être chroniqueur voir éditorialiste, un peu comme Morandini. Mon sentiment est que ces affaires le choquent et je comprends o combien.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ce sont des choix. Les histoires lambda tout le monde s’en fiche a part les concernés. Là il s’agit de quelqu’un de connu son affaire va intéresser et faire parler pendant des mois. C’est comme ça on ne se refait pas. 

dans les tableaux partagés par @kinobunika joy, tu sais si les responsables d’accident grave ont été écroué en détention provisoire ? La réponse à cette question peut aider à savoir si Palmade bénéficie d’une certaine mansuétude, ou pas.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

dans les tableaux partagés par @kinobunika joy, tu sais si les responsables d’accident grave ont été écroué en détention provisoire ? La réponse à cette question peut aider à savoir si Palmade bénéficie d’une certaine mansuétude, ou pas.

Aucune idée. Je ne peux parler que d’un cas que je connais et qui n’a pas été médiatisé. Le gars a provoqué un accident, 2 motards sont morts, le conducteur a été testé positif à la coke. Il a bien été amoché il a été hospitalisé quelques temps il est rentré chez lui et a reçu une convocation pour s’expliquer sur les faits il a été mis en examen pour homicide involontaire et il a pris 18 mois ferme il était libre pendant tout le temps de la procédure enfin il devait pointer une fois par semaine et ne pouvait pas sortir d’un certain périmètre. L’enquête avait déterminé qu’il avait envoyé un texto au moment de l’accident mais que les motards avaient mordu la ligne. A la barre des témoins étaient venus parler du comportement dangereux des 2 motards dans d’autres circonstances, qu’ils avaient entendu dire les familles qu’ils se tueraient en moto. C’était très moche. 

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Il fait des erreurs aussi, il est pas parfait. Mais il ne s’est pas épargné les ennuis alors qu’aujourd’hui s’il avait évité de parler de certains dossiers il pourrait être chroniqueur voir éditorialiste, un peu comme Morandini. Mon sentiment est que ces affaires le choquent et je comprends o combien.

Comme  Morandini ce parangon de vertu ??

           C'est délectable de voir  Morandiner évoquer l'affaire des vidéos pédopornographiques reprochées à Palmade un  peu  comme Poiver d'Arvor qui  soutiendrait Me Too !!

                  Moi  si je suis sur Cnews et que Morandini arrive  je ferme la boite  à mensonges et je met un disque.

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Aucune idée. Je ne peux parler que d’un cas que je connais et qui n’a pas été médiatisé. Le gars a provoqué un accident, 2 motards sont morts, le conducteur a été testé positif à la coke. Il a bien été amoché il a été hospitalisé quelques temps il est rentré chez lui et a reçu une convocation pour s’expliquer sur les faits il a été mis en examen pour homicide involontaire et il a pris 18 mois ferme il était libre pendant tout le temps de la procédure enfin il devait pointer une fois par semaine et ne pouvait pas sortir d’un certain périmètre. L’enquête avait déterminé qu’il avait envoyé un texto au moment de l’accident mais que les motards avaient mordu la ligne. A la barre des témoins étaient venus parler du comportement dangereux des 2 motards dans d’autres circonstances, qu’ils avaient entendu dire les familles qu’ils se tueraient en moto. C’était très moche. 

Quand il s’agit d’accidents de la route mortels je trouve quand même de la détention provisoire dans l’actualité, psychotrope ou pas.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Ce n’est pas ce qu’eux pensent 

Et je les comprends

Il est quand même bon de rappeler que, dans le droit français, "la détention provisoire constitue l’exception et la liberté le principe".

La détention provisoire ne peut être ordonnée que si un contrôle judiciaire ou le port d'un bracelet électronique ne sont pas suffisants pour :

• conserver les preuves ou les indices
• empêcher une pression sur les victimes ou leur famille
• empêcher une concertation frauduleuse entre la personne mise en cause et ses coauteurs ou complices
• garantir le maintien de la personne mise en cause à la disposition de la justice
• mettre fin à l'infraction ou éviter son renouvellement

Dans le cas de Palmade, il est sous bracelet électronique et assigné à résidence dans un service d'addictologie dont il ne peut sortir (y compris vu son état de santé).

Du strict point de vue du droit, la détention préventive ne semblerait donc pas justifiée ..?

Après, on peut "humainement" totalement comprendre la réaction des parents des victimes de l'accident, qui considèrent que Palmade est clairement coupable et devrait donc être de suite "puni" par une incarcération.

Mais, même si les faits avérés font peu de doute sur sa culpabilité, Palmade, jusqu'à son procès, reste malgré tout présumé innocent.

Et ne doit donc pas forcément être incarcéré aujourd'hui qu'en fonction de sa future (très probable) condamnation ..?

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Il est quand même bon de rappeler que, dans le droit français, "la détention provisoire constitue l’exception et la liberté le principe".

La détention provisoire ne peut être ordonnée que si un contrôle judiciaire ou le port d'un bracelet électronique ne sont pas suffisants pour :

- conserver les preuves ou les indices, empêcher une pression sur les témoins ou leur famille,

• empêcher une pression sur les victimes ou leur famille, empêcher une concertation frauduleuse entre la personne mise en cause et ses coauteurs ou complices
  (par exemple, pour éviter qu'ils se mettent d'accord sur une fausse version des faits),
• garantir le maintien de la personne mise en cause à la disposition de la justice
• mettre fin à l'infraction ou éviter son renouvellement

Dans le cas de Palmade, il est sous bracelet électronique et assigné à résidence dans un service d'addictologie, dont il ne peut donc sortir.

Du strict point de vue du droit, la détention préventive ne semblerait donc pas justifiée ..?

Après, on peut "humainement" totalement comprendre la réaction des parents des victimes de l'accident, qui considèrent que Palmade est clairement coupable et doit donc être tout de suite "puni" par une incarcération.

Mais, même si les faits avérés font peu de doute sur sa culpabilité, Palmade, jusqu'à son procès, reste malgré tout présumé innocent.

Et ne doit donc pas forcément être incarcéré aujourd'hui qu'en fonction de sa future (très probable) condamnation ..?

La question que je pose est celle de l’usage, parce que c’est comme ça qu’on va déterminer s’il y a favoritisme ou non. Qu’est-ce qui se passe pour les les personnes en état d’ébriété ou sous l’emprise de stupéfiant provoquant des accidents dont les conséquences sont de la même ampleur ? Si on est pas Palmade détention provisoire ou pas ?

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

La question que je pose est celle de l’usage, parce que c’est comme ça qu’on va déterminer s’il y a favoritisme ou non.

Comment chacun le sait, "se poser la question" est très souvent, ne soyons pas naïfs, une formule purement rhétorique quand on pense connaitre déjà la réponse ...

Après, puisque vous faites (au minimum ...) "planer le doute" sur un éventuel favoritisme, c'est donc à vous de le démontrer ...

Vous n'ignorez très probablement pas la "règle" unanimement reconnue (y compris par le droit):
"La charge de la preuve incombe à l'accusation".

PS/
Si vous souhaitez plus de précisions sur les conditions de mises en détention provisoire suite à des blessures involontaires:
https://www.benezra.fr/place-en-detention-provisoire-pour-des-blessures-involontaires.html

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Comment chacun le sait, "se poser la question" est très souvent, ne soyons pas naïfs, une formule purement rhétorique quand on pense connaitre déjà la réponse ...

Après, puisque vous faites (au minimum ...) "planer le doute" sur un éventuel favoritisme, c'est donc à vous de le démontrer ...

Vous n'ignorez très probablement pas la "règle" unanimement reconnue (y compris par le droit):
"La charge de la preuve incombe à l'accusation".

PS/
Si vous souhaitez plus de précisions sur les conditions de mises en détention provisoire suite à des blessures involontaires:
https://www.benezra.fr/place-en-detention-provisoire-pour-des-blessures-involontaires.html

Tout à fait, c’est bien pour ça que je cherche des sources. Malheureusement ce n’est pas forcément facile d’accéder aux statistiques. Or j’ai le droit de savoir si dans sa non détention provisoire, Palmade est favorisé ou non. Difficile de savoir si on ne peut pas comparer à d’autres cas. Comment on fait ? 

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

Comment on fait ? 

C'est votre problème vu que vous semblez assez persuadé que Palmade bénéficie d'un régime de faveur ... mais que vous ne trouvez aucun élément le démontrant ?

Après, de façon purement juridiquement factuelle, il suffit juste de de considérer quels sont les critères justifiant une détention provisoire (article 144 du code pénal).
https://www.vie-publique.fr/fiches/268569-quest-ce-que-la-detention-provisoire

Et de faire le constat assez facile de savoir si ces critères s'appliquent ou non à une possible mise en détention provisoire de Palmade ..?

A titre purement personnel (mais ça n'engage évidemment que moi), il me semble que la décision de justice actuelle relève très clairement de l'application du droit, vu que Palmade ne "coche" aucuns critères censés justifiés sa détention provisoire ?

Mais que, d'autre part, l'appel du Parquet Général, factuellement très dépendant du "pouvoir en place", semble plutôt relever d'une forme de "manœuvre droitière" (cf les déclarations de Darmanin ?) assez clairement destinée à "rallier" LR ... d'autant plus quand leur "soutien" est indispensable pour faire passer la réforme des retraites ..?

Au passage, on notera que le fait que le Parquet Général fait appel à la décision de non mise en détention provisoire de Palmade démontre on ne peut plus factuellement qu'il n'y pas de "traitement de faveur" de la part de l'Etat ...

il y a 53 minutes, zebusoif a dit :

Quand il s’agit d’accidents de la route mortels je trouve quand même de la détention provisoire dans l’actualité, psychotrope ou pas.

Non mais je te rassure je ne crois absolument pas en la justice quand il s’agit de personnes connues/ politiques et policiers et ce dans n’importe quel pays. 

De là à dire que Palmade bénéficie d’un régime de faveur j’en sais rien du tout. 

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

C'est votre problème vu que vous semblez assez persuadé que Palmade bénéficie d'un régime de faveur ... mais que vous ne trouvez aucun élément le démontrant ?

Si les statistiques juridiques ne sont pas accessibles sur internet ce n’est pas de ma faute. Je suis lésé dans mon droit d’évaluer si il y a du favoritisme dans une situation de justice, en la comparant à ce qui s’est passé pour des cas similaires dans le passé. J’en suis réduit à chercher dans les faits divers.  On voit que la détention provisoire est appliquée à des automobilistes impliqués dans des accidents mortels. Difficile de tirer des statistiques à partir de ça, et je le regrette, mais on ne peut maintenant que se demander pourquoi ce n’est pas le cas de Palmade.

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Non mais je te rassure je ne crois absolument pas en la justice quand il s’agit de personnes connues/ politiques et policiers et ce dans n’importe quel pays. 

De là à dire que Palmade bénéficie d’un régime de faveur j’en sais rien du tout. 

Moi je cherche, je déplore de ne pas avoir accès facilement aux statistiques de la justice, cela éviterait bien des palabres. Les faits divers ne permettent pas de faire des statistiques mais ils permettent de voir qu’un accident du type de celui dans lequel Palmade est impliqué peut très bien donner lieu à une détention provisoire. Qui plus est sous l’emprise de stupéfiants et avec la fuite de témoins. Parce que ça peut servir à ça la prévention provisoire, Empêcher une concertation frauduleuse entre la personne mise en examen et ses coauteurs ou complices ; et je ne pense pas que le centre de désintoxication avec ou sans le bracelet électronique empêche cela @new caravage 

Merci pour le lien @frunobulax

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

Difficile de tirer des statistiques à partir de ça, et je le regrette, mais on ne peut maintenant que se demander pourquoi ce n’est pas le cas de Palmade.

Vous n'avez donc de facto aucun élément démontrant un quelconque supposé "favoritisme" concernant Palmade ...

Après, j'ai cité à plusieurs reprises (sources à l'appui) les critères factuels et juridiques justifiant une mise en détention provisoire ...

Merci donc (et c'est une question simple ...) de nous indiquer, selon ces critères factuels juridiques, ce qui serait supposément justifier la mise en détention provisoire de Palmade ..?

Après, si on considère JUSTE les faits, on est:

• D'une part, face à la décision totalement indépendante:
  Du juge des libertés et de la détention du tribunal judiciaire de Melun qui a décidé, en fonction du droit, de ne pas mettre Palmade en détention provisoire mais de de l'assigner à résidence, avec obligation du port d'un bracelet électronique, dans un service hospitalier dont il ne peut "librement" sortir.
   
• D'autre part, face à la décision assez clairement politique:
  Du parquet général, à "l'instigation" de Darmanin, de faire appel de la décision du tribunal de Melun, alors que cette décision est pourtant clairement justifiée par le droit ..?

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre, alors que vous êtes pourtant un ardent défenseur de la liberté/indépendance de la justice, votre malgré tout "soutien" de la justice d'état (le parquet général) s'opposant à une décision de justice "locale" (le tribunal de Melun) ..?

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Vous n'avez donc de facto aucun élément démontrant un quelconque supposé "favoritisme" concernant Palmade ...

Après, j'ai cité à plusieurs reprises (sources à l'appui) les critères factuels et juridiques justifiant une mise en détention provisoire ...

Merci donc (et c'est une question simple !) de nous indiquer, selon ces critères factuels juridiques, ce qui serait supposément justifier la mise en détention provisoire de Palmade ..?

Je pose la question d’un possible favoritisme envers Palmade, non pas sur la base de critères juridiques, mais telles que la loi a été appliquée par le passé dans des cas similaires. Je ne peux pas juger pour le moment par manque d’accès à des informations qui devraient pourtant être publiques. Mon opinion est que Palmade devrait être jugé de la même manière que les autres français dans une situation similaire. Je fais le pari que dans des circonstances aussi graves, sous l’emprise de stupéfiants, avec des témoins qui fuient, la majorité des cas ça se termine par de la détention provisoire.

il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

Palmade bénéficie d'un régime de faveur

C'est pourtant ce que beaucoup pense. 

Force est constater que la façon dont les médias ont réagi n’est pas reluisante. Cela raconte finalement des choses assez laides sur notre société. Et en particulier sur cette France d’en haut qui s’autorise tant de choses tout en continuant à dispenser à tout propos ses cours de morale.

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Mon opinion est que Palmade devrait être jugé de la même manière que les autres français dans une situation similaire.

Dire que vous considérez que "Palmade devrait être jugé de la même manière que les autres français" consiste très clairement à dire ... que vous considérez que ça n'est pas le cas ! 

Bien que vous n'ayez strictement aucun élément factuel pour le démontrer ...
Au point que vous affirmiez même que les "critères juridique" (vous contredisant) ne seraient supposément pas "entendables" ..?

Après, comme dit dans mon post précédent:
Qui considérez vous comme étant éventuellement le plus "juridiquement/politiquement indépendant" ??

Le tribunal de Melun ... ou Darmanin ???

il y a 34 minutes, lafeeclochette a dit :

C'est pourtant ce que beaucoup pense. 

Force est constater que la façon dont les médias ont réagi n’est pas reluisante. Cela raconte finalement des choses assez laides sur notre société. Et en particulier sur cette France d’en haut qui s’autorise tant de choses tout en continuant à dispenser à tout propos ses cours de morale.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/la-justice-est-elle-moins-severe-pour-les-puissants-2903207

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

Dire que vous considérez que "Palmade devrait être jugé de la même manière que les autres français" consiste très clairement à dire ... que vous considérez que ça n'est pas le cas ! 

Ça veut dire que je pose la question !

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Bien que vous n'ayez strictement aucun élément factuel pour le démontrer ...
Au point que vous affirmiez même que les "critères juridique" (vous contredisant) ne seraient supposément pas "entendables" ..?

Après, comme dit dans mon post précédent:
Qui considérez vous comme étant éventuellement le plus "juridiquement/politiquement indépendant" ??

Le tribunal de Melun ... ou Darmanin ???

Je fais le pari qu’un français lambda ayant un accident de cette gravité, sous l’emprise de stupéfiants, avec des témoins qui fuient, atterrit en détention provisoire. Et toi ?