Il y a 12 heures, lysiev a dit :

Remarque avec la multiplication des pains et des poissons, ils auraient de quoi nourrir tout ce petit monde

bonjour,

mécréant  .... !

c'est vrai que la Bible regorge de ce genre de choses dont la "réalité" est plus que sujette à caution ... la Bible serait-elle le repaire du second degré ? ( et donc propice à toutes les interprétations ? ) .

et l'eau changée en vin ? ( ça c'est pas top,top car il vaut mieux boire de l'eau que du pinard ( surtout celui de l'époque ! )   ...sans compter qu'avec le "bon" indicateur coloré et le bon ph ...tout se fait coté couleur ! )

bonne journée.

p.s : votre place au paradis ( tout comme la mienne ) vient d'être "attribuée" à quelqu'un d'autre !

Le 10/02/2023 à 16:57, azad2B a dit :

Bien sûr, mais ..... ?
Genèse ou généalogie , les mots sont de la même famille. L'Ancien Testament a une odeur infiniment plus suave que le Nouveau qui lui a effectivement des allures de Mangas, ou de bande dessinées à l'usage des ramollis du bulbe que sont ses lecteurs.
Le Nouveau Testament c'est de l'Edition à compte d' Auteur comparé à un livre de La Pléiade.
La Genèse, c'est le reliquat assourdi qui subsiste des vieilles rumeurs issues de la nuit des temps. Qui sait, ce qui a pu se passer quelque part entre le Tigre et l' Euphrate il y a 5 ou 6000 ans ? Et sur un territoire ne dépassant peut-être pas quelques hectares ?
Quelques voyageurs, peut-être, issus d'une civilisation possédant un savoir à peine plus grand que celui dont disposaient les Indigènes de l' époque, mais suffisant pour les impressionner.
Et en brodant un peu, pourquoi pas quelques visiteurs lointains venus provisoirement sur quelque char de feu semblable à celui qui servit à Eli, ce prophète à monter au Ciel, bien avant que le héros de l' Eglise Romaine n'entreprisse le même moyen de transport.....

N'aurions-nous pas, nous aussi le droit de croire à des balivernes qui somme toute seraient peine plus crédibles que celles dont s'abreuvent les drogués de l' Eucharistie ?
 

Du blablabla et encore du blablabla...

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

mécréant  .... !

c'est vrai que la Bible regorge de ce genre de choses dont la "réalité" est plus que sujette à caution ... la Bible serait-elle le repaire du second degré ? ( et donc propice à toutes les interprétations ? ) .

et l'eau changée en vin ? ( ça c'est pas top,top car il vaut mieux boire de l'eau que du pinard ( surtout celui de l'époque ! )   ...sans compter qu'avec le "bon" indicateur coloré et le bon ph ...tout se fait coté couleur ! )

bonne journée.

p.s : votre place au paradis ( tout comme la mienne ) vient d'être "attribuée" à quelqu'un d'autre !

Le plus curieux c'est qu'aucun autre écrit d'époque ne confirme ce que la bible, les évangiles, etc, nous racontent en particulier sur la vie de Jésus et ses miracles.

A croire que ces faits surréalistes dont Jésus était l'auteur, ont été vécus  que par la bande de Jésus, le reste des citoyens de l'époque n'ont rien remarqué et donc rien écrit sur ce sujet.

Les écrits religieux sont destinés à impressionner et à dominer le petit peuple inculte et bien entendu, ce qui donnait bien du pouvoir à certains.

"Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle". (Jean 3;16)  

"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître". (Jean 1; 18)

"la Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père". (Jean 1; 14)

"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu". (Jean 3; 18)
 

"Voici comment l'amour de Dieu a été manifesté envers nous: Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui". (1 Jean 4; 9)

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

Voici comment l'amour de Dieu a été manifesté envers nous

bonjour,

pourquoi reprendre ce qui a été écrit par d'autres et il y a bien longtemps ? n'avez vous pas votre propre conception de ce que "pourrait" être Dieu ?

la Bible est contemporaine de l'époque où aurait "vécu" Jésus comme le souligne for justement @Anatole1949 ( pour rappel, Jésus était un "prénom" très commun à cette époque ) .

et il a si peu marqué son époque que ce n'est qu'après ses "œuvres" qu'elles ont été "connues" .

vous êtes sans doute une croyante et je respecte ce point de vue mais il vous admettre que c'est la croyance qui crée la notion de dieu ...et non pas le ou les Dieu(x) eux-même .

sans croyance "aveugle"....point de divinités .

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

pourquoi reprendre ce qui a été écrit par d'autres et il y a bien longtemps ? n'avez vous pas votre propre conception de ce que "pourrait" être Dieu ?

la Bible est contemporaine de l'époque où aurait "vécu" Jésus comme le souligne for justement @Anatole1949 ( pour rappel, Jésus était un "prénom" très commun à cette époque ) .

et il a si peu marqué son époque que ce n'est qu'après ses "œuvres" qu'elles ont été "connues" .

vous êtes sans doute une croyante et je respecte ce point de vue mais il vous admettre que c'est la croyance qui crée la notion de dieu ...et non pas le ou les Dieu(x) eux-même .

sans croyance "aveugle"....point de divinités .

bonne journée.

 

Effectivement, à part les textes de la bible (évangiles) écrits on ne sait quand, personne d'autre du temps de Jésus n'a cru bonde parler de son soi-disant enseignement et miracles, tout cette romance est arrivée des décennies plus tard.

Le 16/02/2023 à 09:03, pic et repic a dit :

pourquoi reprendre ce qui a été écrit par d'autres et il y a bien longtemps ? n'avez vous pas votre propre conception de ce que "pourrait" être Dieu ?

J'ai mis ces extraits bibliques en réponse au titre de ce topic car telle est ma foi.

Il y a 16 heures, Passiflore a dit :

telle est ma foi.

bonjour,

et c'est ce que j'ai du mal à admettre ...la foi !

admettre sans comprendre, admettre sans discuter , admettre sans mettre en doute.....admettre parce que c'est , un point c'est tout .

mes parents étaient peu religieux mais la religion s'est un "peu" imposée à moi car j'ai épousé une fille issue d'une famille où elle était présente ( messe le samedi soir ( tous ) ...., aîné devant entrer dans les ordres ( mais qui finalement ne l'a pas fait mais à fait sa carrière en tant qu'enseignant dans les écoles catholiques ) et autre beau-frère assez proche des milieux catholiques ( bien moins maintenant ) .

nos discussions sur la religion ont toujours été très limitées ...moi ne voulant pas les "froisser" et eux sans doute ne cherchant pas la "confrontation" .

c'est ma belle-mère qui a été la plus réticente .... mais cela a finit par s'atténuer avec le temps .

et l'un de mes principaux "grief" envers la religion est : le décorum dont elle s'entoure , un décorum qui n'est en rien utile ( même la Bible fait partie du décorum pour moi et c'est pour cela que la citer elle ou l'un des livres dit "saint" n'apporte pas plus que du vent ) .

peut être suis-je dans l'erreur ( absolue) mais et jusqu'à preuve du contraire ...il n'y a pas de Grand Architecte ou quelque soit le nom ( ou pas ) que l'homme puisse lui donner ( il ne me semble pas y avoir de place dans l'Univers pour ce concept homo-centré ).

sans compter que la vie ( et la mort ) de tous les jours m'a fait me poser de sérieuses questions .....

bonne journée.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

et c'est ce que j'ai du mal à admettre ...la foi !

Bonjour,

ce que je comprends tout à fait.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

admettre sans comprendre, admettre sans discuter , admettre sans mettre en doute.....admettre parce que c'est , un point c'est tout.

Oui, la foi est espérance mais également confiance mais chaque chrétien connaît des moments de doute.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

mes parents étaient peu religieux mais la religion s'est un "peu" imposée à moi car j'ai épousé une fille issue d'une famille où elle était présente (messe le samedi soir ( tous ) .... aîné devant entrer dans les ordres (mais qui finalement ne l'a pas fait mais a fait sa carrière en tant qu'enseignant dans les écoles catholiques) et autre beau-frère assez proche des milieux catholiques (bien moins maintenant).

nos discussions sur la religion ont toujours été très limitées ...moi ne voulant pas les "froisser" et eux sans doute ne cherchant pas la "confrontation".

c'est ma belle-mère qui a été la plus réticente .... mais cela a finit par s'atténuer avec le temps.

Moi c'est avec ma soeur, catho (bon sang y'a pas plus catho qu'elle !) que j'aie le plus de mal car elle ne comprend pas et jamais ne comprendra que j'aie abandonné la religion de la famille dont nous sommes elle et moi issues (le catholicisme) pour en choisir une autre (le protestantisme).

Le rituel de la prière avec elle et son mari devant l'alignement des statuettes avec force signes de croix et prières adressées à qui n'est pas en mesure de les entendre m'est un moment pénible mais je prends sur moi et fais de mon mieux pour faire abstraction de tout cela en me concentrant sur ce moment de partage se voulant oecuménique mais en fait ne l'étant guère, tout un tas de rituels sans aucun fondement biblique m'étant imposé.

Je me raccroche au fait que ce qui compte avant tout, c'est la sincérité du coeur et je n'aie aucun doute que ma soeur l'ait, cette sincérité-là.

Cependant je participe une fois par mois à une soirée oecuménique consacrée à la lecture de passages bibliques et aux diverses réflexions de chacun en découlant.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

et l'un de mes principaux "grief" envers la religion est : le décorum dont elle s'entoure, un décorum qui n'est en rien utile (même la Bible fait partie du décorum pour moi et c'est pour cela que la citer elle ou l'un des livres dit "saint" n'apporte pas plus que du vent).

Cette rubrique étant adéquate, je cite des passages bibliques lorsque j'en ressens l'utilité ou le besoin, estimant que ces écrits valent plus que les mots que je pourrais dire pour illustrer les sujets proposés ici; ce qui n'empêche aucunement que parfois je m'exprime sans ne citer aucun passage biblique lorsque tel sujet ou tel autre m'inspire mais sur ce sujet précis: "Jésus n'est pas le seul fils de Dieu" alors que justement si, selon la foi chrétienne, il ne m'était pas possible de ne pas citer les extraits que j'aie mis.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

peut être suis-je dans l'erreur (absolue) mais et jusqu'à preuve du contraire ...il n'y a pas de Grand Architecte ou quelque soit le nom (ou pas) que l'homme puisse lui donner (il ne me semble pas y avoir de place dans l'Univers pour ce concept homo-centré).

Telle est votre liberté de pensée, chacun ayant la sienne propre.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

sans compter que la vie (et la mort) de tous les jours m'a fait me poser de sérieuses questions .....

Moi également et c'est d'ailleurs ce questionnement-là qui invariablement me ramène à l'Eternel Dieu et plus précisément à Dieu tout à la fois Père, Fils et Esprit-Saint et donc à ma foi.

Le 10/02/2023 à 14:35, azed1967 a dit :

il y en a eu un paquet avant lui..

 

Genèse 6.3 Segond 21

---

 

 

Construction de l’arche de Noé

¹ Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier à la surface de la terre et que des filles leur furent nées,
² les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent.
³ Alors l’Éternel dit : « Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l’homme, car l’homme n’est que chair. Il vivra 120 ans. »
⁴ Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu’elles leur eurent donné des enfants. C’étaient les célèbres héros de l’Antiquité.
⁵ L’Éternel vit que les hommes commettaient beaucoup de mal sur la terre et que toutes les pensées de leur cœur se portaient constamment et uniquement vers le mal.
⁶ L’Éternel regretta d’avoir fait l’homme sur la terre et eut le cœur peiné.
⁷ L’Éternel dit : « J’exterminerai de la surface de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits. »
⁸ Cependant, Noé trouva grâce aux yeux de l’Éternel.
⁹ Voici l’histoire de Noé. C’était un homme juste et intègre dans sa génération, un homme qui marchait avec Dieu.
¹⁰ Noé eut trois fils : Sem, Cham et Japhet.

 

https://www.levangile.com/Bible-S21-1-6-3-complet-Contexte-non.htm

 

les célèbres héros de l'antiquité. c'est ulysse, persée, hercule, achille,....

tout part de noé. il a eu trois fils qui se sont partagés les bords de la méditerranée.

sem, l'asie

cham, l'afrique

japhet, l'europe.

d'où le nom d'ancien testament.

testament= héritage.

Ce sont des histoires de traduction, les "fils de dieu" sont les elhoïms. Dans cette histoire, Dieu et les siens "les anges" sont des extra-terrestres venus de l'espace, lesquels se sont unis aux filles de hommes et ont donné des hybrides = demi-dieux.

C'est sensiblement la même histoire que racontent diverses mythologies que ce soit en Egypte, en amerique du sud et en asie ...

Le problème que tu rencontres toujours est celui de la traduction et de l'intention du traducteur. Tu as un texte original en araméen, traduit en grec, traduit en latin, traduit en français, en anglais, italien, espagnol, allemand etc ...

Sauf qu'a chaque traduction c'est édulcoré à dessein, par incompréhension ou même par inadéquation du langage de destination. Finalement on ne comprend plus du tout le message d'origine auquel on n'a plus accès.

Finalement tu as la même locution "fils de Dieu" pour Jésus dans les évangiles et pour les extra-terrestres venus de l'espace dans le déluge alors qu'on ne parle pas du tout de la même chose.

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

Moi également et c'est d'ailleurs ce questionnement-là qui invariablement me ramène à l'Eternel Dieu

bonjour,

et moi, ( je sais, ce n'est pas poli de se citer comme cela ) ... c'est justement ce qui m'en éloigne le plus ( la vie .... la mort , pourquoi certains continuent à vivre alors que d'autres partent , oui,  pourquoi cette ....  souffrance , pourquoi tant de souffrances infligées ? ) .

bonne journée.

Le 10/02/2023 à 15:02, Gouderien a dit :

Oui enfin tout ça c'est du niveau des mangas, à peu près. Alors à croire avec modération.

Ni dieu ni Jésus n'existent , nous sommes les enfants de nos parents et avant eux des singes, et avant d'une cellule unicellulaire.

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

et moi, c'est justement ce qui m'en éloigne le plus (la vie .... la mort , pourquoi certains continuent à vivre alors que d'autres partent , oui,  pourquoi cette ....  souffrance , pourquoi tant de souffrances infligées ? )

Bonjour,

je comprends tout à fait car mon questionnement est souvent similaire au vôtre: pourquoi telle belle personne est rappelée à Dieu alors que telle mauvaise autre vit jusqu'à un âge avancé ?... Je me pose tant et tant de pourquoi, si vous saviez !!... et pourtant, ma foi demeure et me donne la force de continuer mon chemin de vie. Jusqu'à la fin de mon existence ici-bas, je me poserai des questions.

Il y a 20 heures, Passiflore a dit :

Bonjour,

je comprends tout à fait car mon questionnement est souvent similaire au vôtre: pourquoi telle belle personne est rappelée à Dieu alors que telle mauvaise autre vit jusqu'à un âge avancé ?... Je me pose tant et tant de pourquoi, si vous saviez !!... et pourtant, ma foi demeure et me donne la force de continuer mon chemin de vie. Jusqu'à la fin de mon existence ici-bas, je me poserai des questions.

En lisant ce qui précède et en arrivant jusqu'ici, on comprend mieux.
Finalement pour vous, c'est plus une histoire de famille qu'une affaire de foi.
Et pour répondre à la question que contient la citation que je fais de vous :

Tout montre que Dieu aime les proxénètes (Abraham) , les spoliateurs d' héritage (Jacob), les ramollis du cerceau (Isaac), bref tout ce que le genre humain comporte de tarés et d'incapables.
Alors à eux, il accorde une vie longue. Tandis que les bons, sont rappelés à Lui.
Ce qui laisse supposer que l' image qu'on se fait du Paradis, s'assimilerait plus à un cauchemar plutôt qu'à un rêve.

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

(...) Finalement pour vous, c'est plus une histoire de famille qu'une affaire de foi (...)

Vous n'avez rien compris, pas grave... continuez à me mépriser si cela vous agrée, peu me chaut et le comble, vous allez pouffer de rire, c'est que plus je lis le mépris d'athées tels que vous, plus je suis confortée dans ma foi n'incluant ni irrespect ni mépris ni haine.

Hilarant, n'est-il pas ?    

Le 10/02/2023 à 19:09, Gouderien a dit :

Et alors? Ce n'est pas parce qu'une erreur est partagée par beaucoup de monde que ça en fait une vérité.

   Certes , c' est vrai , mais c' est un formidable ciment social depuis des centaines de générations .

Donc , j' ai beaucoup de respect pour toutes ces croyances et leur transmitions depuis la nuit des temps . 

Le 18/02/2023 à 13:48, Passiflore a dit :

Le rituel de la prière avec elle et son mari devant l'alignement des statuettes avec force signes de croix et prières adressées à qui n'est pas en mesure de les entendre m'est un moment pénible mais je prends sur moi et fais de mon mieux pour faire abstraction de tout cela en me concentrant sur ce moment de partage se voulant oecuménique mais en fait ne l'étant guère, tout un tas de rituels sans aucun fondement biblique m'étant imposé.

Si ce n'est pas l' Hôpital en train de se foutre de la Charité, alors qu'est-ce que c'est ????

Pour ceux qui n'aurait pas suivi, cette citation est un extrait de ce que ressent une Protestante en train de juger un couple de Papistes, (traduisez catholiques)  lui même en train de se livrer a des ablutions gesticulatoires et un tantinet profanes censées les nettoyer de leurs péchés... Et le plus beau c'est que ces deux cathos sont des membres très proches de la famille de la Hugenote qui raconte la scène.
Aimez-vous les uns les autres disait le rêveur qui est censé être le point commun de ces deux déviances intellectuelles.
Bref on en arriverait à regretter que l' entreprise  de prophylaxie qui aurait pu nettoyer l' Irlande de ces deux engeances ne se soit pas développée au pays de Voltaire et de Rousseau. Ou que la Saint Barthélémy n' a pas liquidé les deux espèces. Dommage.

Tiens à propos du rêveur que je cite cinq lignes plus haut:

Une tite blagounette, connue, mais faisons avec.
C'est  une péripatéticienne, une fille de joie, si vous préférez qui se promène avec un jupe à peine plus large qu'une ceinture et qui porte des bas résilles et un tee short blanc où il est écrit devant et derrière JESUS.
Une bonne soeur à cornette, une comme on en fait plus et qui c'était perdue dans ce quartier à gourgandines, l' interpelle et lui dit:
--- Mademoiselle (SIC) ce n'est pas bien de provoquer ainsi Notre Seigneur, vous ne devriez pas ....
Et la tapineuse de répondre :
--- Mais qu'esse qu'aime veut la greluche j'y cause pas moah ?
Et une copine à elle intervient et lui dit :
--- J't'avais bien dit Mado, que je suce ça s'écrivait pas comme çà !!!
 

Le 20/02/2023 à 19:06, Maurice Clampin a dit :

   Certes , c' est vrai , mais c' est un formidable ciment social depuis des centaines de générations .

Tu commets juste une toute petite erreur bien excusable. Celle de confondre la haine et l' amour lesquels ont souvent le même effet. Celle d'unir les gens en l'occurrence.
Et la Foi distille la haine.
Je connais une personne qui jadis récoltait dans un jardin secret situé quelque part sur la Lune des perles dont elle faisait des colliers qu'elle aurait aimé accrocher au cou des amoureux. Aujourd'hui, et je le regrette, la haine est entrée dans son coeur et les colliers se sont transformés en garrots. Et les perles ont perdu leur éclat. Quel est le Judas qui a engendré cela ?
Je sais, tu ne comprends pas ma parabole, et c'est normal, je pourrais t'expliquer, mais je n'en n'ai pas le droit. mais je sais que quelqu'un ici, a très bien compris, où je voulais en venir.

Le 20/02/2023 à 18:37, Passiflore a dit :

Hilarant, n'est-il pas ?

Mais mensonger, hélas.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

(...) ce que ressent une Protestante en train de juger un couple de Papistes, (traduisez catholiques) lui même en train de se livrer a des ablutions gesticulatoires et un tantinet profanes censées les nettoyer de leurs péchés... Et le plus beau c'est que ces deux cathos sont des membres très proches de la famille de la Hugenote qui raconte la scène.

Oui et ?

S'il n'est pas permis de juger nos semblables (si dissemblables que nous soyons), il est permis de juger des pratiques, des façons de faire.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Aimez-vous les uns les autres

Où avez-vous lu que je n'aimais pas ma soeur ??

Votre mépris haineux vous a fait mettre soigneusement et malhonnêtement de côté ceci:

" je me raccroche au fait que ce qui compte avant tout, c'est la sincérité du coeur et je n'aie aucun doute que ma soeur l'ait, cette sincérité-là" (ce qui signifie que telle qu'elle est je l'aime, il n'y a que vous pour ne pas le comprendre).

Ainsi que: "... ma foi n'incluant ni irrespect ni mépris ni haine".

Il est clair que vous ne pouvez et surtout ne voulez pas comprendre ceux (dont moi) qui pensent différemment de votre petite personne et manifestement, respect et bienveillance sont inexistants dans votre mode de pensée et votre façon d'être... que je suis heureuse et reconnaissante de ne pas être comme vous !!!

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Et la Foi distille la haine.

Faux.

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Je connais une personne qui jadis récoltait dans un jardin secret situé quelque part sur la Lune des perles dont elle faisait des colliers qu'elle aurait aimé accrocher au cou des amoureux. Aujourd'hui et je le regrette, la haine est entrée dans son coeur et les colliers se sont transformés en garrots. Et les perles ont perdu leur éclat (...) je sais que quelqu'un ici, a très bien compris où je voulais en venir.

Vous avez tout faux mais... à quoi bon vous expliquer en quoi vous vous méprenez puisque vous n'êtes pas capable de l'entendre, aveuglé que vous êtes par votre manque de bienveillance, de bonté et de respect envers les personnes ne partageant pas votre athéisme forcené... C'est tellement oh tellement navrant de lire vos propos hargneux...