En attendant godot ou quand l'absurde du néo féminisme dépasse le maître

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Et des femmes de ménage, et des caissières, et des aides soignantes qui torchent les vieux en EPHAD, et des nounous qui torchent les mômes en crèches, hein, hein, qui, qui, QUI?

 

 

Beebee , il y a des fois où le plafond est là et des cloisons sans fenêtre , en dur . Ce qui est triste c'est de considérer notre espèce par un prisme de " femme" ou " homme" .. comme la base d'une pyramide .. pour d'autres c'est un élément parmi d'autres dans l'identité d'une personne .. 

La rigidité , c'est terrible 

il y a 21 minutes, eriu a dit :

Beebee , il y a des fois où le plafond est là et des cloisons sans fenêtre , en dur . Ce qui est triste c'est de considérer notre espèce par un prisme de " femme" ou " homme" .. comme la base d'une pyramide .. pour d'autres c'est un élément parmi d'autres dans l'identité d'une personne .. 

La rigidité , c'est terrible 

Evidemment tu est la voix de la raison (sans moquerie).

Mais énième topic sur les méchantes néoféministes responsables du déclin de la civilisation occidentale et du réchauffement climatique.

Et finalement, on ne parlera ni de théâtre, ni de Beckett.

Le 10/02/2023 à 19:23, eriu a dit :

pfff..  que veux tu que je réponde . Faut déconstruire tout le paquet 

Excellentissime

il y a 13 minutes, Beebee a dit :

Evidemment tu est la voix de la raison (sans moquerie).

Mais énième topic sur les méchantes néoféministes responsables du déclin de la civilisation occidentale et du réchauffement climatique.

Et finalement, on ne parlera ni de théâtre, ni de Beckett.

Excellentissime

Ils ont peur , du coup ça part dans tous les sens , d'un extrême à l'autre . 

C'est vrai que du coup le théâtre et Beckett passe dans la trappe , car se sont les sexes des gens qui supplantent et prennent les premiers rôles .. je peux comprendre , que rester fidèle à la volonté d'un auteur sur son oeuvre soit important et si on avait interdit l'oeuvre de base pour ne faire que des oeuvres customisées , ce serait inacceptable , preuve d'une dictature . Mais , ce n'est pas le cas . Et dans ce cas on devrait interdire tout ce qui est revisité , quel que soit le domaine . En musique , peinture , sculpture etc ...  

Les changements génèrent du stess , du rejet aussi , même dans la Langue , les évolutions ne sont pas toujours heureuses , ça peut nous sembler nul , mal fait , voire pire .. ne pas effacer les originaux et on est pas obligé de regarder si ça ne plaît pas .. 

Il y a 7 heures, Beebee a dit :

Et des femmes de ménage, et des caissières, et des aides soignantes qui torchent les vieux en EPHAD, et des nounous qui torchent les mômes en crèches, hein, hein, qui, qui, QUI?

 

 

Mais je suis entièrement d'accord, contrairement à ce que tu crois !

Car tu interprètes mes propos plus que tu ne les lis, avec a priori !

L'églité ça voudrait dire embaucher de manière discriminante des hommes dans ces métiers, comme on va favoriser des femmes sur des hommes dans d'autres filières.

Car si ! Il y a des hommes qui se proposent et à qui ont explique qu'ils vont avoir du mal à s'intégrer, etc.

Donc zut moi si tu y tiens plus qu'à la vérité (si l'a priori t'es aussi nécessaire que l'air) mais tu ne fais qu'appuyer ce que je dis

Il y a 6 heures, eriu a dit :

Beebee , il y a des fois où le plafond est là et des cloisons sans fenêtre , en dur . Ce qui est triste c'est de considérer notre espèce par un prisme de " femme" ou " homme" .. comme la base d'une pyramide .. pour d'autres c'est un élément parmi d'autres dans l'identité d'une personne .. 

La rigidité , c'est terrible 

Quand utilises-tu  donc ces catégories d'homme et de femme ? Et sont-elles fondées ou absolument pas ?

Il y a 6 heures, eriu a dit :

Ils ont peur , du coup ça part dans tous les sens , d'un extrême à l'autre . 

C'est vrai que du coup le théâtre et Beckett passe dans la trappe , car se sont les sexes des gens qui supplantent et prennent les premiers rôles .. je peux comprendre , que rester fidèle à la volonté d'un auteur sur son oeuvre soit important et si on avait interdit l'oeuvre de base pour ne faire que des oeuvres customisées , ce serait inacceptable , preuve d'une dictature . Mais , ce n'est pas le cas . Et dans ce cas on devrait interdire tout ce qui est revisité , quel que soit le domaine . En musique , peinture , sculpture etc ...  

Les changements génèrent du stess , du rejet aussi , même dans la Langue , les évolutions ne sont pas toujours heureuses , ça peut nous sembler nul , mal fait , voire pire .. ne pas effacer les originaux et on est pas obligé de regarder si ça ne plaît pas .. 

 

 

Tout changement se vaut-il ? Tout changement est-il un progrès ?

L'excès n'existe-t-il jamais dans les changements ? Ou est-il interdit d'interroger le changement par principe ? Des évolutions peu heureuses doivent-elles s'imposer par obligation de suivre toujours tout mouvement parce qu'il faut ... Progresser et que tout mouvement est nécessairement un progrès ?

Il y a 3 heures, Easle a dit :

L'églité ça voudrait dire embaucher de manière discriminante des hommes dans ces métiers, comme on va favoriser des femmes sur des hommes dans d'autres filières.

Car si ! Il y a des hommes qui se proposent et à qui ont explique qu'ils vont avoir du mal à s'intégrer, etc.

Alors les femmes feraient tout pour rester entre elles dans des métiers peu valorisés financièrement et socialement. Et donc se réserver ces postes là.

Ben elles sont trop connes si tu veux mon avis. Les mecs sont plus malins de squatter les postes à responsabilités et bien payés!

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Alors les femmes feraient tout pour rester entre elles dans des métiers peu valorisés financièrement et socialement. Et donc se réserver ces postes là.

Ben elles sont trop connes si tu veux mon avis. Les mecs sont plus malins de squatter les postes à responsabilités et bien payés!

Oh, je vois ... On détourne ...

Je dis seulement qu'il y a des formes de fermeture de certains collectifs de travail, aussi bien masculin que féminin. Et je doute que tu ne le saches pas

Mais donc tu nous apprends que les hommes ne travaillent donc que dans des postes à responsabilités bien payés ?

Les éboueurs, les vtc, les deliveroo, etc. etc. risquent d'avoir du mal à t'accorder un quelconque crédit après cela.

Il y a 11 heures, Easle a dit :

 

Mais je suis entièrement d'accord, contrairement à ce que tu crois !

Car tu interprètes mes propos plus que tu ne les lis, avec a priori !

 

L'églité ça voudrait dire embaucher de manière discriminante des hommes dans ces métiers, comme on va favoriser des femmes sur des hommes dans d'autres filières.

Car si ! Il y a des hommes qui se proposent et à qui ont explique qu'ils vont avoir du mal à s'intégrer, etc.

 

Donc zut moi si tu y tiens plus qu'à la vérité (si l'a priori t'es aussi nécessaire que l'air) mais tu ne fais qu'appuyer ce que je dis

 

 

Quand utilises-tu  donc ces catégories d'homme et de femme ? Et sont-elles fondées ou absolument pas ?

Il y a la biologie qui différencie les hommes des femmes et qui d'ailleurs différencie aussi des femmes d'autres femmes et des hommes d'autres hommes , on est pas des clones . Donner des critères , des traits de caractères , des défauts ou/et qualités , personnalités , capacités , comportements etc ...  est tout simplement ridicule . Fonder des rôles sociaux principalement sur ça est stupide mais bon .

Et puis tes questions rhétoriques qui suivent ... perso je te dirais de cesser de lire et de casser quelques cloisons , pour aérer  

Il y a 8 heures, Easle a dit :

Je dis seulement qu'il y a des formes de fermeture de certains collectifs de travail, aussi bien masculin que féminin.

Et moi je dis seulement ( mode ironie off puisqu'elle semble t'avoir échappée) que dans cette répartition genrée des activités professionnelles, qu'à titre personnel je trouve ni souhaitable, ni inéluctable(*), qu'en dépit de leur niveau d'étude plus élevé, les femmes occupent des postes moins qualifiés dans des entreprises moins rémunératrices.

Les cinq métiers aux salaires horaires les plus faibles sont ainsi des métiers à dominance féminine : aides à domicile et aides ménagères, employés de maison, coiffeurs et esthéticiens, assistantes maternelles, agents d’entretien. Et tu viens nous expliquer que oui des hommes veulent bien postuler mais ne seraient pas acceptés dans ce milieu? Je te le concède pour le milieu de l'enfance où il y a des préjugés de la part des usagers. Mais le reste, lol...

Il n'y a pas à te sentir attaqué personnellement, ce n'est pas de ta faute. Ce sont des faits chiffrés. En revanche, vouloir casser le thermomètre ou penser les femmes en général vénales... assume .

edit (*) : évolution impressionnante chez les cadres par exemple, la part des femmes était de 20% en 1980. Elle est de 41% en 2017.

petit rappel, il faut vraiment être pervers pour travestir la pièce de Beckett "en attendant Godot" qui est écrit pour des comédiens, elle montre la bêtise grotesque dans le sens premier du terme de certains hommes... sourire!... en se basant sur un raisonnement indigne de toute personne. 

Finalement université en metteur en scène ont trouvé un compromis afin d'apaiser cette querelle inutile, quitte à ne pas totalement respecter les désidératas du défunt auteur. D'ailleurs même la pièce sera renommée : En attendant la godiche... 

il y a une heure, Beebee a dit :

Et moi je dis seulement ( mode ironie off puisqu'elle semble t'avoir échappée) que dans cette répartition genrée des activités professionnelles, qu'à titre personnel je trouve ni souhaitable, ni inéluctable(*), qu'en dépit de leur niveau d'étude plus élevé, les femmes occupent des postes moins qualifiés dans des entreprises moins rémunératrices.

Les cinq métiers aux salaires horaires les plus faibles sont ainsi des métiers à dominance féminine : aides à domicile et aides ménagères, employés de maison, coiffeurs et esthéticiens, assistantes maternelles, agents d’entretien. Et tu viens nous expliquer que oui des hommes veulent bien postuler mais ne seraient pas acceptés dans ce milieu? Je te le concède pour le milieu de l'enfance où il y a des préjugés de la part des usagers. Mais le reste, lol...

Il n'y a pas à te sentir attaqué personnellement, ce n'est pas de ta faute. Ce sont des faits chiffrés. En revanche, vouloir casser le thermomètre ou penser les femmes en général vénales... assume .

edit (*) : évolution impressionnante chez les cadres par exemple, la part des femmes était de 20% en 1980. Elle est de 41% en 2017.

 

Non, ce n'était pas seulement de l'ironie. Et nous le savons tous les deux et pas que.

Mais où ais-je dit le contraire de ce que tu exposes ?

Qu'il y ait des préjugés dans des milieux professionnels d'hommes te parait-il plus facile à croire que s'il s'agit de milieux professionnels de femmes ?  Je l'ai expérimenté dans le domaine de l'aide aux personnes, mon expérience est-elle invalide ?

Et surtout je l'ai observé et entendu de la part d'autres hommes.

Alors oui, ce n'est pas non plus une règle d'airain, mais c'est présent, et suffisamment pour être constaté par des conseillés de pôle emploi. Car il y a des réalités psychosociales au-delà des chiffres, pour mieux les comprendre.

D'autres part, j'assume totalement le fait de dire que beaucoup de femmes, sont intéressées à choisir les hommes qui gagnent le mieux leur vie, à favoriser leur carrière, y compris au détriment, volontaire, de la leur. A préférer des hommes qui gagnent plus qu'elles. A dévaloriser des hommes qui gagnent moins. Ce ne sont peut-être pas toutes les femmes mais elles sont largement majoritaires.

Et certaines pourront vouloir déconstruire tout ce qu'elle veulent, cela n'opérera pas comme un coup de baguette magique pour changer des représentations sociales fortes et fortement intégrées par les acteurs sociaux, femmes comme hommes.

Qu'Eriu utilise le terme michetonneuse dans son sens ancien pour me caricaturer, et que tu suives un peu ce mouvement, trahit simplement un malaise à parler de cette réalité. A vouloir imaginer qu'elle a disparu et que le monde nouveau et déjà arrivé. Or non, ce n'est pas le cas. Et non, ce n'est pas univoquement la faute des hommes.

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Il y a la biologie qui différencie les hommes des femmes et qui d'ailleurs différencie aussi des femmes d'autres femmes et des hommes d'autres hommes , on est pas des clones . Donner des critères , des traits de caractères , des défauts ou/et qualités , personnalités , capacités , comportements etc ...  est tout simplement ridicule . Fonder des rôles sociaux principalement sur ça est stupide mais bon .

Et puis tes questions rhétoriques qui suivent ... perso je te dirais de cesser de lire et de casser quelques cloisons , pour aérer  

 

Oui, je comprends. Le mépris est toujours plus facile, on semble léger, au-dessus des autres, supérieur ! Tu m'es supérieur, bien sûr, c'est une telle évidence !

Donc la sociologie est a jeter aux orties... Mais la psychologie, individualiste, l'unicité individuelle... Une lecture parfaite du monde, et sans aucune idéologie !

Mes questions ne sont pas plus rhétoriques que tes formules aériennes, immatérielles, sans substances.

puis-je vous demander pourquoi vous noyez ce topic par une conversation qui n'a aucun rapport avec celui-ci? 

"Mes questions ne sont pas plus rhétoriques que tes formules aériennes, immatérielles, sans substances."

Mais oui , c'est pour ça qu'échanger ne sert à rien  

 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

puis-je vous demander pourquoi vous noyez ce topic par une conversation qui n'a aucun rapport avec celui-ci? 

Tu as raison Jacky , mea culpa , je sors  

il y a 39 minutes, Easle a dit :

D'autres part, j'assume totalement le fait de dire que beaucoup de femmes, sont intéressées à choisir les hommes qui gagnent le mieux leur vie, à favoriser leur carrière, y compris au détriment, volontaire, de la leur. A préférer des hommes qui gagnent plus qu'elles. A dévaloriser des hommes qui gagnent moins. Ce ne sont peut-être pas toutes les femmes mais elles sont largement majoritaires.

 C' est la le véritable "réal-féminisme" .... à côté des quelles les furies aboyeuses ne font que faire du vent et du bruit dans une stérilité pour le moins navrante . Et puis il y a la grande majorité de toutes celles qui savent trouver leur bonheur et leur équilibre dans ce que la vie peut leur apporter de bon , ou de moins bon , sans se prendre la tête ou prendre celle des autres .

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

 C' est la le véritable "réal-féminisme" .... à côté des quelles les furies aboyeuses ne font que faire du vent et du bruit dans une stérilité pour le moins navrante . Et puis il y a la grande majorité de toutes celles qui savent trouver leur bonheur et leur équilibre dans ce que la vie peut leur apporter de bon , ou de moins bon , sans se prendre la tête ou prendre celle des autres .

Femmes et hommes en fait, qui en tant qu'individus ont, non seulement la même physiologie que les autres, mais partagent également des représentations, des comportements, un être au monde, avec quelques variantes qui font des groupes, des catégories, mais qui sont loin de la singularité pour chacun-e.

Or l'individu homo sapiens, qu'il soit mâle ou femelle cherche simplement et essentiellement à optimiser ses satisfactions et limités ses contraintes, autant que faire se peut. A cela tous les moyens sont bons, y compris les excès idéologiques, dans un sens comme dans l'autre, pour tenter, qu'il s'agisse de race, de classe, de genre, de culture, de religion, etc. d'emporter des places, des regards, du pouvoir, des revenus, etc.

Mais une vie humaine étant courte, chacun-e reste en dépendance forte des constructions historiques, et heureusement pour le plus grand nombre qui n'a nul envie de tout remettre à plat, pour au fond devoir reconstruire, finalement, ce qui restera "humain" : d'autres pouvoirs, d'autres places, d'autres hiérarchies...

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire et que ces individus ne font rien, mais ils restent pour la très large majorité prudents, sachant pertinemment percevoir les intérêts derrière les discours, ou tout au moins anticiper les pertes concrètes qu'ils et elles subiront pour des gains plus qu'incertains. 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

 

Femmes et hommes en fait, qui en tant qu'individus ont, non seulement la même physiologie que les autres, mais partagent également des représentations, des comportements, un être au monde, avec quelques variantes qui font des groupes, des catégories, mais qui sont loin de la singularité pour chacun-e.

Or l'individu homo sapiens, qu'il soit mâle ou femelle cherche simplement et essentiellement à optimiser ses satisfactions et limités ses contraintes, autant que faire se peut. A cela tous les moyens sont bons, y compris les excès idéologiques, dans un sens comme dans l'autre, pour tenter, qu'il s'agisse de race, de classe, de genre, de culture, de religion, etc. d'emporter des places, des regards, du pouvoir, des revenus, etc.

 

Mais une vie humaine étant courte, chacun-e reste en dépendance forte des constructions historiques, et heureusement pour le plus grand nombre qui n'a nul envie de tout remettre à plat, pour au fond devoir reconstruire, finalement, ce qui restera "humain" : d'autres pouvoirs, d'autres places, d'autres hiérarchies...

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire et que ces individus ne font rien, mais ils restent pour la très large majorité prudents, sachant pertinemment percevoir les intérêts derrière les discours, ou tout au moins anticiper les pertes concrètes qu'ils et elles subiront pour des gains plus qu'incertains. 

 

   Que dire de plus , si ce n' est de voir dans votre intervention du bon sens , de la sagesse et une vision équilibrée des existences humaines dans leurs multiples diversités .

Le 14/02/2023 à 11:33, jacky29 a dit :

puis-je vous demander pourquoi vous noyez ce topic par une conversation qui n'a aucun rapport avec celui-ci? 

Parce que sous prétexte de railler le "néo féminisme", on n'est pas non plus obligée de laisser dire sans réagir que "la plupart", "beaucoup", "la majorité", le plus grand nombre" (pipeau ces pseudo statistiques au doigt mouillé) des femmes sont des michetonneuses.

Mais bon, ce n'est pas le sujet, en effet

Le 10/02/2023 à 18:53, Easle a dit :

 

Mais demander toujours plus de droits pour les femmes (et uniquement elles) et toujours plus de femmes partout par égalité.

Mais qui se plaint, par égalité de la féminisation très élevée des métiers d'infirmières, de psychologues, de biologistes, en pharmacie ?

Et par contre les écarts de revenus... bien sûr. Mais combien de femmes font encore attention aux revenus d'un homme pour se mettre en couple, faire des enfants, plus aucune ?  Car pour ma part j'en ai rencontré plusieurs des michetonneuses.

. Il n' y a pas parité dans l' enseignement, les 2/3 des professeurs sont des femmes.

Il n'y a pas parité dans la magistrature.

Bientôt il n' y aura pas la parité chez les médecins.

Il n' y a pas parité sur les monuments aux morts.