La Chine accuse les États-Unis "d’avoir déclenché" le conflit en Ukraine

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Et s’en tenir bien loin signifie réouvrir les canaux diplomatiques, régler la crise ukrainienne.

Est ce que le dirigeant chinois ne tente pas d’éviter la visite de Blîken en rendant les EU responsables de la guerre en Ukraine ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

si ça passe à l’échelon nucléaire, c’est la destruction mutuelle assurée. Donc même si la probabilité est basse, les dommages sont tellement colossaux qu’il faut quand même en regarder la possibilité et s’en tenir bien loin.

Et s’en tenir bien loin signifie réouvrir les canaux diplomatiques, régler la crise ukrainienne.

Les canaux diplomatiques sont toujours ouverts et ça discute dans tous les sens et à tous les échelons. Les ministres de la défense respectifs se parlent. 

Toutefois Poutine ne connait que la force et que les rapports de force. Il l'a bien montré depuis 20 ans.

Il n'y a donc pas d'autre chose à faire pour les occidentaux que d'abreuver l'Ukraine d'armements. Sinon il n'y a aucune raison, strictement aucune que Poutine n'aille pas jusqu'à Dnipro et pourquoi pas Odessa (dans l'hypothèse où le soutien occidental se tarirait).

C'est une méconnaissance profonde de la situation que de préconiser d'ouvrir les canaux diplomatiques plutôt que de fournir des armes.

Si des hauts gradés américains évoquent la difficile voir impossible libération de la Crimée, c'est qu'effectivement ça semble difficile voir impossible. De même qu'une bonne partie du Donbass occupé. C'est juste du pragmatisme. La description des faits.

C'est alors que le propagandiste Poutinien de base saute dessus pour expliquer que les militaires sont sages, ils connaissent la guerre, ils en savent le prix et sont pour la diplomatie alors que ce sont les politiques les vat en guerre.

A t'on jamais entendu pareille connerie ?

Oui, tout le temps.  

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Si des hauts gradés américains évoquent la difficile voir impossible libération de la Crimée, c'est qu'effectivement ça semble difficile voir impossible. De même qu'une bonne partir du Donbass occupé. C'est juste du pragmatisme

Il n’y a pas besoin des hauts gradés américains pour le savoir. Pourquoi la guerre continue alors ? Si les EU sont lucides sur ce point, pourquoi ne pas proposer le cessez le feu à Poutine en échange des territoires conquis ? Qui dit qu’il ira plus loin après ça au vu des difficultés qu’il rencontre sur le terrain? 

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Je n'ai pas entendu parler d'une guerre mondiale nucléaire..

D'ailleurs rien que le terme guerre mondiale ne veut pas dire grand chose.

 

Puis comme le souligne @Mr_Fox, le sujet porte sur la Chine qui dit que les USA ont causé la guerre en Ukraine.

Merci à toutes et tous de vous en tenir là..

Et pas sur Israël, avec les habituels "experts" ....

merci, Plouj! 

il y a 39 minutes, hanss a dit :

Il n’y a pas besoin des hauts gradés américains pour le savoir. Pourquoi la guerre continue alors ? Si les EU sont lucides sur ce point, pourquoi ne pas proposer le cessez le feu à Poutine en échange des territoires conquis ? Qui dit qu’il ira plus loin après ça au vu des difficultés qu’il rencontre sur le terrain? 

Et tu penses que les ukrainiens seraient d'accord?

Et ce n'est pas aux USA de décider du partage de l'Ukraine; ni à Poutine d'ailleurs, soit dit en passant.

il y a une heure, hanss a dit :

Est ce que le dirigeant chinois ne tente pas d’éviter la visite de Blîken en rendant les EU responsables de la guerre en Ukraine ?

Salut hands, je n’en est aucune idée.

Je pense que ça ressemble plutôt à une situation qui se tend, vu comme ça de loin, c’est une mauvaise nouvelle.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Et tu penses que les ukrainiens seraient d'accord?

Et ce n'est pas aux USA de décider du partage de l'Ukraine; ni à Poutine d'ailleurs, soit dit en passant.

Tellement de pays se mêlent  du conflit Ukrainien pourquoi ne se mêleraient ils pas pour la paix? Lzs ukrainiens dépendent de l’aide internationale. Les pays aidants ont leur mot à dire L’ONU a déjà partagé des pays des territoires en demandant à tout le monde d’accepter soit dit en passant. 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Salut hands, je n’en est aucune idée.

Je pense que ça ressemble plutôt à une situation qui se tend, vu comme ça de loin, c’est une mauvaise nouvelle.

Il a l’air en tout cas de se ranger du côté de Poutine de clarifier sa positon. 

Plus le conflit dure plus la situation se tendra. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tellement de pays se mêlent  du conflit Ukrainien pourquoi ne se mêleraient ils pas pour la paix? Lzs ukrainiens dépendent de l’aide internationale.

Aider Poutine à partager leur pays n'est pas "aider". Les ukrainiens peuvent s'en passer de cette aide là; autant ne pas s'en mêler à ce compte.

Citation

Les pays aidants ont leur mot à dire

Ce ne serait pas aider.

Citation

L’ONU a déjà partagé des pays des territoires en demandant à tout le monde d’accepter soit dit en passant. 

Rien à voir!

Il s'agissait de territoires démantelés.

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Rien à voir!

Il s'agissait de territoires démantelés.

Demande aux concernés si ça n’a rien à voir au lieu de répéter ton cours d’histoire. 

il y a une heure, VladB a dit :

Les canaux diplomatiques sont toujours ouverts et ça discute dans tous les sens et à tous les échelons. Les ministres de la défense respectifs se parlent. 

Toutefois Poutine ne connait que la force et que les rapports de force. Il l'a bien montré depuis 20 ans.

Surtout que 20 ans ça nous ramène en 2003, année de la deuxième guerre du Golf déclarée sur des motifs douteux. Après il y a eu la Libye… c’est pas bien joli tout ça, l’utilisation de la force brute, mais si je comprends bien Poutine est encore plus pourri. 
 

Citation

 

Il n'y a donc pas d'autre chose à faire pour les occidentaux que d'abreuver l'Ukraine d'armements.

 

je n’en doute pas. La question que je me pose c’est où ça nous mène.

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Il a l’air en tout cas de se ranger du côté de Poutine de clarifier sa positon

Cela semble indiquer que certaines portes se sont fermées au niveau diplomatique.

il y a 36 minutes, Atipique a dit :

Et tu penses que les ukrainiens seraient d'accord?

Et ce n'est pas aux USA de décider du partage de l'Ukraine; ni à Poutine d'ailleurs, soit dit en passant.

C'est les USA qui décident puisqu'ils décident de l'aide financière et militaire à l' Ukraine. L' aide cesse ? L' Ukraine coule.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Cela semble indiquer que certaines portes se sont fermées au niveau diplomatique.

Pas avec Poutine. C’est lui qu’il faut raisonner pas les EU que personne n’a pu raisonner d’ailleurs il fut un temps.  Peut être une stratégie. Dire à Poutine ce qu’il a envie d’entendre… 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Pas avec Poutine. C’est lui qu’il faut raisonner pas les EU que personne n’a pu raisonner d’ailleurs il fut un temps.  Peut être une stratégie. Dire à Poutine ce qu’il a envie d’entendre… 

Je voulais dire que certaines portes se sont fermées avec la Chine, et que c’est la raison pour laquelle elle rend sa position plus claire. Ce n’est qu’une supposition.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Je voulais dire que certaines portes se sont fermées avec la Chine, et que c’est la raison pour laquelle elle rend sa position plus claire. Ce n’est qu’une supposition.

L’empire du bien craint la Chine quoi qu’il en soit. Ce ne sera pas pire après cette déclaration. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

L’empire du bien craint la Chine quoi qu’il en soit. Ce ne sera pas pire après cette déclaration. 

Oui mais ce sont des positions qu’il est ensuite difficile d’abandonner sans perdre la face. Tout comme ces drapeaux ukrainiens qui flottent à la vue de tous dans les ambassades française ou états-unienne à Pékin. Difficile de les baisser sans un abandon de la Russie, sinon on perd la face. Au plus le temps avance plus les enjeux grandissent.

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

Oui mais ce sont des positions qu’il est ensuite difficile d’abandonner sans perdre la face. Tout comme ces drapeaux ukrainiens qui flottent à la vue de tous dans les ambassades française ou états-unienne à Pékin. Difficile de les baisser sans un abandon de la Russie, sinon on perd la face. Au plus le temps avance plus les enjeux grandissent.

tant que nous ne sommes pas en guerre, les drapeaux sont acceptables aussi bien pour la Chine que pour l'Europe et même pour Poutine... et qui a perdu la face actuellement, Zébu? la Chine et sa gestion calamiteuse du covid... et de quel droit elle déclare cela au juste? elle qui oblitère un peuple entier nommé Ouigour, qui a mis son économie en péril avec sa gestion idiote du covid, qui copine sans copiner avec tout un chacun et qui surtout ne sévit pas alors qu'elle pourrait le faire vis à vis de son voisin et ami, le président de la Corée du Nord où là-aussi, la vie humaine ne vaut pas tripette. elle soutient Poutine mais lui mis une ligne très rouge, pas d'arme nucléaire à utiliser durant cette "opération spéciale"... il est évident que les canaux diplomatiques ne sont pas rompus aussi bien vis à vis de l'Europe que des USA, de la Chine et de la Russie... 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la Chine de quel droit elle déclare cela au juste? elle qui oblitère un peuple entier nommé Ouigour

Originaires d'une région située entre la Selenga (en Mongolie) et le lac Baïkal (actuelle Bouriatie, en Russie), ils fondent le Khaganat ouïghour, situé sur l'actuelle Mongolie, de culture turque et de religion manichéenne, qui est le berceau de leur civilisation.

Travail forcé des Ouïghours : pourquoi des marques internationales sont dans le viseur

Depuis plusieurs années, le député Place publique est engagé dans la cause des Ouïghours. Comme il l'indique dans son post Instagram : "Mon équipe travaille à identifier d’autres marques et à rassembler des preuves sur leurs liens avec le travail forcé des Ouïghours." Parmi les marques citées dans cette liste : Apple, Bosch, Google, Nike, Nintendo, Volkswagen, Zara, Victoria's Secret, Panasonic...

L'eurodéputé Raphaël Glucksmann a publié sur Instagram une liste "mise à jour" de plus de 70 marques "accusées de bénéficier du travail forcé" de la communauté. Une liste intitulée "liste de la honte".

Les vilains chinois

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Originaires d'une région située entre la Selenga (en Mongolie) et le lac Baïkal (actuelle Bouriatie, en Russie), ils fondent le Khaganat ouïghour, situé sur l'actuelle Mongolie, de culture turque et de religion manichéenne, qui est le berceau de leur civilisation.

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L'eurodéputé Raphaël Glucksmann a publié sur Instagram une liste "mise à jour" de plus de 70 marques "accusées de bénéficier du travail forcé" de la communauté. Une liste intitulée "liste de la honte".

Les vilains chinois

je m'en contrefous de cela, je te parle de génocide voulu et orchestré par le P C chinois sous la houlette de son président à vie. 

Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Originaires d'une région située entre la Selenga (en Mongolie) et le lac Baïkal (actuelle Bouriatie, en Russie), ils fondent le Khaganat ouïghour, situé sur l'actuelle Mongolie, de culture turque et de religion manichéenne, qui est le berceau de leur civilisation.

Travail forcé des Ouïghours : pourquoi des marques internationales sont dans le viseur

Depuis plusieurs années, le député Place publique est engagé dans la cause des Ouïghours. Comme il l'indique dans son post Instagram : "Mon équipe travaille à identifier d’autres marques et à rassembler des preuves sur leurs liens avec le travail forcé des Ouïghours." Parmi les marques citées dans cette liste : Apple, Bosch, Google, Nike, Nintendo, Volkswagen, Zara, Victoria's Secret, Panasonic...

L'eurodéputé Raphaël Glucksmann a publié sur Instagram une liste "mise à jour" de plus de 70 marques "accusées de bénéficier du travail forcé" de la communauté. Une liste intitulée "liste de la honte".

Les vilains chinois

ces marques sont coincées, justement l'année dernière je crois que H&M a essayé de dire quelque chose, et ils se sont pris des appels au boycott.

Si vraiment elles font quelque chose elles risquent de perdre le marché chinois, ce qui je pense n'est pas négligeable pour beaucoup d'entre elles. Donc après faut savoir ce qu'elles veulent ces boites, est-ce qu'elles veulent le "libéralisme" qui malgré tous ses défauts veut quand même dire liberté, ou alors elles sont juste après le fric à n'importe quel prix ?