Il y a 6 heures, satinvelours a dit :

Alors là, souvent vous m’agacez, mais là je vous donne raison. Quand je vais voir mon fils cadet ( il vit dans le Wisconsin) la première chose qui saute aux yeux, pour l’Européen que je suis, c’est l’incroyable densité de personnes obèses. Et ce depuis le plus jeune âge, c’est même hallucinant. Mais l’obésité est acceptée, et ce n’est pas forcément une mauvaise chose sur le plan regard sur l’autre, mais elle n’est absolument pas combattue. Bien sûr que la bouffe est responsable ! N’importe quel Français le voit aussitôt ! Un nombre important d’Americains s’adonnent à une sale bouffe incroyable. C’est hallucinant. Partout c’est viande graisseuse entre deux tranches de pain graisseux, plus boisson genre soda hyper sucré, servie dans des verres en carton immense que vous sirotez toute la journée avec une paille. Vous bouffez ça pendant un mois et même moi je deviens obèse ( alors que je ne prends pas de poids en France). 
Cette femme est dingue. Elle cherche à déculpabiliser les obèses certes, et ce n’est pas forcément une mauvaise attitude, mais du coup elle déresponsabilise les obèses. Et là c’est une erreur. L’espérance de vie ne cesse de diminuer aux USA, et l’obésité est bien sûr responsable de cela ( plus la consommation de drogue, d’opiacés, etc).

Les Américains déconnent en ce moment. 
Heureusemrnt les Français qui émigrent là bas tentent de leur apprendre à manger « sain ». Mon fils s’y emploie avec sa création d’un produit alimentaire sain qui fait là bas sa percée. La culture française excelle à l’étranger, dommage qu’elle s’éteigne en France même. 

En France la réussite est très mal vue...

il y a 7 minutes, G2LLOQ a dit :

il y a 10 minutes, guernica a dit :

C'est pas turc, c'est libanais...

@guernica  je sais , mais les meilleurs que je connaissais a Riyadh  c'était chez les Turcs en général  .....

Le mot chawarma dérive du mot turc çevirme, signifiant “ça tourne”.

En arabe, chawarma signifie également “rotation” ou “tourner”, car la viande, généralement de l’agneau, mais aussi du bœuf ou de la volaille, est marinée et est ensuite cuite le long d’une broche verticale qui tourne longtemps autour d’un gril vertical. Elle est ensuite coupée en lanières et servie dans un sandwich dans du pain pita ou du pain laffa.

Bien que le même mot kebab, dont le sens est “à rôtir” ait des origines turques, les racines de ce plat sont très anciennes. On trouve l’un des premiers témoignages de son existence dans le Kyssa-i-Yusuf en 1377, l’un des premiers textes où le mot “kebab” apparaît. Mais les origines de ce plat ne sont pas vraiment identifiables dans un endroit spécifique.

Le Liban était sous l'empire ottoman jusqu'en 1918..

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Z'appellent ça Kebab par ici, tristesse !

la diaspora turque en France est essentiellement concentrée à Paris (environ 270 000), à Strasbourg (environ 135 000), à Lyon (environ 130 000) et à Marseille (environ 62 000)

Tu devrais en trouver dans ces coins !

 

 

Au fait, à propose de l'obésité en Arabie

Arabie saoudite : il pèse 610 kg, le roi ordonne son hospitalisation

Il a fallu détruire une partie de son domicile pour l'extraire de sa chambre. Descendu du deuxième étage à l'aide d'un chariot élévateur, Khalid Mohsen Chaïri, 610 kg, n'avait pas pu quitter les lieux depuis deux ans et demi, à cause son poids qui fait perdre toute possibilité de se bouger. Lundi, il a été transporté - à bord d'un avion affrété pour l'occasion - depuis son domicile de Jizane, dans le sud du pays, vers la capitale, Ryad, où il doit être hospitalisé. Le roi Abdallah en personne avait demandé, il y a près de six mois, l'hospitalisation de cet homme de 20 ans.

https://www.lefigaro.fr/international/2013/08/20/01003-20130820ARTFIG00406-arabie-saoudite-il-pese-610-kg-le-roi-ordonne-son-hospitalisation.php

 

L'obésité est devenue en Arabie saoudite un vrai problème de santé publique. Selon la Fédération internationale du diabète, 36% de la population est obèse, 44% % sont des femmes et 26% des d'hommes. Il y a également 3 millions d'enfants dans le Royaume qui souffrent d'obésité , dont 50% sont diabétiques!

Les images ..

 

 

 

Kebab c'est turc... Et c'est dégueulasse cette espèce de viande qui tourne sans protection cuite et recuite... Il y a d'excellents restaurants libanais à Paris.

610 kgs à 20 ans.... Ils vont faire quoi ? Le faire maigrir de 540 kgs ????

Si il y a 44% de femmes obèses, c'est parce qu'elles ont une vie de merde... Leur seul plaisir, c'est la bouffe et elles reportent le truc sur leurs enfants.

ces femmes sont des esclaves, on ne leur accorde aucun droit

ce pays a les enfants, les jeunes et les femmes qu'ils méritent....

Je plains les femmes et les enfants, car ils n'y peuvent rien

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Les enfants d'obèses sont souvent obèses. ce n'est pas génétique, c'est culturel. Les enfants sont super doués pour imiter. S'ils voient leurs parents obèses manger et boire des saloperies qu font grossir, ils vont imiter leurs parents sans que la génétique y soit pour quelque chose à priori. Au bout d'un certain temps, toute la famille sera obèse et alors des imbéciles viendront dire que l'obésité est génétique.

Toute cette stupide conclusion va au strict bénéfice de la malbouffe et du capitalisme qui va avec.

N'oublions pas que cette malbouffe qui cause l'obésité, cause aussi des maladies qui rapporte gros ...à d'autres!

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il ne faut pas mélanger génétique et hérédité.

Concernant les cas d'obésité aux Etats-Unis on peut penser qu'une alimentation anarchique, trop de gras, trop de sucres peut aisément être à la base d'une surcharge pondérale. Il se peut toutefois -je ne suis pas généticienne je reste donc prudente dans ce que j'avance- qu'une telle alimentation réveille un gène disons dormant.

Elle provoque surtout une addiction alimentaire au même titre que l'alcool la cigarette et la drogue...le cerveau devient le maitre...et l'on sait combien il peut être difficile de le "réinitialiser" via la désintoxication....

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Elle provoque surtout une addiction alimentaire au même titre que l'alcool la cigarette et la drogue...le cerveau devient le maitre...et l'on sait combien il peut être difficile de le "réinitialiser" via la désintoxication....

il y a aussi des déviances. Mon grand père était gros. J'ai vu ma mère prendre des coupe sec et du mogadon, prescrit par je ne sais quel médecin véreux, pendant une partie de sa vie. Parce qu'elle avait peur d'être comme mon grand père. Elle n'est pas devenue accroc à la bouffe mais à la préfamone et autres....

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

Sarkozy prétendait , lui , que la délinquance était génétique et voulait la faire dépister dès l'âge de 3 ans chez les enfants !

Quand Sarkozy voulait détecter les troubles du comportement chez l'enfant (nouvelobs.com)

Une pétition contre ce projet, intitulée "Pas de zéro de conduite pour les enfants de trois ans", avait recueilli près de 200.000 signatures.

l'obésité n'est pas un crime et cette femme se ( nous ) rassure à bon compte !

Et pourtant, je ne parle pas de futur délinquance, mais les troubles du comportement chez le petit existe...le savoir c'est agir très tôt!

Qui sait, tous ces futurs (petits cons/fauteurs de troubles, quand pas pire) auraient été dépistés plus tôt...ça aurait peut-être changé leur vie...et celle de quelques autres!

Je suis bien certaine que sur les 200 000 signatures il n'y en a pas eu une seule venant d'une maitresse de maternelle ou d'un instituteur de primaire ou d'un prof de collège...ayant eu maille à partir avec l'un de ses perturbateurs dans leur classe respective !

il y a 19 minutes, guernica a dit :

il y a aussi des déviances. Mon grand père était gros. J'ai vu ma mère prendre des coupe sec et du mogadon, prescrit par je ne sais quel médecin véreux, pendant une partie de sa vie. Parce qu'elle avait peur d'être comme mon grand père. Elle n'est pas devenue accroc à la bouffe mais à la préfamone et autres....

Je sais même pas ce que sont le mogadon et le coupe sec...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Je sais même pas ce que sont le mogadon et le coupe sec...

 

coupe faim... Préfamone et autres, mogadon, un somnifère et un calmant

https://www.notrefamille.com/sante/encyclopedie-sante/coupe-faim-13075

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/mogadon-6263.html

Il y a 7 heures, satinvelours a dit :

Oui vous avez raison. Je suis assez surpris par les déclarations de cette femme, qui est Noire, et dont je pensais qu’elle comprendrait les problèmes des minorités. Je suis d’ailleurs surpris par quantité de Noirs là bas. Vous vous promenez à New York, ville cosmopolite où tout le monde fait gaffe à son alimentation ( donc pas d’obèses, ou peu), vous voyez des Noirs carrément en train de crever dans la rue qui font la manche quasiment en mourant et vous voyez d’autres Noirs manifestement bien intégrés, qui n’en ont rien à foutre, qui passent devant ces Noirs délaissés en ne les regardant même pas.  Aucune solidarité ethnique. Ça m’a choqué. Ce pays est vachement violent. Il faut que j’y passe plus de temps et je vais y passer plus de temps. Il y règne là bas une violence étrange, que je comprends mal. 

New York est aussi une des rare ville des USA où on est un peu obligé de marcher.

Ces temps, je vais chaque année voir mon fils et mon mari aux USA; je marche plus en un jour à Genève, qu'en un mois et demi aux USA. C'est prévu comme ça; on ne peut rien faire sans sa voiture.

il y a 10 minutes, guernica a dit :

coupe faim... Préfamone et autres, mogadon, un somnifère et un calmant

https://www.notrefamille.com/sante/encyclopedie-sante/coupe-faim-13075

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/mogadon-6263.html

ça défonce bien...Tu imagines. Je m'en suis gavée entre 13 et 17 ans et c'était open bar gratos fourni par la famille

il y a 5 minutes, guernica a dit :

ça défonce bien...Tu imagines. Je m'en suis gavée entre 13 et 17 ans et c'était open bar gratos fourni par la famille

c'est bon... Je m'en suis remise

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Et c'est même le cas de personnes non obèses...

Qui risquent bien de le devenir en multipliant les régimes à la con

il y a 47 minutes, hybridex a dit :

Qui risquent bien de le devenir en multipliant les régimes à la con

Ou de devenir anorexique...

il y a une heure, guernica a dit :

c'est bon... Je m'en suis remise

Si vous l'dites!

La science c'est ça.

Des politicards qui défendent leur "american way of life" sous couvert de blouse blanche. Les autres domaine de la "science" sont tous impactés de la même manière par les mêmes problèmes.

En 2015 on a eu le dieselgate c'était la même chose. Sous Sarkozy on a eu la lutte contre le tabagisme passif, c'était la même chose.

Le politicien dicte, le "scientifique" rend sa décision "scientifique" et donc indiscutable. C'est juste la manipulation des foules pour les nuls chapitre 1.

L'an dernier tu as eu le covid et c'était exactement la même chose, mais avec option fascisme en prime.

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Si vous l'dites!

à ton avis ? J'avais 17 ans, j'en ai 52....

Juste quelques documentaires pour celles et ceux qui veulent approfondir :

Bande annonce seulement :

Autre documentaire, entier :

Sur l'épigénétique, je prends la video ci-dessous qui me semble le moins propositionnelle commercialement (elle fait une petite allusion au coaching à la fin, mais c'est marginal). Les explications sont assez claires même si je n'appuierais pas autant qu'elle sur la responsabilité individuelle (qui est à la mode mais aussi en grande partie vraie).

Ceci dit, l'obésité, le tabagisme, l'alcoolisme, l'anorexie, etc. sont des pathologies socio-culturelles de l'individu. Et plus encore de la désaffiliation sociale.

La prédisposition épigénétique ne fonctionne qu'à 5 à 7 générations selon les études, donc pas de recherche d'ancêtre ayant subit des famines au moyen-âge.

Les facteurs sociétaux et culturels de stress au travail, de tension dans les relations sociales, de solitude (particulièrement affective), etc. sont bien plus déterminants. Il n'est alors pas illogique de vouloir insister sur une dynamique individuelle, personnelle (pour créer la motivation indispensable), mais il ne faut pas non plus en faire un outil trop dur qui provoquerait du découragement.

Par contre, on le voit, le surpoids, comme le tabac à une époque, ou l'amiante dans un autre registre, fleurissent avec des intérêts économiques majeurs dont le mépris pour la vie, humaine ou autre, continue simplement le mépris commun de l'espèce pour ses congénères (guerre, pauvreté, esclavage, etc.).

Et il n'y a alors aucune solidarité ethnique ou sexuelle qui tienne (puisque la question était soulevée). L'Homo economicus est un hyper individualiste qui ne communautarise avec une passion rageuse que si telle ou telle des communautés lui étant accessible peuvent lui fournir du profit personnel (statut, protection, revenus, etc.), sortie de là, il les oublie instantanément.

Les scientifiques, et particulièrement dans la culture anglo-saxone utilitariste, mais aussi asiatique, sont à vendre, puisque dans la hiérarchie des valeurs, l'argent, la réussite financière, l'emporte sur toute autre valeur. Mais les cultures européennes, comme celles du sud (afrique, amérique du sud) s'y convertissent aussi depuis déjà plusieurs décennies.

D'autres part, les états-unis sont Le pays de tous les excès, donc rien d'étonnant à ces comportements, ni à des médecins aussi dangereux.

Je suis tout de même assez content de constater que la presque totalité des membres qui sont intervenus dans ce fil ont une perception critique assez saine du sujet.

Il y a 16 heures, uno a dit :

Je ne vois pas ce que tu veux dire et pour cause pas besoin de faire appel à la génétique pour un problème qui est clairement alimentaire. Par exemple l'explosion de la présence de nourriture transformée dans le régime alimentaire des Américains suffit à expliquer la hausse de l'obésité. Ces nourritures transformée sont très riches en sucres, y compris les boissons sucrées, mais aussi en hydrates de carbones raffinées qui sont eux aussi des sucres, et qui plus est en graisses-trans, c'est-à-dire la catégorie de graisse industrielle transformée à éviter absolument. À partir de là parler de fatalisme génétique pour parler d'obésité ne peut qu'être perçu comme un mensonge grossier dissimulant mal une probable malveillance.

Il existe pourtant bel et bien une "prédisposition" à devenir obèse qui peut être aggravée par des phénomènes sociétaux, psy et épigénétiques et cela dès le plus jeune âge.

Que signifie épigénétique ? "durant le développement, l'ADN contenu dans les gènes accumule des marqueurs chimiques qui déterminent l'intensité de l'expression des gènes. Ces marqueurs forment un ensemble appelé « épigénome".

Et je pense que pour en arriver à des surpoids qui dépassent l'entendement comme on en voit aux US il peut y avoir effectivement une action issue du gène. Ceci n'étant pas valable pour tous les cas d'obésité s'entend, mais il y a encore à creuser.

il y a 19 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Et je pense que pour en arriver à des surpoids qui dépassent l'entendement comme on en voit aux US il peut y avoir effectivement une action issue du gène. Ceci n'étant pas valable pour tous les cas d'obésité s'entend, mais il y a encore à creuser.

Non ton raisonnement n'est pas cohérent, que certaines personnes soient davantage prédisposées à prendre du poids personne ne le nie. Mais ce qui à changer en un demi-siècle aux États-Unis ce ne sont pas les gènes mais l'environnement, à savoir l'alimentation et le mode de vie. La hausse fulgurante du nombre d'obèses est entièrement du à ces changements environnementaux donc sociétaux. L'argument génétique est ici utilisé malhonnêtement par le gouvernement pour ne pas s'attaquer aux vraies causes de l'obésité mais au contraire la présenter comme fatalité pour étendre des traitements médicamenteux aux enfants.