Fin de vie : Le gouvernement prêt à étudier « toutes les options »

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je n'ai aucune envie de polémiquer et échanger des invectives sur un sujet aussi sérieux avec de telles souffrances en jeu.

J'ai dit ce que j'en pensais, et je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Mais rassures-toi, cette loi va passer. Et toutes les dérives avec.

 

Bien sûr que cette loi va passer. Avec la même clause de conscience que pour les IVG.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Non titenath ... il est interdit de se faire aider "aujourd'hui" ! (la loi peut changer la donne). Quelqu'un qui réussit son suicide n'a jamais été condamné par contumace et ceux qui le loupe n'ont jamais été arrêtés et condamnés pour ce faire !

Tu relis ma phrase en évitant de tronquer le premier mot

Merci.

il y a 52 minutes, soisig a dit :

et moi je te rappelle que tu m'emmerdes depuis ce matin, contredisant des réponses, alors que tu écris exactement la même chose ! 

 

Je ne contredis pas ce que tu penses (parce que je m'en fous totalement), je rectifiais le seul point que le sujet est aussi le suicide.

Bon vu ta dernière réponse, je présume que nous sommes d'accord sur le fait que le sujet traite aussi du suicide.

T'aurais pu faire amende honorable en restant polie. Ca arrive à tout le monde de se tromper

il y a 17 minutes, titenath a dit :

Je ne contredis pas ce que tu penses (parce que je m'en fous totalement)

Si tu pouvais t'en foutre sans faire chier, ce serait une super idée ! 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Je n'ai aucune envie de polémiquer et échanger des invectives sur un sujet aussi sérieux avec de telles souffrances en jeu.

J'ai dit ce que j'en pensais, et je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Mais rassures-toi, cette loi va passer. Et toutes les dérives avec.

Un petit peu plus et je pourrais les mettre sur ton dos par avance.

A ce jeu là (invectives, accusations), il n'est pas certain que tu en sortes vainqueur. Et il n'y a en fait pas de vainqueur en l'occurrence.

C'est la déchéance. Déjà, l'argument de la souffrance est un faux argument, on sait très bien soulager toutes les douleurs à l'heure actuelle. Avec des doses de cheval et des produit très puissantes, certes.

Il me semble avoir bien compris. Tu fais partie de ces donneurs de  leçons, de ces braves gens qui n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux, comme disait autrefois tonton Georges. Heureusement que cette prétendue élite morale est minoritaire dans notre République, cela permet aux autres de défendre leurs principes humanistes. Dans un autre message, auquel tu n'as pas daigné répondre, parce que je te projetais dans un demi-siècle, lorsque tu auras mon âge actuel, et que tu auras, par expérience peut-être mieux compris le sens de la vie.
Hé oui ! Cette loi tant attendue va passer, et comme tu dis, ça me rassure, comme un demi-siècle plus tôt, la Loi de Simone Veil, qui fut de mon point de vue et de tant d'autres, la loi la plus intelligente votée au XXème siècle.
Cette femme d'exception, rescapée des camps nazis alors qu'elle n'avait que 16 ans, elle même traitée de nazie par des gens trop stupides pour pouvoir la comprendre, et que la République a récompensée en lui offrant l'honneur suprême de la conduire au Panthéon.
Cette nouvelle loi en préparation aura le même mérite que la Loi Veil, elle permettra à ceux qui n'ont plus aucune raison de vivre décemment de pouvoir quitter ce monde proprement et, rajouterais-je, avec une certaine élégance.
Quant à ceux qui pensent autrement, ils auront toujours le droit de choisir de poursuivre leur "existence" le regard vide, la bouche ouverte, et manger leur bouillie, aidés par une aide-soignante, avec leur bouteille d'oxygène sur leur fauteuil roulant, sans oublier la couche culotte "taille maxi", et aussi des doses de cheval de tranquillisants. Ça, c'est ce que je vois au quotidien dans l'ÉHPAD ou je vis depuis bientôt un an. Alors, qu'appelle tu déchéance ??? Réfléchis bien. Pour moi, la déchéance, c'est ce qui justifie l'envie de mourir parce que la vie n'a plus aucun sens . Moi, même si mon corps est un peu usé par l'âge, et que ma déambulation est un peu hésitante et fatigante, j'ai encore la chance d'avoir conservé toutes mes facultés intellectuelle, et mon ordinateur dans ma chambre. Si un jour je les perds, j'espère que le sagesse humaine sera là pour me proposer cette ultime solution. N'en déplaise à tous les empêcheurs de tourner en rond. Ceux-là, je ne peux plus rien pour eux, et j'espère que tout ira bien pour eux.

PS : dans ce qui précède, je me suis contenté de parler des problèmes liés au grand âge, laissant de côté les douleurs physiques, ce qui est un autre aspect du problème.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bien sûr que cette loi va passer. Avec la même clause de conscience que pour les IVG.

Je n'en suis pas convaincue, ça fait des années que les Français réclament une loi légalisant l'euthanasie et à chaque fois on nous pond une loi qui ne correspond pas à ce qu'attendent les Français. La sédation profonde n'est pas la mort, c'est être inconscient dans un lit. A titre personnel, je ne veux pas de ça. 

il y a 12 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Moi, même si mon corps est un peu usé par l'âge, et que ma déambulation est un peu hésitante et fatigante, j'ai encore la chance d'avoir conservé toutes mes facultés intellectuelle, et mon ordinateur dans ma chambre. Si un jour je les perds, j'espère que le sagesse humaine sera là pour me proposer cette ultime solution.

Si vous perdez vos facultés intellectuelles comme vous dites, Curiosus ( ce qu'à dieu ne plaise.....et j'ai pas mis la majuscule exprès!) comment pouvez-vous imaginer pouvoir comprendre si on vous propose cette solution?
Il est là mon problème avec l'euthanasie ; on fait quoi des personnes qui n'ont pas/plus ces facultés intellectuelles? Et les hôpitaux psychiatriques en sont pleins...de tous âges...

Il y a 5 heures, titenath a dit :

Il faut dissocier le suicide, le suicide assisté et l'euthanasie.

Même si la volonté relève de l'intéressé, le suicide est l'action que l'on fait soit même pour mettre fin à ses jours, le suicide assisté est l'action que l'on fait soit même, assisté du corps médical qui met à disposition le moyen nécessaire pour y arriver, et l'euthanasie relève de l'action d'une tierce personne. 

La différence entre l'euthanasie et le suicide, qu'il soit assisté ou non, est que la personne qui met fin aux jours est aujourd'hui condamnable. Donc oui il y a une nuance et les conséquences peuvent être dramatiques pour celui qui pratique l'euthanasie, d'où l'intérêt de légiférer. 

Merci pour ces précisions ...

il y a 1 minute, soisig a dit :

Je n'en suis pas convaincue, ça fait des années que les Français réclament une loi légalisant l'euthanasie et à chaque fois on nous pond une loi qui ne correspond pas à ce qu'attendent les Français. La sédation profonde n'est pas la mort, c'est être inconscient dans un lit. A titre personnel, je ne veux pas de ça. 

 

Je comprends tout à fait.

moi je suis convaincue qu'elle va passer. Et je ne sais pas si on doit s'en réjouir ou pas.

Pour  la  fin  de  vie, La  France  Insoumise  propose  la  guillotine.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Si vous perdez vos facultés intellectuelles comme vous dites, Curiosus ( ce qu'à dieu ne plaise.....et j'ai pas mis la majuscule exprès!) comment pouvez-vous imaginer pouvoir comprendre si on vous propose cette solution?
Il est là mon problème avec l'euthanasie ; on fait quoi des personnes qui n'ont pas/plus ces facultés intellectuelles? Et les hôpitaux psychiatriques en sont pleins...de tous âges...

Pardon mais une loi de cet ordre ne serait-elle pas, en principe, applicable pour des personnes dites « saines d’esprit » ?!

Pour les cas de personnes ayant perdu leurs facultés intellectuelles, n’est-ce pas la famille qui deviendrait décisionnaire et prendrait donc le relais. Idem pour les hôpitaux psychiatriques… 

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Je comprends tout à fait.

moi je suis convaincue qu'elle va passer. Et je ne sais pas si on doit s'en réjouir ou pas.

La sédation profonde entraine fatalement a la mort ...

Le protocole c'est 1er endormissement (conscience si on parle au patient fait pour adoucir les souffrances , second endormissement(relativement profond)  et ensuite quand tout le monde est ok (surtout si apparition des griffes du lion entre les sourcils qui est un signe de souffrance revenue) on pratique la sédation profonde ! et la personne n'est absolument pas consciente ... Assisté deux personnes de la famille qui ont bénéficié de services palliatifs ... et j'ai pu y voir toute la bienveillance, le savoir faire et la prise de responsabilité sur le fil du rasoir des soignants !!!

Je me souhaite celà ...le hic c'est le manque de les lits en palliatifs !

à l’instant, ouest35 a dit :

La sédation profonde entraine fatalement a la mort ...

Le protocole c'est 1er endormissement (conscience si on parle au patient fait pour adoucir les souffrances , second endormissement(relativement profond)  et ensuite quand tout le monde est ok (surtout si apparition des griffes du lion entre les sourcils qui est un signe de souffrance revenue) on pratique la sédation profonde ! et la personne n'est absolument pas consciente ... Assisté deux personnes de la famille qui ont bénéficié de services palliatifs ... et j'ai pu y voir toute la bienveillance, le savoir faire et la prise de responsabilité sur le fil du rasoir des soignants !!!

Je me souhaite celà ...le hic c'est le manque de les lits en palliatifs !

je suis d'accord que le manque de lits en soins palliatifs est un réel problème...c'est encore une question de sous, Ouest...rien d'autre...

C'est vrai que l'euthanasie ou le suicide assisté coûteront moins cher aux finances publiques.

à l’instant, Elisa* a dit :

Pardon mais une loi de cet ordre ne serait-elle pas, en principe, applicable pour des personnes dites « saines d’esprit » ?!

Pour les cas de personnes ayant perdu leurs facultés intellectuelles, n’est-ce pas la famille qui deviendrait décisionnaire et prendrait donc le relais.
Idem pour les hôpitaux psychiatriques… 

Si les personnes ont rempli leurs Directives anticipées quand elles étaient conscientes et saines d'esprit" ...

il y a obligation de les respecter !

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Je comprends tout à fait.

moi je suis convaincue qu'elle va passer. Et je ne sais pas si on doit s'en réjouir ou pas.

J'espère que tu as raison et tous ceux qui attendent ça depuis longtemps s'en réjouiront. 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Pardon mais une loi de cet ordre ne serait-elle pas, en principe, applicable pour des personnes dites « saines d’esprit » ?!

 

je l'espère sincèrement.

Citation

Pour les cas de personnes ayant perdu leurs facultés intellectuelles, n’est-ce pas la famille qui deviendrait décisionnaire et prendrait donc le relais.
Idem pour les hôpitaux psychiatriques… 

Comment s'assurer que la famille ne cherche pas par exemple à récupérer l'héritage? les décisions ne sont pas forcément oblatives, il y a même de fortes probabilités pour que ce soit le contraire...on leur fait confiance ou pas?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

je suis d'accord que le manque de lits en soins palliatifs est un réel problème...c'est encore une question de sous, Ouest...rien d'autre...

C'est vrai que l'euthanasie ou le suicide assisté coûteront moins cher aux finances publiques.

Question sous ... Chanou de toute façon si vous n'avez les moyens de payer bientôt on ne soignera plus ... surtout les vieux ... Ce qui est scandale c'est qu'on laisse souffrir les gens !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Si les personnes ont rempli leurs Directives anticipées quand elles étaient conscientes et saines d'esprit" ...

il y a obligation de les respecter !

Elles peuvent avoir changé d'avis...

il y a 3 minutes, soisig a dit :

J'espère que tu as raison et tous ceux qui attendent ça depuis longtemps s'en réjouiront. 

Bon ben tant mieux.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

je l'espère sincèrement.

Comment s'assurer que la famille ne cherche pas par exemple à récupérer l'héritage? les décisions ne sont pas forcément oblatives, il y a même de fortes probabilités pour que ce soit le contraire...on leur fait confiance ou pas?

Mais chanou toujours se méfier des gens oui il en aura ... mais voyons la société n'est pas pourri a ce point !

Et c'est a chacun de remplir son dossier Améli et avoir un double sur soi des Directives anticipées !!! La famille n'est pas prioritaire pour les décisioc'est le patient qui est décisionnaire prioritaire !!! Alors en bonne santé il faut remplir cette formalité !!! Depuis 33 ans je n'ai pas changé et ça ne m'a pas fait mourir !!!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Comment s'assurer que la famille ne cherche pas par exemple à récupérer l'héritage? les décisions ne sont pas forcément oblatives, il y a même de fortes probabilités pour que ce soit le contraire...on leur fait confiance ou pas?

Je t’avoue ne pas avoir songé un seul instant à de telles malversations… ça devient un crime infâme là !