23 % des hommes entre 25 et 34 ans considèrent qu'il faut parfois être violent pour se faire respecter, selon un rapport du HCE

Il y a 13 heures, lysiev a dit :

Puis c’est pas parce qu’on plaisante sur les hommes et les femmes que l’on est sexiste, féministe ... faut arrêter de toujours voir le mal partout.

Tu as vraiment un soucis avec la garde des enfants des pères.

Crois- tu que toutes les femmes sont responsables si un juge (homme ou femme)à décider qu’un enfant serait mieux avec sa mère qu’avec son père? Tu as l’air d’en vouloir à toutes les femmes.

Nous sommes pas responsables de tout, faut te le mettre dans la tête. Comme certaines femmes que tout n’est pas la fautes des hommes.

Moi je suis pour que les hommes et les femmes sachent vivre ensemble sans ses histoires de sexisme.

J’espère que cela soit un jour possible. Mais y a encore du boulot.

Tu as vraiment un soucis avec la garde des enfants des pères.

Comme cela devrait être le cas de tout le monde ,non?

13% des pères ne voient plus leur enfant , entre non présentations, aliénation parentale, éloignement volontaire de garde, allégations mensongères (24% le voient très peu ,relégués à un rôle subalterne) ...et que cette proportion grimpe à 50% pour les pères pauvres (qui ,faute de moyens , ne peuvent lutter contre le sexisme anti père, ne pouvant s'offrir un avocat pour des années de procédure judiciaire)? Quelque 1300 pères privés de pouvoir voir leur enfant sont poussés au suicide chaque année (3 à 4 par jour!), d'après les données recueillies par Eric VERDIER pour son étude "Suicide et exclusion parentale".1300000 pères d'enfant mineur ne voyant plus leur enfant ou presque, 600000 ne le connaissant pas...

A--t-on voté une loi conforme à la résolution 2079 pour moins de sexisme anti père,une comme celle que le LOBBY FEMINISTE a empêché directement le vote en 2017 ( et indirectement depuis 2011) pour favoriser l'égalité parentale, DANS l'INTERET AUSSI DES ENFANTS(comme le montrent TOUTES les études)? NON...donc..

OUI, C'EST UN PROBLEME !

Pas pour toi? Parce que les victimes sont les pères et les enfants?

Crois- tu que toutes les femmes sont responsables si un juge (homme ou femme)à décider qu’un enfant serait mieux avec sa mère qu’avec son père? Tu as l’air d’en vouloir à toutes les femmes.

Non. C'est ce que tu veux faire croire à chaque fois pour tenter de décrédibiliser mes propos.

Par contre utiliser le sexisme anti-père, les éloignements volontaires de garde, les allégations mensongères, les non présentations d'enfant, l'aliénation parentale...en plus des maltraitances sur enfant (du fait en majoritairement par des femmes) etc etc cela en fait beaucoup...que l'on évoque que très rarement car le lobby féministe impose la propagande "homme coupable/ femme victime". 

D'ailleurs, montre-moi cela dans les productions du HCE? BON COURAGE POUR TROUVER!

Nous sommes pas responsables de tout, faut te le mettre dans la tête. Comme certaines femmes que tout n’est pas la fautes des hommes.

Tout à fait d'accord avec toi...Alors pourquoi toujours les discours n'incriminant QUE les hommes, COMME DANS CE "RAPPORT" du HCE?

Moi je suis pour que les hommes et les femmes sachent vivre ensemble sans ses histoires de sexisme.

Tout comme moi.

J’espère que cela soit un jour possible. Mais y a encore du boulot.

Oh que oui...surtout si on laisse des personnes comme les néoféministes du HCE déverser leur idéologie et leur propagande...

 

Il y a 1 heure, January a dit :

Rapport complet du HCE / Source HCE  : https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/stereotypes-et-roles-sociaux/travaux-du-hce/article/rapport-2023-sur-l-etat-du-sexisme-en-france-le-sexisme-perdure-et-ses

Ca n'a pas l'air facile à entendre on dirait. 

La facilité n'a jamais été mon fort.

Il y a 19 heures, MarcThor a dit :

victimes sont des femmes (68%).

Mon propos ne consistait pas à nier l'existence des violences faites au hommes mais juste à rappeler que ce sont très majoritairement les femmes qui en sont les victimes, comme le démontre d'ailleurs le chiffre que vous citez (ce chiffre monte à 72% dans le cas de violence au sein du couple).

On rappellera aussi les chiffres des victimes de leur partenaire de vie:

Pendant des décennies, les violences faites aux femmes (au sens large, incluant donc aussi le harcèlement sexuel au travail) ont été totalement "négligées".

Elles sont, très heureusement, de plus en plus prises en compte, principalement, n'en déplaise à certains, grâce aux "luttes" de mouvements féministes.
Mouvements féministes, rappelons le quand-même, qui ne se réduisent pas caricaturalement aux excès (certes souvent grotesques) de quelques rares militantes extrémistes.

Après, qu'il y ai maintenant de gros progrès à faire concernant les violences faites aux hommes, je ne le conteste en rien ...

Mais ça n'est certainement pas en s'opposant binairement (semblerait-il un poil "idéologiquement", cf certaines prises de position de la droite de la droite, principalement zemmouriste ?) aux combats menés par des mouvements féministes "modérés" que l'on fera progresser la reconnaissance des violences faites aussi aux hommes ..?

Que vous le vouliez ou non, la France a été, de fait, durant des décennies une société clairement patriarcale.
Et elle l'est toujours malgré tout encore un peu (cf, entre beaucoup d'autres, les différences factuelles de salaires entre hommes et femmes à poste égal).

Donc, oui, l'égalité entre hommes et femmes progresse en France.
Même si cela déplait totalement aux sympathisants zémmouristes dénonçant une pseudo "féminisation" de la société et revendiquant le fait que le "mâle" serait supposé être "dominant et prédateur sexuel" (sic !?)

Modifié le 24 janvier 2023 par frunobulax

il y a 23 minutes, MarcThor a dit :

Tu as vraiment un soucis avec la garde des enfants des pères.

Comme cela devrait être le cas de tout le monde ,non?

13% des pères ne voient plus leur enfant , entre non présentations, aliénation parentale, éloignement volontaire de garde, allégations mensongères (24% le voient très peu ,relégués à un rôle subalterne) ...et que cette proportion grimpe à 50% pour les pères pauvres (qui ,faute de moyens , ne peuvent lutter contre le sexisme anti père, ne pouvant s'offrir un avocat pour des années de procédure judiciaire)? Quelque 1300 pères privés de pouvoir voir leur enfant sont poussés au suicide chaque année (3 à 4 par jour!), d'après les données recueillies par Eric VERDIER pour son étude "Suicide et exclusion parentale".1300000 pères d'enfant mineur ne voyant plus leur enfant ou presque, 600000 ne le connaissant pas...

A--t-on voté une loi conforme à la résolution 2079 pour moins de sexisme anti père,une comme celle que le LOBBY FEMINISTE a empêché directement le vote en 2017 ( et indirectement depuis 2011) pour favoriser l'égalité parentale, DANS l'INTERET AUSSI DES ENFANTS(comme le montrent TOUTES les études)? NON...donc..

OUI, C'EST UN PROBLEME !

Pas pour toi? Parce que les victimes sont les pères et les enfants?

Crois- tu que toutes les femmes sont responsables si un juge (homme ou femme)à décider qu’un enfant serait mieux avec sa mère qu’avec son père? Tu as l’air d’en vouloir à toutes les femmes.

Non. C'est ce que tu veux faire croire à chaque fois pour tenter de décrédibiliser mes propos.

Par contre utiliser le sexisme anti-père, les éloignements volontaires de garde, les allégations mensongères, les non présentations d'enfant, l'aliénation parentale...en plus des maltraitances sur enfant (du fait en majoritairement par des femmes) etc etc cela en fait beaucoup...que l'on évoque que très rarement car le lobby féministe impose la propagande "homme coupable/ femme victime". 

D'ailleurs, montre-moi cela dans les productions du HCE? BON COURAGE POUR TROUVER!

Nous sommes pas responsables de tout, faut te le mettre dans la tête. Comme certaines femmes que tout n’est pas la fautes des hommes.

Tout à fait d'accord avec toi...Alors pourquoi toujours les discours n'incriminant QUE les hommes, COMME DANS CE "RAPPORT" du HCE?

Moi je suis pour que les hommes et les femmes sachent vivre ensemble sans ses histoires de sexisme.

Tout comme moi.

J’espère que cela soit un jour possible. Mais y a encore du boulot.

Oh que oui...surtout si on laisse des personnes comme les néoféministes du HCE déverser leur idéologie et leur propagande...

 

Où tu as vu que j’ai décrédibilisé tes propos? Dès que l’on dis un truc qui te convient pas direct on est contre toi ou on est une affreuse féministe. C’est vraiment agaçant à force.

Dis toi que je suis pour que les enfants soient en contact avec leur deux parents, pour le bien être de l’enfant mais à condition que l’enfant soit en sécurité avec l’un et l’autre des parents. 

Etude parle des hommes sexistes est ce ma faute et des autres femmes si le sujet c’est les hommes sexistes ? L’étude aurait était sur les femmes sexistes notre discussion aurait porter sur les femmes sexistes c’est aussi simple que cela... non?

Puis c’est toi qui pense que cette étude est faites par des femmes  néo-féministes . Si cela avait était fait par un homme aurais tu eu la même réaction ? 

Puis bon je suis pas là pour me battre .... verbalement bien sûr 

Il y a 14 heures, lysiev a dit :

Puis c’est pas parce qu’on plaisante sur les hommes et les femmes que l’on est sexiste, féministe ... faut arrêter de toujours voir le mal partout.

Tu as vraiment un soucis avec la garde des enfants des pères.

Crois- tu que toutes les femmes sont responsables si un juge (homme ou femme)à décider qu’un enfant serait mieux avec sa mère qu’avec son père? Tu as l’air d’en vouloir à toutes les femmes.

Nous sommes pas responsables de tout, faut te le mettre dans la tête. Comme certaines femmes que tout n’est pas la fautes des hommes.

Moi je suis pour que les hommes et les femmes sachent vivre ensemble sans ses histoires de sexisme.

J’espère que cela soit un jour possible. Mais y a encore du boulot.

Le sexisme existera encore longtemps des deux côtés. 

Certes ça serait l'idéal qu'ils s'entendent mais tant que les uns et les autres voudront prendrent le dessus sur l'autre en s'octroyant d'être le meilleur à prendre les décisions, ça va être compliqué. 

Je n'ai pas eu ces problèmes car ça fait 31 ans que je suis avec ma compagne et avont eu 3 enfants qui sont adultes maintenant. 

Nous avons tous les deux des défauts mais nous en parlons ensemble et faisons en sorte de les corriger. 

Vivre en couple n'est pas toujours simple notamment avec des enfants et s'apprend au fur et à mesure de la vie.

Après quelle mesure pour éviter ces violences, je ne sais pas. Peut être davantage de prévention dès le collège pour éduquer ces futurs adultes pour les relations hommes/femmes mais je ne sais pas si c'est possible ou sera efficace. 

Une chose est sûre, c'est intolérable ces violences et nous sommes d'accord là-dessus 

Je suis d'accord sur ce sujet avec @January,  nous devrions être tous concernés hommes et femmes pour trouver des solutions. 

Un proche, avocat à Paris, a eu un jour le cas d'un couple dont AUCUN ne voulait la garde des enfants....

 

Modifié le 24 janvier 2023 par .iO

Oooh aloors, mais comme si les femmes n'avaient pas les mêmes types de reflexes. Bon allez ok, je pèse sans doute plus lourd, mais ma violence à au moins l'avantage de vouloir s'éteindre vite. 

Ok les babouins dégénérés,

1 "publique, privée, professionnelle, médiatique..." Vraiment ?  Le sexisme en privé ? Quand les couples tradi se cassent la gueule années après années, c'est pas faute d'avoir essayé de le maintenir mais, déjà là c'est mal considéré alors le nouveau mowdel avec vos nouveaux représentants si vous êtes pas glop, TANT PIS pour vous. Professionnelle, est ce qu'on doit encore revenir sur la question de l'emploi tout court qui fout le camp qui est le principal carburant de ce fameux sexisme ? Médiatique. Rousseau ? Schiappa ? Vous êtes souvent vos propres ennemies. mesdames. 
2 Eh non, ils n'ont pas à se sentir concernés, et pis quoi encore. Le mec qui n'a rien fait -même si on veut penser à tout prix que c'est parce qu'il n'a pas eu le temps ou pas les moyens ou il pleut etc- n'a pas a se repentir. Bientôt ils auront à payer une taxe spé en cas d'agression soudaine comme une assurance en cas de viol ?? Je vous rappelle à tous que la vie en société passe par l'étape de s'y frotter à cette société pour en apprendre les codes et savoir jouer avec, moins on se côtoie plus on pousse tordu...  

3 le cliché masculiniste...Ehheehe les nanas qui veulent des mecs déconstruits là....et qui des années plus tard ne sont pas satisfaites du résultats là....hein ? HEIIN ?!!! Et comment voulez vous qu'un petit bonhomme, qui a grand sans père digne de ce nom, qui se voit faire l'objet d'enquêtes sur des trucs qu'il ne comprend même pas encore, et qui au final se fera sélectionner bien comme il faut, car mesdames vous savez très bien le sort que vous lui réservez car pas assez masculin justement...bref. 

 

Modifié le 24 janvier 2023 par .iO

Il y a 2 heures, lysiev a dit :

Où tu as vu que j’ai décrédibilisé tes propos? Dès que l’on dis un truc qui te convient pas direct on est contre toi ou on est une affreuse féministe. C’est vraiment agaçant à force.

Dis toi que je suis pour que les enfants soient en contact avec leur deux parents, pour le bien être de l’enfant mais à condition que l’enfant soit en sécurité avec l’un et l’autre des parents. 

Etude parle des hommes sexistes est ce ma faute et des autres femmes si le sujet c’est les hommes sexistes ? L’étude aurait était sur les femmes sexistes notre discussion aurait porter sur les femmes sexistes c’est aussi simple que cela... non?

Puis c’est toi qui pense que cette étude est faites par des femmes  néo-féministes . Si cela avait était fait par un homme aurais tu eu la même réaction ? 

Puis bon je suis pas là pour me battre .... verbalement bien sûr 

Où tu as vu que j’ai décrédibilisé tes propos?

Euh...

 

Dès que l’on dis un truc qui te convient pas direct on est contre toi ou on est une affreuse féministe. C’est vraiment agaçant à force.

Je n'ai pas dit ça. Mais, oui, tu es vite agacée quant on énonce certaines réalités.

Dis toi que je suis pour que les enfants soient en contact avec leur deux parents, pour le bien être de l’enfant mais à condition que l’enfant soit en sécurité avec l’un et l’autre des parents. 

La condition de sécurité est une évidence pour chacun.  Pour le moment, le sexisme anti père fait que les hommes sont discriminés, ce qui est dommageable pour LES ENFANTS AUSSI (TOUTES les études démontrent que la garde égalitaire est le mieux pour le bien de l'enfant!!!)...

Et je rappelle que, dans  la seule enquête du ministère (voulant tenter de montrer que la justice n'est pas si matriarcale),on découvre que:
-quand a mère est d'accord pour une garde alternée, elle est mise en place dans 100% des cas.
-quand la mère n'est pas d'accord pour une garde alternée, elle est refusée dans 75% des cas(!) ...et cette même mère qui a refusée la garde alternée obtient la garde principale dans 95% des cas( !!!).
-Le pourcentage des cas de pères refusant à la mère une garde alternée et obtenant la garde est de ...0% 

Dans ton propos, on a l'impression (je me trompe peut-être...même  les hommes peuvent se tromper!), que tu sous-entends une plus grande insécurité avec les pères que les mères... or, c'est le CONTRAIRE:

Dans tous les rapports SNATED faisant le détail, près de 60% des maltraitances sur enfant sont commises par des femmes (plus de 50% par les mères)

 

http://enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile/

https://onpe.gouv.fr/system/files/base_documentaire/bulletin_du_snated_5-def.pdf

Etude parle des hommes sexistes est ce ma faute et des autres femmes si le sujet c’est les hommes sexistes ? L’étude aurait était sur les femmes sexistes notre discussion aurait porter sur les femmes sexistes c’est aussi simple que cela... non?

 

Sérieusement? En quoi serait-il normal dans un organisme qui a " à l'égalité" dans son nom de toujours et uniquement faire des production n'accusant QUE les hommes, ne JAMAIS aborder le SEXISME subi par les hommes, ne JAMAIS aborder les méfaits, maltraitances commises  PAR LES FEMMES? 

Donc:

1)N'est-ce pas en soi-même sexiste de ne jamais interroger qu'un seul des DEUX sexismes?

2) Plus généralement, as-tu déjà lu le site et les productions du HC "à l'égalité"? Si oui, rien ne t'a choqué? Y lis-tu un mot sur les hommes battus sur les productions du HC "à l'égalité"( ILS N'EXISTENT PAS...les seules personnes battues sont des femmes à lire le HCE...32% des victimes mises sous le tapis ... Sur le fait que les hommes battus disposent de 0% des centrales d'appel, 0% des centres d'accueil,0% des centres d'éloignement de leur conjointe( un grand problème "d'égalité" de prise en chage pourtant, non?) ? Sur l'immense problème de l'inégalité en justice familiale? Sur l'inégalité pma pour toutes/ gpa altruiste pour aucun homme? Sur le fait que des mutilations sexuelles soient tolérées en France sur des garçons? Sur le fait que des sites de rencontre (ou des boites etc) proposent des tarifs différents selon le sexe? etc etc la liste est longue...Sur CHACUN de ces sujets, RIEN DU TOUT...

https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/

3) Est-il normal qu'on n'interroge pas les femmes sur les maltraitances sur enfant alors qu'elles en sont les principales causes?

4) Le HC "à l'égalité" est-il un HC "à l'égalité" tout simplement?Ou un groupe de néoféministes payées par le contribuable pour faire de la propagande néoféministe? N' est-il pas lui même sexiste tout simplement?

Puis c’est toi qui pense que cette étude est faites par des femmes  néo-féministes . Si cela avait était fait par un homme aurais tu eu la même réaction ? 

Je te laisse lire leurs productions...C'est du NOUSTOUTES à ceci près que ces personnes sont directement, et non indirectement payées par le contribuable ( le "business" du féminisme est lucratif ...C DE HAAS en sait quelque chose!)

Puis bon je suis pas là pour me battre .... verbalement bien sûr 

On échange. Je n'ai rien contre toi et tu es forcément influencée par les informations biaisées, amputées, déformées, qui vont toujours dans le même sens. J'apporte des réalités, des sources. Je sais que ça dérange le conformisme actuel qui veut que l'on invisibilise les injustices subies par les hommes...Mais, je pense que si l'on veut réduire le sexisme et les injustices, il faut combattre les DEUX sexismes, combattre TOUTES les injustices , le DEUX POIDS DEUX MESURES flagrant (comme Ici avec le HCE) commençant heureusement à être de plus en plus flagrant.

il y a 4 minutes, MarcThor a dit :

Où tu as vu que j’ai décrédibilisé tes propos?

Euh...

 

Dès que l’on dis un truc qui te convient pas direct on est contre toi ou on est une affreuse féministe. C’est vraiment agaçant à force.

Je n'ai pas dit ça. Mais, oui, tu es vite agacée quant on énonce certaines réalités.

Dis toi que je suis pour que les enfants soient en contact avec leur deux parents, pour le bien être de l’enfant mais à condition que l’enfant soit en sécurité avec l’un et l’autre des parents. 

La condition de sécurité est une évidence pour chacun.  Pour le moment, le sexisme anti père fait que les hommes sont discriminés, ce qui est dommageable pour LES ENFANTS AUSSI (TOUTES les études démontrent que la garde égalitaire est le mieux pour le bien de l'enfant!!!)...

Et je rappelle que, dans  la seule enquête du ministère (voulant tenter de montrer que la justice n'est pas si matriarcale),on découvre que:
-quand a mère est d'accord pour une garde alternée, elle est mise en place dans 100% des cas.
-quand la mère n'est pas d'accord pour une garde alternée, elle est refusée dans 75% des cas(!) ...et cette même mère qui a refusée la garde alternée obtient la garde principale dans 95% des cas( !!!).
-Le pourcentage des cas de pères refusant à la mère une garde alternée et obtenant la garde est de ...0% 

Dans ton propos, on a l'impression (je me trompe peut-être...même  les hommes peuvent se tromper!), que tu sous-entends une plus grande insécurité avec les pères que les mères... or, c'est le CONTRAIRE:

Dans tous les rapports SNATED faisant le détail, près de 60% des maltraitances sur enfant sont commises par des femmes (plus de 50% par les mères)

 

http://enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile/

https://onpe.gouv.fr/system/files/base_documentaire/bulletin_du_snated_5-def.pdf

Etude parle des hommes sexistes est ce ma faute et des autres femmes si le sujet c’est les hommes sexistes ? L’étude aurait était sur les femmes sexistes notre discussion aurait porter sur les femmes sexistes c’est aussi simple que cela... non?

 

Sérieusement? En quoi serait-il normal dans un organisme qui a " à l'égalité" dans son nom de toujours et uniquement faire des production n'accusant QUE les hommes, ne JAMAIS aborder le SEXISME subi par les hommes, ne JAMAIS aborder les méfaits, maltraitances commises  PAR LES FEMMES? 

Donc:

1)N'est-ce pas en soi-même sexiste de ne jamais interroger qu'un seul des DEUX sexismes?

2) Plus généralement, as-tu déjà lu le site et les productions du HC "à l'égalité"? Si oui, rien ne t'a choqué? Y lis-tu un mot sur les hommes battus sur les productions du HC "à l'égalité"( ILS N'EXISTENT PAS...les seules personnes battues sont des femmes à lire le HCE...32% des victimes mises sous le tapis ... Sur le fait que les hommes battus disposent de 0% des centrales d'appel, 0% des centres d'accueil,0% des centres d'éloignement de leur conjointe( un grand problème "d'égalité" de prise en chage pourtant, non?) ? Sur l'immense problème de l'inégalité en justice familiale? Sur l'inégalité pma pour toutes/ gpa altruiste pour aucun homme? Sur le fait que des mutilations sexuelles soient tolérées en France sur des garçons? Sur le fait que des sites de rencontre (ou des boites etc) proposent des tarifs différents selon le sexe? etc etc la liste est longue...Sur CHACUN de ces sujets, RIEN DU TOUT...

https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/

3) Est-il normal qu'on n'interroge pas les femmes sur les maltraitances sur enfant alors qu'elles en sont les principales causes?

4) Le HC "à l'égalité" est-il un HC "à l'égalité" tout simplement?Ou un groupe de néoféministes payées par le contribuable pour faire de la propagande néoféministe? N' est-il pas lui même sexiste tout simplement?

Puis c’est toi qui pense que cette étude est faites par des femmes  néo-féministes . Si cela avait était fait par un homme aurais tu eu la même réaction ? 

Je te laisse lire leurs productions...C'est du NOUSTOUTES à ceci près que ces personnes sont directement, et non indirectement payées par le contribuable ( le "business" du féminisme est lucratif ...C DE HAAS en sait quelque chose!)

Puis bon je suis pas là pour me battre .... verbalement bien sûr 

On échange. Je n'ai rien contre toi et tu es forcément influencée par les informations biaisées, amputées, déformées, qui vont toujours dans le même sens. J'apporte des réalités, des sources. Je sais que ça dérange le conformisme actuel qui veut que l'on invisibilise les injustices subies par les hommes...Mais, je pense que si l'on veut réduire le sexisme et les injustices, il faut combattre les DEUX sexismes, combattre TOUTES les injustices , le DEUX POIDS DEUX MESURES flagrant (comme Ici avec le HCE) commençant heureusement à être de plus en plus flagrant.

Ne me fais pas dire ce que je pense pas bref fin de la discussion.

On s’entendra jamais de toute façon sur n’importe quoi comme sujets.

On va finir par s’arracher les cheveux , je voudrais pas être responsable d’une calvitie précoce   

Il y a 23 heures, LenadeParis a dit :

Je vois ce que vous voulez dire...

Aujourd'hui quand un homme me regarde  de manière insistante dans la rue (et j'avoue que ça me plaît) je ne peux m'empêcher de penser qu'il ne m'en faudrait pas beaucoup pour lui attirer de gros  ennuis. Je trouve que c'est triste qu'on en soit arrivé là.

Nous sommes tout à fait d'accord. Cela devient délirant et on coprend pourquoi nombre de jeunes hommes n'envisagent même plus le fait de vivre avec une femme voire même en aborder une...

Une video de la même personne que celle présentée par @zenalpha précédemment:

 

 

 

 

à l’instant, lysiev a dit :

Ne me fais pas dire ce que je pense pas bref fin de la discussion.

On s’entendra jamais de toute façon sur n’importe quoi comme sujets.

On va finir par s’arracher les cheveux , je voudrais pas être responsable d’une calvitie précoce   

Une jolie manière de ne pas répondre, de ne pas reconnaitre les évidences énoncées dans  mon post sur les inégalités et le HCE...Si tu n'es pas d'accord, tes arguments m'intéressent personnellement.

il y a 12 minutes, MarcThor a dit :

 

Une video de la même personne que celle présentée par @zenalpha précédemment:

 

Oui, il y a fort heureusement des femmes qui comprennent la différence entre violence conjugale, sexisme, stéréotypes et masculinité.

Lorsqu'on découvre la vie avec un entourage calme, capable de s'exprimer sans hausser le ton (ni la main) "pour se faire entendre" on comprend le vrai sens du respect. 

Mais tout le monde n'a pas vécu et ne vit pas avec un entourage calme et mesuré. Sans tout accepter, il faut le comprendre et travailler sur ce qui est à la base des croyances telles que "pour que ma femme me respecte je dois me montrer violent". 

Il y a 1 heure, Molie a dit :

Lorsqu'on découvre la vie avec un entourage calme, capable de s'exprimer sans hausser le ton (ni la main) "pour se faire entendre" on comprend le vrai sens du respect. 

Mais tout le monde n'a pas vécu et ne vit pas avec un entourage calme et mesuré. Sans tout accepter, il faut le comprendre et travailler sur ce qui est à la base des croyances telles que "pour que ma femme me respecte je dois me montrer violent". 

Bonjour @Molie

Voici le seul commentaire de cette étude qui évoque les motivations de ces hommes qui parlent de violence "pour se faire respecter" (nulle part n'est précisé ... envers les femmes et ça aurait été pourtant...très... intéressant de le préciser...)

"Cinq ans après #MeToo, une partie de la nouvelle génération des hommes se sent fragilisée, parfois en danger, réagit dans l’agressivité, et peut trouver une voix d’expression politique dans de nouveaux mouvements virilistes et très masculins".

ils appellent ça un "backlash" : une réaction de la tranche d'âge des 25-34 ans qui ont particulièrement mal vécu le mouvement metoo en tant qu'homme.

Et le plus sérieusement du monde, une seule des 10 dispositions du haut comité répond directement aux moyens alloués à la justice contre les violences faites aux femmes.

Je n'ai pas de mal à me sentir insulté en tant qu'homme quand je vois agiter ces confusions entre masculinité et violence envers les femmes 

D'autant que je considère que les mouvements néo féministes par leurs actions sont contre productifs 

C'est un peu comme si en tant que femme, en tant que mère, en tant que RH, ..., les solutions proposées oubliaient la psychologie... la plus élémentaire 

Je m'en suis occupé des petits jeunes de 20 ans et de leur agressivité.

Bin c'est marrant mais j'avais jamais pensé à déconstruire leurs stéréotypes, j'avoue...

Je m'en sortais pas mal et j'aurais jamais pensé à leur distribuer des poupées dans les dortoirs à côté du fusil d'assaut.

Suis plus à l'aise avec les bonnes méthodes mais j'ai confiance en celles ci... juste que les chiffres doivent aller dans l'autre sens...

Modifié le 24 janvier 2023 par zenalpha

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

Bonjour @Molie

 "..." violence "pour se faire respecter" (nulle part n'est précisé ... envers les femmes et ça aurait été pourtant...très... intéressant de le préciser...)

Ouff autant pour moi. J'ai été biaisé par les réponses qui se sont automatiquement axées sur les violences faites aux femmes. 

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

"Cinq ans après #MeToo, une partie de la nouvelle génération des hommes se sent fragilisée, parfois en danger, réagit dans l’agressivité, et peut trouver une voix d’expression politique dans de nouveaux mouvements virilistes et très masculins".

ils appellent ça un "backlash" : une réaction de la tranche d'âge des 25-34 ans qui ont particulièrement mal vécu le mouvement metoo en tant qu'homme.

Oui rien d'étonnant à cela puisqu'on relève quotidiennement une multitude de comportements jugés typiquement masculins comme étant invasifs. L'homme est aujourd'hui autopsié de long en large et une attitude oh combien désagréable telle que " l'étalement masculin" dans un lieu publique est un sujet de plus à ajouter aux nombreux autres comportements dominants des hommes. 

Ces comportements existent même si ils ne sont pas toujours conscients et conscientisés. Mais je ne souhaite pas pour autant entendre sans cesse les hommes être blamés. 

Selon moi avant de crier au scandale il faut apprendre à s'adresser à celui qui dérange. Quand un homme prend deux sièges dans les transports en commun, je le lui fais remarquer fermement (mais poliment) et il referme ses jambes. 

Je pense que les femmes ont tant souffert de leur condition de femelle que les femmes actuelles en ont simplement marre et ne veulent plus reculer. C'est précieux d'être écouté enfin quand on a passé des siècles dans l'ombre et le silence. Je comprend qu'on ne veuille pas laisser le micro par peur qu'il soit de nouveau accaparé. 

 

Cela ne veut pas dire que je cautionne ces comportements extrêmes. Je suis une amoureuse des hommes et des femmes. Et je n'ai jamais souffert de ma condition de femelle.  

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

Je n'ai pas de mal à me sentir insulté en tant qu'homme quand je vois agiter ces confusions entre masculinité et violence envers les femmes 

Je ne sais pas ce que c'est la "masculinité", je vous l'avoue. J'ai aimé deux hommes qui n'avaient rien à voir l'un avec l'autre. Ils étaient "homme" différemment donc. 

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

D'autant que je considère que les mouvements néo féministes par leurs actions sont contre productifs 

C'est un peu comme si en tant que femme, en tant que mère, en tant que RH, ..., les solutions proposées oubliaient la psychologie... la plus élémentaire 

En fait ces questionnements de sociétés élargissent un faussée entre les deux sexes qui amplifie des phénomène tel que l'augmentation du célibat, la chute de la natalité, la perte identitaire. 

La femme japonaise moderne travaille et donc ne rencontre plus. La société japonaise est encore fort attachée à l'idée du mariage. Peu de femmes sont des mères célibataires donc pour être mère elles sont souvent mariées. Donc les japonaises qui travaillent sont de moins en moins maman car pas mariée. 

La Suède est la société la plus égalitaire du monde au niveau des hommes et des femmes mais c'est aussi un pays où beaucoup d'hommes vivent une crise identitaire profonde. Ils ne savent plus à quoi ils servent, ce qui les fait sortir du lot parce que les petites cases dans lesquelles on aime se ranger sont floues. 

Je ne dis pas cela méchamment, c'est simplement qu'on a besoin en temps qu'individu de répondre à des attentes. C'est ainsi qu'on construit son identité. Là les hommes vivent une période de déconstruction. Nous l'avons vécu aussi nous les femmes et cela continue. 

Toutes les femmes n'étaient pas pour commencer à travailler. Au début "la femme qui travaille" était socialement perçue comme "celle dont le mari ne gagne pas assez pour nourrir la famille entière" ; "celle qui ne sait pas s'occuper de son foyer" ; "celle qui se mêlent d'affaires d'hommes". 

Maintenant l'homme qui reste au foyer est perçu comme "celui qui gagne moins dans le couple" ; "celui qui a été castré par sa femme"

 

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

 

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Mon propos ne consistait pas à nier l'existence des violences faites au hommes mais juste à rappeler que ce sont très majoritairement les femmes qui en sont les victimes, comme le démontre d'ailleurs le chiffre que vous citez (ce chiffre monte à 72% dans le cas de violence au sein du couple).

On rappellera aussi les chiffres des victimes de leur partenaire de vie:

Pendant des décennies, les violences faites aux femmes (au sens large, incluant donc aussi le harcèlement sexuel au travail) ont été totalement "négligées".

Elles sont, très heureusement, de plus en plus prises en compte, principalement, n'en déplaise à certains, grâce aux "luttes" de mouvements féministes.
Mouvements féministes, rappelons le quand-même, qui ne se réduisent pas caricaturalement aux excès (certes souvent grotesques) de quelques rares militantes extrémistes.

Après, qu'il y ai maintenant de gros progrès à faire concernant les violences faites aux hommes, je ne le conteste en rien ...

Mais ça n'est certainement pas en s'opposant binairement (semblerait-il un poil "idéologiquement", cf certaines prises de position de la droite de la droite, principalement zemmouriste ?) aux combats menés par des mouvements féministes "modérés" que l'on fera progresser la reconnaissance des violences faites aussi aux hommes ..?

Que vous le vouliez ou non, la France a été, de fait, durant des décennies une société clairement patriarcale.
Et elle l'est toujours malgré tout encore un peu (cf, entre beaucoup d'autres, les différences factuelles de salaires entre hommes et femmes à poste égal).

Donc, oui, l'égalité entre hommes et femmes progresse en France.
Même si cela déplait totalement aux sympathisants zémmouristes dénonçant une pseudo "féminisation" de la société et revendiquant le fait que le "mâle" serait supposé être "dominant et prédateur sexuel" (sic !?)

Mon propos ne consistait pas à nier l'existence des violences faites au hommes

 Ce n’était pas flagrant. Mais, je vous crois.

 mais juste à rappeler que ce sont très majoritairement les femmes qui en sont les victimes, comme le démontre d'ailleurs le chiffre que vous citez (ce chiffre monte à 72% dans le cas de violence au sein du couple).

 Qui a contesté cela ? Comme vous le reconnaissez, cela apparait dans les données que j’ai fournies et , évidemment ,dans la source, la plus fiable et exhaustive : enquête pluriannuelle CVS menée par l’ »ONDRP et l’INSEE, qui prend en compte TOUTES les victimes( non uniquement celles qui ont pu porter plainte).

 Pendant des décennies, les violences faites aux femmes (au sens large, incluant donc aussi le harcèlement sexuel au travail) ont été totalement "négligées".

Et donc ? En admettant cela, il  serait de ce fait « normal » qu’un organisme HC « à l’égalité » ne se préoccupe à aucun moment du fait que ces victimes(en nombre très important qui plus est) ne soient pas pris en charge comme les autres victimes (pourtant 32% des victimes et pourtant 0% des  centres d’accueil, 0% des  centres d’éloignement et 0% des  centrales d’appel ) , totalement mis « sous le tapis » lors du GRENELLE , eux et les assos telles que STOP HOMMES BATTUS qui tentent de leur venir en aide, assos privées de finance malgré des demandes  (voir le site de STOP HOMMES BATTUS) dans le but de créer un centre d’accueil et d’ouvrir une centrale d’appel( refus par le SE « à l’égalité tenu par des féministes)… ce qui fait que les hommes battus continuent d’être énormément sous médiatisés, peu pris en compte, sans centre d’accueil, sans centrale d’appel…contraints de souffrir dans un silence mortifère( certains se suicideraient d’après certains témoignages que j’ai pu lire sur de tels sujets), la majorité étant de plus pères et risquant en plus, en parlant, de voir l’accusation s’inverser, ne plus revoir leurs enfants. Cet état de faits permet, non de protéger les VICTIMES, mais de protéger les FEMMES, agressées ET agresseuses.

Le HC « à l’égalité », non content de ne pas dénoncer cette immonde inégalité, INVISIBILISE TOTALEMENT ces victimes. Quand les violences conjugales y sont abordées, leur site, leurs productions n’évoque que « ces femmes victimes »( idem, concernant l'immense problème de l'inégalité en justice familiale, 'inégalité pma pour toutes/ gpa altruiste pour aucun homme, le fait que des mutilations sexuelles soient tolérées en France sur des garçons ,le fait que des sites de rencontre (ou des boites etc) proposent des tarifs différents selon le sexe, le fait que les hommes soient très majoritairement représentés parmi les SDF ,les sans abri, les plus délaissés socialement, les plus défavorisés dans l’espérance de vie en retraite après des vies pénibles d’ouvrier peu rémunéré  etc … le HCE invite même à se préoccuper davantage…de la santé des femmes(uniquement !) alors qu’elles ont une espérance de vie supérieure( recherche d’égalité ?!). je vous laisse vérifier :

https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/

 

N’est-il pas hallucinant qu’un HC « à l’égalité » favorise et valide des INEGALITES ?

N’est-il pas délirant qu’un organisme qui devrait lutter contre le sexisme soit SEXISTE ?

Le HC « à l’égalité » a-t-il une quelconque once de crédibilité pour parler d’ EGALITE et de SEXISME ?

Elles sont, très heureusement, de plus en plus prises en compte,

Tant mieux. Mais en quoi le fait de faire en sorte de ne pas s’occuper des victimes hommes améliore le sort des victimes femmes ?

 principalement, n'en déplaise à certains,

Ah bon ? Lesquels ? Des noms ?

 grâce aux "luttes" de mouvements féministes.

Surtout grâce au progrès de l’humanisme dans nos sociétés occidentales.

Mouvements féministes, rappelons le quand-même, qui ne se réduisent pas caricaturalement aux excès (certes souvent grotesques) de quelques rares militantes extrémistes.

Pourriez vous me citer les assos ou personnalités du féminisme institutionnel qui s’élèvent publiquement contre les militantes extrémistes qui prônent la haine des hommes et surtout le maintien voire l’augmentation des (ou même la création de) inégalités subies par les hommes(E BADINTER et ?)…ou même des assos qui se préoccupent et demandent qu’on agisse contre toutes les inégalités subies par les hommes ?

Après, qu'il y ai maintenant de gros progrès à faire concernant les violences faites aux hommes, je ne le conteste en rien ...

C’est un bel euphémisme. Mais c’est bien de le dire. Dans votre « camps » de la nouvelle non-gauche essentialiste, soumise au néoféminisme, un tel propos pourrait vous valoir de sérieuses réprimandes…

Mais ça n'est certainement pas en s'opposant binairement (semblerait-il un poil "idéologiquement", cf certaines prises de position de la droite de la droite, principalement zemmouriste ?) aux combats menés par des mouvements féministes "modérés" que l'on fera progresser la reconnaissance des violences faites aussi aux hommes ..?

Ce devrait être apolitique !

D’ailleurs, je ne vois pas le rapport avec la politique des partis de droite, les féministes et le non traitement du cas des hommes battus. Pouvez-vous préciser ?

Quant aux féministes, je réitère : certaines ont menacé à l’époque (DE HAAS…) de boycotter le GRENELLE si l’on abordait le cas des hommes battus. Veuillez citer les assos ou personnalités du féminisme institutionnel qui se sont élevées ou s’élèvent (il n’est jamais trop tard !) publiquement contre ces militantes extrémistes, qui ont dénoncé l’ABSENCE TOTALE des hommes battus dans les conclusions du GRENELLE, le REFUS de financement des assos s’occupant d’hommes battus, leur invisibilisation dans les médias…

 

De la même manière, veuillez citer les assos ou personnalités du féminisme institutionnel qui se sont élevées ou s’élèvent aujourd’hui publiquement contre ces autres féministes (avec vos amis de LFI en bout de course !) qui ont fait feu de tout bois en 2017 pour empêcher la loi visant l’égalité parentale (la meilleure chose pour les enfants en cas de séparation, toutes les études le démontrant), un moindre sexisme anti père en justice familiale, conforme à la résolution 2079 du conseil de l’Europe ?

 

La formidable psychologue Sylvianne Spitzer avait créé SOS Hommes battus et était parvenue à créer à une époque un centre d'accueil pour hommes battus. Celui-ci a été contraint de fermer du fait du manque de finances, les assos féministes s'attaquant à tout politique accordant un financement pour ce centre.

JE VOUS INVITE A LIRE CECI :

https://scienceetbiencommun.pressbooks.pub/citoyennes/chapter/sylvianne-spitzer-france/

EXTRAITS:"...Sylvianne SPITZER est la précurseure de l’aide aux hommes violentés…
J’ai été contactée par de nombreuses féministes qui m’ont traitée de “traîtresse” à la cause des femmes. Quant aux nombreuses organisations d’aides aux conjointes battues, elles ont toujours refusé de mettre sur leurs pages un lien vers notre site, ou de le référencer…
Si on prône la parité, il se doit d’exister des organisations qui se penchent sur les hommes victimes ET sur la violence des femmes..."

 VOTRE AFFIRMATION EN PREND UN COUP…

 

Que vous le vouliez ou non, la France a été, de fait, durant des décennies une société clairement patriarcale.

Il y a belle lurette. Et on parle essentiellement de rôles genrés (non d’esclavagisme), les hommes n’ayant pas toujours la part belle, loin de là (ma grand-mère vous parlerait de son mari et de son père mineur, mort de la silicose, qui se sont tués à la tâche pour nourrir leurs familles…et les poilus, obligés d’aller au massacre, des privilégiés) !

De ce fait, il est normal aujourd’hui de vivre dans une société gynocentrée et matriarcale ?il est normal que les hommes d’aujourd’hui soient discriminés, subissent des injustices ?

J’adore cet argument récurrent : il pourrait presque être audible si les mêmes hommes (et eux seuls) avantagés vivaient actuellement et que les mêmes femmes (et elles seuls) discriminées vivaient actuellement…

…Si l’on va par là, parlons d’inégalités beaucoup plus avérées et appliquons votre raisonnement : les hommes et femmes de type caucasien et arabo-musulmans devraient être les esclaves des personnes de couleur noire et ce serait justifié… les hommes et femmes de type caucasien devraient être exterminés puis parqués par les amérindiens etc… EST-CE LE CAS ?

Et elle l'est toujours malgré tout encore un peu (cf, entre beaucoup d'autres, les différences factuelles de salaires entre hommes et femmes à poste égal).

Cet argument a déjà été « débunké » tellement souvent…ramené à 2,7 % non explicable objectivement…sachant que des études montrent que les femmes répugnent en moyenne bien plus à négocier et renégocier leur salaire…notamment car elles sont en moyenne moins mobiles, ayant des privilèges dans l’obtention des gardes d’enfant …vous voyez : une loi favorisant l’égalité parentale serait émancipatrice pour les femmes ! Pourquoi les féministes et vos amis de la non-gauche extrême essentialiste vous y opposez vous ?

Et vous imaginez sérieusement des sociétés capitalistes, des groupes financiers, des femmes et des hommes d'ailleurs, décider de payer plus cher pour la même chose des salariés car ils sont des hommes?! Vous devez faire rire plus d'un de ces capitalistes...

Donc, oui, l'égalité entre hommes et femmes progresse en France.

 Dans les DEUX sens ? J’ai largement démontré que…NON.

 Même si cela déplait totalement aux sympathisants zémmouristes dénonçant une pseudo "féminisation" de la société et revendiquant le fait que le "mâle" serait supposé être "dominant et prédateur sexuel" (sic !?)

 Encore une fois…quel rapport. J’avoue ne pas être du tout en phase avec Zemmour et ses amis sur ces questions. Ce sont des tradi, attachés aux rôles genrés…Par contre, sous-entendre qu’ils prônent l’inégalité me semble un brun délirant…mais encore une fois, aucun rapport avec les hommes battus et les agissements du lobby féministe institutionnel pour maintenir voire augmenter les inégalités subies par les hommes, notamment les hommes battus bien moins pris en charge et invisibilisés.

Modifié le 24 janvier 2023 par MarcThor

Le 23/01/2023 à 21:05, Natouxelle a dit :

Je n'ai jamais dit que je ne l'étais pas 

Contente de te faire plaisir 

Oh, oui, que je le suis et j'espère que tu aimeras encore ma sincérité. Le sexisme existera toujours, on est trop différent, homme et femme...mais étonnamment, on ne peut se passer l'un de l'autre...il faut juste arriver à cohabiter ensemble  

Contrairement à ce que tu as l'air de penser, je ne te reproche rien. Si je t'ai laissé penser cela ,je me suis mal exprimé, désolé. Personnellement, je suis pour une égalité aussi forte que possible, que tous aient autant que possible les mêmes opportunités et choix et que l'on lutte contre toutes les injustices, formes de violence, formes de sexisme. Mais je conçois qu'on puisse avoir une autre position.

Et je préfère de loin lire ta position franche que celles d'autres personnes, bien plus sournoises, qui veulent nier ou mépriser les réalités ( qui ne correspondent pas à l'image travestie de la société qu'elles veulent faire paraitre), se dire contre le sexisme (en réalité, un seul des deux sexismes) et qui pourtant ont des positions sexistes ( au détriment des hommes s'entend).

Il y a 6 heures, Molie a dit :

Ouff autant pour moi. J'ai été biaisé par les réponses qui se sont automatiquement axées sur les violences faites aux femmes. 

Oui rien d'étonnant à cela puisqu'on relève quotidiennement une multitude de comportements jugés typiquement masculins comme étant invasifs. L'homme est aujourd'hui autopsié de long en large et une attitude oh combien désagréable telle que " l'étalement masculin" dans un lieu publique est un sujet de plus à ajouter aux nombreux autres comportements dominants des hommes. 

Ces comportements existent même si ils ne sont pas toujours conscients et conscientisés. Mais je ne souhaite pas pour autant entendre sans cesse les hommes être blamés. 

Selon moi avant de crier au scandale il faut apprendre à s'adresser à celui qui dérange. Quand un homme prend deux sièges dans les transports en commun, je le lui fais remarquer fermement (mais poliment) et il referme ses jambes. 

Je pense que les femmes ont tant souffert de leur condition de femelle que les femmes actuelles en ont simplement marre et ne veulent plus reculer. C'est précieux d'être écouté enfin quand on a passé des siècles dans l'ombre et le silence. Je comprend qu'on ne veuille pas laisser le micro par peur qu'il soit de nouveau accaparé. 

 

Cela ne veut pas dire que je cautionne ces comportements extrêmes. Je suis une amoureuse des hommes et des femmes. Et je n'ai jamais souffert de ma condition de femelle.  

Je ne sais pas ce que c'est la "masculinité", je vous l'avoue. J'ai aimé deux hommes qui n'avaient rien à voir l'un avec l'autre. Ils étaient "homme" différemment donc. 

En fait ces questionnements de sociétés élargissent un faussée entre les deux sexes qui amplifie des phénomène tel que l'augmentation du célibat, la chute de la natalité, la perte identitaire. 

La femme japonaise moderne travaille et donc ne rencontre plus. La société japonaise est encore fort attachée à l'idée du mariage. Peu de femmes sont des mères célibataires donc pour être mère elles sont souvent mariées. Donc les japonaises qui travaillent sont de moins en moins maman car pas mariée. 

La Suède est la société la plus égalitaire du monde au niveau des hommes et des femmes mais c'est aussi un pays où beaucoup d'hommes vivent une crise identitaire profonde. Ils ne savent plus à quoi ils servent, ce qui les fait sortir du lot parce que les petites cases dans lesquelles on aime se ranger sont floues. 

Je ne dis pas cela méchamment, c'est simplement qu'on a besoin en temps qu'individu de répondre à des attentes. C'est ainsi qu'on construit son identité. Là les hommes vivent une période de déconstruction. Nous l'avons vécu aussi nous les femmes et cela continue. 

Toutes les femmes n'étaient pas pour commencer à travailler. Au début "la femme qui travaille" était socialement perçue comme "celle dont le mari ne gagne pas assez pour nourrir la famille entière" ; "celle qui ne sait pas s'occuper de son foyer" ; "celle qui se mêlent d'affaires d'hommes". 

Maintenant l'homme qui reste au foyer est perçu comme "celui qui gagne moins dans le couple" ; "celui qui a été castré par sa femme"

 

Je suis un peu "vieux jeu" mais j'admets que beaucoup d'évolutions au sein du couple sont évidemment allées dans le bon sens.

Que beaucoup d'évolutions au sein de la société ont donné les perspectives aux femmes qu'elles n'avaient pas et c'est une bonne chose.

Qu'il y a des points d'attention, que le sexisme au sens litteral de discrimination n'a pas sa place, que la violence n'a pas sa place, que le respect ne repose jamais sur la peur ni la contrainte 

Pour moi est homme celui qui respecte : qui commence par se respecter lui-même et donc qui respecte particulièrement les femmes.

Je pense que la castration sociale n'est pas une affaire de pression de la société, aucun homme n'a peur d'être castré par un homme...

C'est plus précis 

C'est une atteinte ressentie à sa dignité d'homme en qualité d'homme, par une femme ou par une contrainte sociale faite dans le rejet de sa construction identitaire intime et que beaucoup d'hommes assument et recherchent : sa masculinité 

On est homme au foyer et heureux ? Grand bien nous fasse ! 

Se trouver est donc primordial qu'on soit homo, fin et délicat ou camionneur aux gros bras bien bourrin  (des stéréotypes ? Oui et tant mieux ! Vivent les stéréotypes et vivent les femmes camionneurs qu'elles aient des gros bras ou qu'elles ressemblent à Scarlett Johansson)

L'identité relève bien sûr de stéréotypes (pensez vous sincèrement ne pas être pétrie de stéréotypes...) mais c'est aussi et d'abord une affaire d'intimité 

J'ai eu beaucoup de femmes patronnes et certaines exceptionnelles, d'autres totalement nulles, l'autorité ne pose aucun souci en soi d'ailleurs on manque globalement d'autorité et de respect pour l'autorité 

Mais tout est affaire et de respect et de dignité 

La masculinité, c'est une valeur et c'est aussi une identité 

C'est un sentiment d'avoir des stéréotypes positifs ...pour soi...une appétence qui vous définit positivement 

Et le stéréotype vu par une féministe, c'est une tare qui va l'aliéner et c'est précisément ici qu'intervient la castration, la "déconstruction"

A savoir qu'au lieu de combattre les faits répréhensibles, la féministe met en œuvre une stratégie de destruction identitaire, une stratégie de destruction du genre.

Elle confond irrespect, necessité de sanction, de cadrage et destruction identitaire (et non déconstruction...)

Je pense qu'une femme ne se rendra jamais compte du merveilleux regard et de l'attention que peut lui porter un homme affirmé et digne

L'inverse est vrai aussi

Un homme qui frappe une femme n'a rien d'un homme, rien....

En revanche, je définis toujours les gens non par ce qu'ils ont fait mais parce qu'ils deviennent 

Il n'est jamais trop tard pour le respect 

Il ne s'agit certainement pas de forcer son gamin à "devenir un homme" selon ses clichés 

Mais à l'aider à s'affirmer en homme selon ses besoins et ses souhaits 

Il y aura une période de recherche identitaire, il faudra la respecter 

La féministe n'est pas mieux pas pire que ceux qui décident pour l'autre de ce qui est bien pour lui

Mais la méthode est sournoise et répond à ce vieux cliché de transformer un homme 

Non, il faut l'aider à se construire et pour le moins respecter sa construction 

Un homme n'est pas une femme.

Nous sommes différents...différents pas supérieurs ni à la recherche d'une même taille de pantalon !

Et si j'admets que des "progrès" doivent être faits en matière de discrimination ou de violence les solutions proposées sont... pitoyables et destructrices quand elles décident sournoisement et pour les autres de déconstruire...

Et si ces femmes allaient plutôt se construire ?

Si ce génocide de la masculinité était rejeté ?

Je te le dis sincèrement je ne vis aucune phase de déconstruction et cette déconstruction est de l'anti philosophie voire plus simplement la manifestation de la plus parfaite idiotie

Se remettre en question n'est pas une déconstruction mais une reprogrammation

La sémantique trahit l'intention, c'est même si transparent que ça en est pathétique ou pathologique 

Je peux me tromper (ou pas...même plutôt pas) mais je suis sincère 

Aucune mère aucune femme aucun homme ne vit pour déconstruire qui que ce soit .... 

En revanche je mesure bien qui aurait besoin de se...construire ..

Contre productives...

Ça ne retire évidemment rien au soutien à apporter aux femmes qui souffrent mais en se trompant de combat contre la masculinité, il n'y aura que des retours de bâton et des effets néfastes 

C'est une évidence presque mécanique car c'est une agression identitaire qui est menée : une agression 

En tout cas, je ressens des hommes ... et des femmes perdus.

La féminité et la masculinité auront toujours  infiniment plus d'intérêt et de potentiel que l'androgynie que je respecte pour soi même au demeurant

J'y vois une forme de tentative de revanche mesquine chez certaines

En tout cas c'est sur un fil...

Chacun ses choix chacun sa vie.

Vive la féminité et la masculinité, vive les femmes et les hommes 

En tout cas les valeurs féminines me plaisent autant et pourtant elles sont bien différentes

Aux jeunes de se poser les bonnes questions plutôt que de chercher leurs "bonnes réponses" pour les autres

Pas assez de vécu.

Les réponses de ce haut comité ? Bababa....misère...misère 

J'espère qu'ils mangent bien à la cantine 

Modifié le 25 janvier 2023 par zenalpha

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Ça pourrait aussi avoir du sens de ne pas écrire n'importe quoi (comme ce titre du topic...)

.........

En gros, considérez qu'1/4 des hommes sont dangereux avec les femmes donc qu'il faudrait les déconstruire à partir d'un "travail bâclé"

Que chacun pense à se construire déjà...il y a du boulot...

Comme faire croire que cette conclusion serait celle de l'article par exemple.

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Comme faire croire que cette conclusion serait celle de l'article par exemple.

Absolument mais allons plus loin

Qui le fait croire ?

Comment s'appelle ce topic ?

Comment arrive t'on de 11% de l'etude à 23% sur ce topic  ?

D'où vient la "mauvaise compréhension" de l'étude ?

Dans cette etude est il fiable d'extrapoler une proportion d'un petit échantillon à l'ensemble de la population sans proposer d'intervalle de confiance ?

Est il normal d'associer à cette formulation "êtes vous capable de violence pour vous faire respecter" directement "les violences faites aux femmes" ?

Est il normal de ne pas faire apparaître la question telle qu'elle est posée pour détourner / exploiter la réponse ?

Est il normal de faire ce raccourci entre légitimer la violence dans certains cas et employer la violence contre sa femme ?

Qui amalgame tous les hommes aux actes violents de quelques uns ?

Bababa...la misère intellectuelle...

Modifié le 25 janvier 2023 par zenalpha