Congrès du PS : Nicolas Mayer-Rossignol et Olivier Faure revendiquent chacun la victoire

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout que je me demande quelle est la réelle différence entre le "centre gauche social démocrate" du hollandisme et le "centrisme très libéral de droite" de Macron.

Hollande a très clairement opéré un "glissement" de la social-démocratie au social-libéralisme: baisse des dépenses publiques, hausse de la fiscalité des ménages, libéralisation des structures économiques, baisse de la protection sociale, etc ...

Ce qui rend effectivement très "ténue" la différence avec le centre droit libéral.

PS/
Un article intéressant:
"La mutation social-libérale de la social-démocratie".
https://france.attac.org/nos-publications/les-possibles/numero-7-ete-2015/debats/article/la-mutation-social-liberale-de-la-social-democratie

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Hollande a très clairement opéré un "glissement" de la social-démocratie au social-libéralisme: baisse des dépenses publiques, hausse de la fiscalité des ménages, libéralisation des structures économiques, baisse de la protection sociale, etc ...

Ce qui rend effectivement très "ténue" la différence avec le centre droit libéral.

PS/
Un article intéressant:
"La mutation social-libérale de la social-démocratie".
https://france.attac.org/nos-publications/les-possibles/numero-7-ete-2015/debats/article/la-mutation-social-liberale-de-la-social-democratie

Le social libéralisme est un courant qui faisait partie du PS bien avant Hollande. En 1986, le gouvernement Fabius a même initié la conversion de la France au libéralisme.

La gauche ne peut pas gouverner sur le long terme. Elle ne peut que faire passer des réformes sociales comme celles durant le Front populaire ou en 1981 avec la cinquième semaine de congés ou encore sous Jospin avec les 35h ... après elle est rattrapée par les réalités économiques. L'argent magique de la gauche ça ne dure jamais très longtemps.

Le 27/01/2023 à 20:04, Doïna a dit :

Mais non, Olivier Faure reconstruit, mais si on lui met des bâtons dans les roues, en même temps !

Doïna, "reconstruire"...... ...

reconstruire un cadavre... Frankenstein! le PS est mort et de sa belle mort et même si il reprend un peu de poil de la bête, il mourra encore une fois car sa politique est inapplicable dans un monde basé sur l'échange commercial... sais-tu pourquoi il est mort? ultra simple! il est mort pour ne pas avoir eu le courage de dire la vérité: "le monde que nous souhaitons ne peut pas être construit car pour le construire, il faut une unanimité sur la vision à la base des échanges." voilà pourquoi il est mort. 

Le 27/01/2023 à 18:15, jacky29 a dit :

Totof, réanimer un cadavre est une fiction, le roman fut écrit par Mary Shelley et se nomme "Frankenstein"... le PS est mort et Hollande n'en est pas le responsable... c'est notre façon de vivre qui l'est.

Une fiction réalisée plusieurs fois concernant ce parti.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Doïna, "reconstruire"...... ...

reconstruire un cadavre... Frankenstein! le PS est mort et de sa belle mort et même si il reprend un peu de poil de la bête, il mourra encore une fois car sa politique est inapplicable dans un monde basé sur l'échange commercial... sais-tu pourquoi il est mort? ultra simple! il est mort pour ne pas avoir eu le courage de dire la vérité: "le monde que nous souhaitons ne peut pas être construit car pour le construire, il faut une unanimité sur la vision à la base des échanges." voilà pourquoi il est mort. 

Le PS a déjà chuté par le passé, puis il s'est relevé.

Olivier Faure peut reconstruire parce qu'il rassemble, il sait inclure. Il a une fois de plus réussi à éviter l'implosion : à présent reconduit, il n'a pas rejeté ou écarté ses détracteurs, il leur a au contraire accordé plus de place. C'est la bonne méthode.

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Une fiction réalisée plusieurs fois concernant ce parti.

il y a combien d'encartés exactement, Totof? En janvier 2023, peu avant son 80e Congrès, le Parti socialiste annonce avoir plus de 41 000 adhérents à jour de cotisation. 

tout est dit.

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

Doïna, "reconstruire"...... ...

reconstruire un cadavre... Frankenstein! le PS est mort et de sa belle mort et même si il reprend un peu de poil de la bête, il mourra encore une fois car sa politique est inapplicable dans un monde basé sur l'échange commercial... sais-tu pourquoi il est mort? ultra simple! il est mort pour ne pas avoir eu le courage de dire la vérité: "le monde que nous souhaitons ne peut pas être construit car pour le construire, il faut une unanimité sur la vision à la base des échanges." voilà pourquoi il est mort. 

Nous en avons deux aux manettes en ce moment ... Le Président et sa première ministre qui viennent de la gauche ... et qui s'appliquent à déconstruire notre système sociale !!!

Perso j'ai perdu ma droite et ma gauche ... je sais plus me servir de ma fourchette !!!

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Le PS a déjà chuté par le passé, puis il s'est relevé.

Olivier Faure peut reconstruire parce qu'il rassemble, il sait inclure. Il a une fois de plus réussi à éviter l'implosion : à présent reconduit, il n'a pas rejeté ou écarté ses détracteurs, il leur a au contraire accordé plus de place. C'est la bonne méthode.

Doïna, tu espères qu'il se reconstruise... c'est ton droit mais en se reconstruisant, il va encore mentir aux électeurs... oh je suis bien sûre qu'il le fera en espérant se tromper... mais que se passera-t-il si il retrouve le pouvoir? devine! la même chose que nous eûmes avec le programme commun sous Mitterrand... deux ans où le président a fait son programme... deux ans plus tard, nous étions à genoux, et il y a eu un retropédalage de première! de toute façon, si le PS reste dans la NUPES, il ne se relèvera pas. 

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

il y a combien d'encartés exactement, Totof? En janvier 2023, peu avant son 80e Congrès, le Parti socialiste annonce avoir plus de 41 000 adhérents à jour de cotisation. 

tout est dit.

J'ai la conviction que la recomposition politique est une parenthèse. La droite va se restructurer et la gauche aussi. Ce ne seront peut être plus le PS et LR, mais je parie sur deux partis moteurs de chaque côté.

Et la ligne héritière du hollandisme ne me semble pas capable de dépasser les 4%. Ni même de trouver des alliés autres qu'une poignée de micro partis.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

Doïna, tu espères qu'il se reconstruise... c'est ton droit mais en se reconstruisant, il va encore mentir aux électeurs... oh je suis bien sûre qu'il le fera en espérant se tromper... mais que se passera-t-il si il retrouve le pouvoir? devine! la même chose que nous eûmes avec le programme commun sous Mitterrand... deux ans où le président a fait son programme... deux ans plus tard, nous étions à genoux, et il y a eu un retropédalage de première! de toute façon, si le PS reste dans la NUPES, il ne se relèvera pas. 

Je pense le contraire.

Le gouvernement Jospin n'est peut être pas exempt de tout reproche, mais son bilan est bon, et les causes de son élimination après le premier tour sont à chercher ailleurs.

Si le PS quitte la NUPES, il restera à 2%.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

J'ai la conviction que la recomposition politique est une parenthèse. La droite va se restructurer et la gauche aussi. Ce ne seront peut être plus le PS et LR, mais je parie sur deux partis moteurs de chaque côté.

Et la ligne héritière du hollandisme ne me semble pas capable de dépasser les 4%. Ni même de trouver des alliés autres qu'une poignée de micro partis.

Je pense le contraire.

Le gouvernement Jospin n'est peut être pas exempt de tout reproche, mais son bilan est bon, et les causes de son élimination après le premier tour sont à chercher ailleurs.

Si le PS quitte la NUPES, il restera à 2%.

la FI ne souhaite qu'une chose, c'est "manger" le PS et les pseudo-verts... pourquoi crois-tu que ce "mouvement" soit né? pour faire barrage à Macron, à son programme et à son ou ses gouvernements... c'est tout... Mélenchon n'est pas fou, il a bien vu que le PS compte pour du beurre et itou pour les écolos qui n'ont d'écolos que le nom. et si même il y a changement d'acronymes pour deux "nouveaux partis", pour la gauche, cela ne changera rien à un fait; la politique dite de gauche en France ne marche pas... et sais-tu pourquoi? parce que les Français ne soutiennent pas ce type de politique... et pour la droite, nouveau nom mais même personnel. le bilan de Jospin est bon, c'est vrai mais c'était une autre époque...   

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 pourquoi crois-tu que ce "mouvement" soit né? pour faire barrage à Macron, à son programme et à son ou ses gouvernements... c'est tout

Non, pour proposer une alternative capable de gouverner.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Mélenchon n'est pas fou, il a bien vu que le PS compte pour du beurre

Hidalgo n'est pas le PS.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

cela ne changera rien à un fait; la politique dite de gauche en France ne marche pas

C'est ton opinion, pas un fait. Moi j'observe que la politique libérale donne des ailes aux fachos, mets nos services publics à genoux, accroît les inégalités et est totalement incapable de proposer quoi que ce soit sur l'écologie.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

et sais-tu pourquoi? parce que les Français ne soutiennent pas ce type de politique

Je pense plutôt qu'ils sont résignés. Ou bollorisés.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

la FI ne souhaite qu'une chose, c'est "manger" le PS

Olivier Faure n'est pas assez con pour accepter le groupe unique NUPES ou les listes communes aux européenne. C'était trop grossier. Et puis la FI sans Mélenchon, c'est comme la REM sans Macron. Ça disparaîtra bientôt.

C'est quoi, le PS ?

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Non, pour proposer une alternative capable de gouverner.

totof, quand est-ce que tu comprendras que le français dit moyen n'est pas socialiste? 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Hidalgo n'est pas le PS.

c'est sûr! et comme ce sont deux cadavres ambulants, rien ne se fera avant bien longtemps... si ce n'est jamais!

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

C'est ton opinion, pas un fait. Moi j'observe que la politique libérale donne des ailes aux fachos, mets nos services publics à genoux, accroît les inégalités et est totalement incapable de proposer quoi que ce soit sur l'écologie.

l'écologie n'est pas une politique mais une science qui en est à ses débuts en plus... les gens d'extrême droite se foutent éperdument des verts et assimilés. on dirait que tu découvres une chose, prenons par exemple le cas Hitler, qui a soutenu son mouvement? le grand capital allemand! tu apprécies de défoncer des portes ouvertes. 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Je pense plutôt qu'ils sont résignés. Ou bollorisés.

qu'est-ce "bollorisés"? le français moyen aime consommer, il ne sait pas pourquoi mais il aime ça! 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

 

Olivier Faure n'est pas assez con pour accepter le groupe unique NUPES ou les listes communes aux européenne. C'était trop grossier. Et puis la FI sans Mélenchon, c'est comme la REM sans Macron. Ça disparaîtra bientôt.

nous sommes d'accord ici. 

Si le PS quitte la NUPES il a ses chances d'arriver au pouvoir

La chose ne sera pas facile

Il peut ètre aidé par une droite LR et une macronie divisées.

Ces conditions étant remplies Delga pourra battre au premier tour les gauchistes, le RN au second et devenir la première femme présidente

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

totof, quand est-ce que tu comprendras que le français dit moyen n'est pas socialiste

Le français moyen n'est pas non plus libéral ou nationaliste. Chacun des trois camps peut envisager de capter sa voix.

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

l'écologie n'est pas une politique mais une science

L'écologie se base sur des sciences, mais constitue bien un projet politique. Certes, assez peu ambitieux : survivre dans quelques décennies.

C'est bien au politique de définir la stratégie de production alimentaire : importer du soja pour faire plus de viande ou reconvertir des terres utilisées pour l'élevage vers la production de denrées destinées aux humains.

C'est au politique qu'il appartient de prévenir les grands incendies de forêts en arrêtant le tout sapin.

C'est au politique qu'il appartient de s'organiser pour trouver des alternatives au charbon, au pétrole et au gaz.

C'est au politique de décider des grands plans d'aménagement du territoire qui limiteront les déplacements d'une part et favoriseront le rail d'autre part.

C'est au politique de décider de la vitesse à laquelle on procède à la rénovation énergétique des bâtiments.

C'est au politique d'encourager ou de dissuader tel comportement des acteurs économiques par la fiscalité.

C'est au politique de réguler la chasse.

C'est au politique de réguler le commerce extérieur.

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

qu'est-ce "bollorisés"

Éprouver de l'admiration pour toute une bande d'abrutis tels que Hannouna, Praud, Messia, Zemmour, Dassier, Lévy...

Il y a 13 heures, asphodele a dit :

Si le PS quitte la NUPES il a ses chances d'arriver au pouvoir

La chose ne sera pas facile

Il peut ètre aidé par une droite LR et une macronie divisées.

Ces conditions étant remplies Delga pourra battre au premier tour les gauchistes, le RN au second et devenir la première femme présidente

En gros tu espères que les gens de droite qui se sont égarés au PS au début de leur carrière achèvent de s'unir aux gens de droite qui ont toujours été à droite.

Un électeur sur quatre vote libéral. Et à ce jour le mieux placé pour s'imposer là, c'est Edouard Philippe, pas Carole Delga.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Le français moyen n'est pas non plus libéral ou nationaliste. Chacun des trois camps peut envisager de capter sa voix.

si le français était de gauche toute, nous aurions un exécutif de gauche par voie électorale.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

L'écologie se base sur des sciences, mais constitue bien un projet politique. Certes, assez peu ambitieux : survivre dans quelques décennies.

l'écologie est la science des interactions entre le vivant et l'inerte... ce n'est pas une politique... tu crois que la politique englobe aussi bien les émissions solaires, la tectonique des plaques, les radiations émanant du cosmos, les courbes de salinité des océans et des mers, les interactions entre les vers de terre et la santé des terres arables et j'en passe... c'est cela l'écologie. 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

 

C'est bien au politique de définir la stratégie de production alimentaire : importer du soja pour faire plus de viande ou reconvertir des terres utilisées pour l'élevage vers la production de denrées destinées aux humains.

C'est au politique qu'il appartient de prévenir les grands incendies de forêts en arrêtant le tout sapin.

C'est au politique qu'il appartient de s'organiser pour trouver des alternatives au charbon, au pétrole et au gaz.

C'est au politique de décider des grands plans d'aménagement du territoire qui limiteront les déplacements d'une part et favoriseront le rail d'autre part.

C'est au politique de décider de la vitesse à laquelle on procède à la rénovation énergétique des bâtiments.

C'est au politique d'encourager ou de dissuader tel comportement des acteurs économiques par la fiscalité.

C'est au politique de réguler la chasse.

C'est au politique de réguler le commerce extérieur.

Éprouver de l'admiration pour toute une bande d'abrutis tels que Hannouna, Praud, Messia, Zemmour, Dassier, Lévy...

En gros tu espères que les gens de droite qui se sont égarés au PS au début de leur carrière achèvent de s'unir aux gens de droite qui ont toujours été à droite.

Un électeur sur quatre vote libéral. Et à ce jour le mieux placé pour s'imposer là, c'est Edouard Philippe, pas Carole Delga.

Le 31/01/2023 à 19:17, jacky29 a dit :

tu crois que la politique englobe aussi bien les émissions solaires, la tectonique des plaques, les radiations émanant du cosmos, les courbes de salinité des océans et des mers, les interactions entre les vers de terre et la santé des terres arables et j'en passe... c'est cela l'écologie

Je crois que tout ceci, c'est de la biologie, de la géologie, de la physique, de la climatologie, etc.

Être écologiste, c'est tenir compte de ces sciences et proposer un projet politique qui vise le mieux vivre, la solidarité, la bienveillance.

L'écologie n'est pas moins politique que l'économie.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Je crois que tout ceci, c'est de la biologie, de la géologie, de la physique, de la climatologie, etc.

Être écologiste, c'est tenir compte de ces sciences et proposer un projet politique qui vise le mieux vivre, la solidarité, la bienveillance.

L'écologie n'est pas moins politique que l'économie.

l'écologie est la somme de paramètres tirés des autres disciplines scientifiques mais est en aucun cas, une politique... je te le rappelle, l'écologie est uns science.

Larousse: 

(Biologie) Partie de la biologie qui étudie les relations et les interactions entre un organisme vivant et son milieu de vie. (Sociologie) Étude des relations entre l'être humain considéré comme être social et le milieu socio-économique dans lequel il évolue. (Sens figuré) Environnement.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

l'écologie est la somme de paramètres tirés des autres disciplines scientifiques mais est en aucun cas, une politique... je te le rappelle, l'écologie est uns science.

Larousse: 

Nom commun

(Biologie) Partie de la biologie qui étudie les relations et les interactions entre un organisme vivant et son milieu de vie. (Sociologie) Étude des relations entre l'être humain considéré comme être social et le milieu socio-économique dans lequel il évolue. (Sens figuré) Environnement.

Dans ce cas il y a les personnes qui croient en la science (les écologistes) et les irresponsables comme Cazeneuve qui pensent pouvoir tout régler en comptant sur l'innovation, c'est-à-dire sur l'inexistant.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Dans ce cas il y a les personnes qui croient en la science (les écologistes) et les irresponsables comme Cazeneuve qui pensent pouvoir tout régler en comptant sur l'innovation, c'est-à-dire sur l'inexistant.

désolée, totof, ils n'y croient pas car ils ne la connaissent pas, ils pensent avant tout à ce qui semble immédiat en oubliant tout le reste... et qu'est-ce que l'inexistant?