plus d'un million de français dans la rue contre la reforme de la retraite

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Il faut exiger un référendum. Une minorité n'a pas à imposer une politique contre la majorité de la population, surtout quand elle est aussi structurante pour l'ensemble de la société. Les manifestations servent à interpeler la population. Mais là il faut que ça se transforme en une action politique.

un référendum à propos des retraites ???  . si tu fais participé les retraites actuels t'as aucune chance de gagner , par contre si tu les exclues du réfenrendum parce que ça ne les concerne pas là encore t'as une bonne chance de l'emporter .... 

à l’instant, Elbaid1 a dit :

un référendum à propos des retraites ???  . si tu fais participé les retraites actuels t'as aucune chance de gagner , par contre si tu les exclues du réfenrendum parce que ça ne les concerne pas là encore t'as une bonne chance de l'emporter .... 

Malgré les retraités actuels, on est entre 70 et 80% de rejet de la réforme.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Malgré les retraités actuels, on est entre 70 et 80% de rejet de la réforme.

ouai . question référendum en France on est fort .... c'est le NON qui l'emporte et finalement c'est le OUI qui passe ... pour un politique c'est royal le référendum .

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Très  drôle aussi, comme valls.

 Valls c'est catalan pas Ibére ..... 

un peu comme si kervelen était franc comtois .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

ouai . question référendum en France on est fort .... c'est le NON qui l'emporte et finalement c'est le OUI qui passe ... pour un politique c'est royal le référendum .

Ce qui est voté à une élection suivante et fait à une mandature suivante est une autre histoire. Je faisais partie de ceux qui manifestaient devant le parlement quand ils ont voté le traité de Lisbonne. Le problème n'a jamais été que le résultat du référendum n'a pas été appliqué, mais que l'on puisse faire annuler un vote fait par référendum par un vote du parlement.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ce qui est voté à une élection suivante et fait à une mandature suivante est une autre histoire. Je faisais partie de ceux qui manifestaient devant le parlement quand ils ont voté le traité de Lisbonne. Le problème n'a jamais été que le résultat du référendum n'a pas été appliqué, mais que l'on puisse faire annuler un vote fait par référendum par un vote du parlement.

Ouai ça limite forcément l'effet d'un réferendum , ça amuse la galerie quoi .

De toute façon il n'y aura pas de référendum à moins que Macron ne soit politiquement suicidaire!

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

De toute façon il n'y aura pas de référendum à moins que Macron ne soit politiquement suicidaire!

Car l'expérience montre que les votants ne répondent pas à la question posée mais vote pour ou contre celui qui la pose !

il y a 49 minutes, Elbaid1 a dit :

ouai . question référendum en France on est fort .... c'est le NON qui l'emporte et finalement c'est le OUI qui passe ... pour un politique c'est royal le référendum .

 Valls c'est catalan pas Ibére ..... 

un peu comme si kervelen était franc comtois .

OK, pas grave....  espagnols.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Car l'expérience montre que les votants ne répondent pas à la question posée mais vote pour ou contre celui qui la pose !

Depuis toujours.... d'où l'hypocrisie lourdingue du référendum frontiste. 

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Car l'expérience montre que les votants ne répondent pas à la question posée mais vote pour ou contre celui qui la pose !

Pourquoi faire voter les gens, donnons les pleins pouvoirs à Macron ?

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Pourquoi faire voter les gens, donnons les pleins pouvoirs à Macron ?

Les électeurs ont voté en  2022. Il n'ont pas choisi Mélenchon, Marine Le Pen et les autres. Il ont choisi Macron.

il y a 18 minutes, pluc89 a dit :

Les électeurs ont voté en  2022. Il n'ont pas choisi Mélenchon, Marine Le Pen et les autres. Il ont choisi Macron.

Non ils n'ont pas tous choisis Macron et il y'avait beaucoup d'abstention. 

Il y a 12 heures, new caravage a dit :

Ca je sais,un mien cousin patron de 3 boites d'intérim a du  mal à trouver du perssonnel sauf des blacks !

                   

Nous aussi, beaucoup de blacks .

Les gilets jaunes en sont ... verts de jalousie.

il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

Les électeurs ont voté en  2022. Il n'ont pas choisi Mélenchon, Marine Le Pen et les autres. Il ont choisi Macron.

C'est de autosatisfaction ou résignation ? 

il y a 2 minutes, Phylou a dit :

Les gilets jaunes en sont ... verts de jalousie.

Bah non vu qu'ils sont dans ces manifestations. 

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Non ils n'ont pas tous choisis Macron et il y'avait beaucoup d'abstention. 

Je n'ai jamais écris "tous ".

Les abstentionnistes n'ont pas voté pour Mélenchon, Le Pen et les autres.

Il y a 1 heure, Amanto a dit :

C'est de autosatisfaction ou résignation ? 

C'est un constat.

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Je n'ai jamais écris "tous ".

Les abstentionnistes n'ont pas voté pour Mélenchon, Le Pen et les autres.

C'est un constat.

Bah si, tu as dis les électeurs. 

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Les électeurs ont voté en  2022. Il n'ont pas choisi Mélenchon, Marine Le Pen et les autres. Il ont choisi Macron.

Ils ont élu un président pour ses prérogatives de président, pas le roi d'une monarchie, ni le potentat d'un dictature. Du coup il y a une séparation des pouvoirs. Son élection n'a aucune valeur de validation en lois de son programme. Et le président ne devrait même pas s'en mêler, c'est le gouvernement qui est censé gouverner. Le gouvernement a le droit de faire des propositions de loi et dans les institutions seuls le parlement et le peuple par l'intermédiaire du référendum ont la légitimité par le débat et le vote pour transformer une proposition en loi.
Toute la philosophie derrière ces institutions repose sur leur bonne utilisation.
Quand passer par un référendum ? Quand passer par le parlement ?
Il est assez évident que le recours au référendum vu  les moyens que cela implique concerne les décisions les plus importantes et celles qui ont le plus de conséquences sur la vie des gens, qui concernent tout le monde.
Et là il est d'autant plus évident qu'il faut passer par référendum du fait de l'opposition apparente d'une majorité de la population. S'ils pensent que leur réforme est juste, alors ils doivent accepter le débat public et essayer de convaincre les français.

A chaque fois que des gouvernements tordent le bras de la population en leur imposant des choses qu'ils ne veulent pas, c'est comme cela qu'on en arrive à plus de 50% d'abstention lors des élections et qu'on en arrive à Marine Lepen à 25%.
 

Je ne pense pas que un referendum sur les retraites soit admis par la constitution.

Donc il faudrait d'abord demander aux députés, ministres, citoyens d'ouvrir le champ des possibles modifications de la constitution (minimum 1 an après campagne, vote, ...;

Puis proposer en 2025 un référendum sur une nouvelle loi (à concevoir) sur la retraite.

Pas réaliste avant une décennie, Mitterrand avait essayé mais a échoué d'ouvrir le champ des référendums possibles.