Déclaration Marine Tondelier (EELV): "Nous voulons une France sans milliardaires"

Le 2/2/2023 à 15:49, jimmy45 a dit :

Mais quand vous ne voyez dans tout ça que des réussites, vous invisibilisez le fait que pour parvenir à s'enrichir ils ont exploité le travail  de beaucoup d'autres personnes et que c'est une totale injustice.
Qu'est-ce qui empêcherait des personnes d'avoir la même réussite en matière de parcours professionnel et d'accomplissements industriels sans pour autant devenir milliardaires au dépend de millions d'autres ?

Il y a une époque où aux Etats-unis, la taxation de la dernière tranche de l'IR dépassait les 90 %...Je dis bien aux USA et non en URSS...
D'un point de vu économique, l'argent gagné par les classes moyennes et surtout les pauvres, retourne rapidement dans l'économie et fait tourner l'économie via la consommation.

Un multi-milliardaire sous prétexte d'en avoir les moyens, ne mangera pas 1000 fois par jour, n'achètera pas 1000 maisons, n'achètera pas 1000 voitures, n'achètera pas 1000 tv. Il en prendra des plus chers oui, mais au final, consommera moins que des dizaines de milliers de gens.

Au bout d'un moment et à certain niveau de richesse, l'argent ira dormir dans les paradis fiscaux et ne fera pas tourner l'économie des pays qui ont produit cette richesse. Plus de 10 000 milliards seraient cachés dans les paradis fiscaux.

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

C'est pas une question de liberté, c'est que ce que vous racontez est faux. Je ne prétends nullement que tout le monde est pareil ou qu'il n'y a pas diverses situations. Je prétends qu'une fois qu'on déroule le fil, on en revient au fait que la richesse est le résultat d'une exploitation du travail des autres.

Et moi, je prétends que c'est vous qui avez tout faux. Je prétends que la jalousie vous aveugle au point de vous tromper de cible. Le problème ce n'est pas les personnes qui sont des êtres humains comme vous, mais le système qui exploite les plus pauvres au bénéfice des plus riches.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Et moi, je prétends que c'est vous qui avez tout faux. Je prétends que la jalousie vous aveugle au point de vous tromper de cible. Le problème ce n'est pas les personnes qui sont des êtres humains comme vous, mais le système qui exploite les plus pauvres au bénéfice des plus riches.

Donc pour vous il n'y a aucune volonté de justice derrière le fait de distribuer les richesses correctement, c'est de la jalousie ? Vous en avez rien à faire que malgré que le travail soit collectif, une personne ( voir un petit groupe ) engrange l'essentiel des bénéfices de ce travail collectif pendant que toutes les autres ne gagnent que le strict nécessaire pour survivre bien souvent ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

Salut Patriot34, ce sont les riches qui s’isolent dans leurs quartiers, en première classe, en jet privé… ce sont eux les vrais communautaristes fanatiques.

Salut.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai pu constater à Marseille. Les ghettos islamistes ont été créés par les islamistes, qui ont fait fuir les autres en leur faisant la misère...

Je le sais, je l'ai vécu..!

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Il était question de richesse. Ce que vous décrivez c'est d'être à l'aise financièrement. Pas grand chose à voir avec la richesse.

La richesse, c'est par exemple quand en un an vous gagnez plus que ne pourrait gagner un Français en travaillant plusieurs vie. Quand en une seule année, vous gagnez tellement que vous pouvez survenir aux besoins de votre descendance sur plusieurs générations.

Oui. C'est vrai que l'on peut considérer qu'il existe plusieurs niveau d'enrichissement. Mais cette aisance financière là suffit a éveillé la jalousie de certains et surtout la convoitise des racketteurs de Bercy, pour qui le racket des classes moyennes est un sport pratiqué par tous...

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Donc pour vous il n'y a aucune volonté de justice derrière le fait de distribuer les richesses correctement, c'est de la jalousie ? Vous en avez rien à faire que malgré que le travail soit collectif, une personne ( voir un petit groupe ) engrange l'essentiel des bénéfices de ce travail collectif pendant que toutes les autres ne gagnent que le strict nécessaire pour survivre bien souvent ?

 

Ce n'est pas du tout ce que je dis ! Mais pas du tout, du tout, du tout !!!!!

J'ai tellement l'impression de parler dans le vide avec vous, que je me demande si je ne perd pas mon temps.

Ce que je dis, c'est que vous vous trompez de cible ! Ce qu'il faut dénoncer, c'est un système qui favorise les plus riches au détriment des autres... Un système, au sens politique du terme, et non pas des individus qui sont des êtres humains comme vous..!

N'oubliez jamais, que tous autant que nous sommes, nous partageons tous la même humanité !

... Et surtout demandez vous ce que vous feriez si vous étiez à la place des ces "méchants" riches... Vous ne profiteriez pas du système, vous aussi ???

il y a 47 minutes, Patriot34 a dit :

Ce n'est pas du tout ce que je dis ! Mais pas du tout, du tout, du tout !!!!!

J'ai tellement l'impression de parler dans le vide avec vous, que je me demande si je ne perd pas mon temps.

Ce que je dis, c'est que vous vous trompez de cible ! Ce qu'il faut dénoncer, c'est un système qui favorise les plus riches au détriment des autres... Un système, au sens politique du terme, et non pas des individus qui sont des êtres humains comme vous..!

N'oubliez jamais, que tous autant que nous sommes, nous partageons tous la même humanité !

... Et surtout demandez vous ce que vous feriez si vous étiez à la place des ces "méchants" riches... Vous ne profiteriez pas du système, vous aussi ???

Votre sentiment de parler dans le vide vient du fait que vous ne répondez pas à ce que je dis mais inventez un personnage que vous voulez coller à ma peau. Sans doute parce que cela vous dérange de parler de cette exploitation, depuis le début vos messages n'ont de cesse d'éviter la question, voir de la nier. Je ne me trompe aucunement de cible. Ce que je combats c'est bien le système,  et un système n'existe ou ne perdure pas sans des humains derrière qui le défendent, à commencer évidemment par ceux qui en profitent, qui en ont pleinement conscience, et qui mènent une lutte des classes pour défendre leurs privilèges. Là encore je n'amalgame personne, j'entends bien les différentes situations qui peuvent exister. Donc comprenez bien que je parle bien des mécanismes d'enrichissement et rien d'autre. Vous partez dans un délire qui n'a rien avoir avec mes propos.
Je ne peux pas savoir comment je serai. Ma vie a certainement eu de l'influence sur qui je suis aujourd'hui et je n'ai pas l'habitude de jeter la pierre aux gens je suis plutôt généralement dans une démarche pour convaincre les gens. Et moi les injustices je ne les supporte pas, je n'en profite pas. Mon propos n'est pas de faire la morale à qui que ce soit, pas plus que je ne suis motivé par de la jalousie, c'est la justice qui m'importe et le bien commun. Tout le monde vivrait beaucoup mieux j'en suis persuadé sans ces inégalités. J'ai étudié l'économie depuis quelques années et je suis persuadé aussi que l'économie tournerait beaucoup mieux sans l'accaparement des richesses par une minorité.
Pour étudier ces mécanismes il ne faut pas vous arrêter aux apparences, si vous voyez une cause, alors ne vous y arrêtez pas non plus, cherchez la cause de cette cause, c'est en déroulant le fil ainsi qu'on finit par comprendre les mécanismes en jeu.
Et là en l'occurrence quand un peintre vent une toile des millions d'euros, cela ne serait pas possible s'il n'y avait pas des personnes ne sachant plus quoi faire de leur argent et qui sont capables de débourser des millions d'euros pour une peinture. Donc l'enrichissement de ce peintre, n'est possible que parce qu'une autre personne s'est enrichit au point de ne plus savoir quoi faire de son argent. Et cette personne a certainement pu s'enrichir de cette manière parce qu'elle a exploité le travail des gens. On y revient toujours.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Votre sentiment de parler dans le vide vient du fait que vous ne répondez pas à ce que je dis mais inventez un personnage que vous voulez coller à ma peau. Sans doute parce que cela vous dérange de parler de cette exploitation. Je ne me trompe aucunement de cible. Ce que je combats c'est bien le système. Et làer le traité de L en l'occurrence je parle bien des mécanismes d'enrichissement. Vous partez dans un délire qui n'a rien avoir avec meiss propos.
Je ne peux pas savoir comment je serai. Ma vie a certainement eu de l'influence sur qui je suis aujourd'hui. Et moi les injustices je ne les supporte pas, je n'en profite pas. Mon propos n'est pas de faire la morale à qui que ce soit, pas plus que je ne suis motivé par de la jalousie, c'est la justice qui m'importe et le bien commun. Tout le monde vivrait beaucoup mieux j'en suis persuadé sans ces inégalités. J'ai étudié l'économie depuis quelques années et je suis persuadé aussi que l'économie tournerait beaucoup mieux sans l'accaparement des richesses par une minorité.

 

Si, si ! Je réponds à ce que vous dites. Sauf que la réponse ne vous convient pas... 

Pour moi, la justice, c'est quand la même loi, s'applique à tous de la même façon. Et c'est en ce sens que je dénonce ce système qui favorise les plus riches aux détriments de l'immense majorité des Français, que Macron appelle les "riens"... Ce système est américain (capitaliste) et imposé par l'UE.

Hors, quand on sait que l'UE s'est torché avec le référendum Français de 2005 afin de nous imposé le traité de Lisbonne..... avec la complicité des institutions parlementaires....!

il y a 3 minutes, Patriot34 a dit :

Si, si ! Je réponds à ce que vous dites. Sauf que la réponse ne vous convient pas... 

Pour moi, la justice, c'est quand la même loi, s'applique à tous de la même façon. Et c'est en ce sens que je dénonce ce système qui favorise les plus riches aux détriments de l'immense majorité des Français, que Macron appelle les "riens"... Ce système est américain (capitaliste) et imposé par l'UE.

Hors, quand on sait que l'UE s'est torché avec le référendum Français de 2005 afin de nous imposé le traité de Lisbonne..... avec la complicité des institutions parlementaires....!

Ben il ne vous reste plus qu'à admettre que l'exploitation est centrale dans ce système. Comme toutes les autres personnes qui critiquent le capitalisme lol

Une nouvelle fois vous répondez à côté.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Ben il ne vous reste plus qu'à admettre que l'exploitation est centrale dans ce système. Comme toutes les autres personnes qui critiquent le capitalisme lol

Une nouvelle fois vous répondez à côté.

Je n'ai jamais dit le contraire... Là où je ne serai jamais d'accord avec vous, c'est sur les solutions à apportés. Car, je ne pense pas que supprimer les "riches" soit la solution.

De plus, non je ne répond pas à côté, même si ma réponse ne vous convient pas..!

Ce sujet me conforte dans l'opinion qui est la mienne depuis un certain temps... La prochaine dictature sera écologique !

Quand on se souvient que les écolos se sont torchés, par voie parlementaire, avec le référendum de 2005, afin de nous imposer l'UE du traité de Lisbonne... Ils auraient mieux fait de s'opposer au "libéralisme" à ce moment là... Ils seraient beaucoup plus crédibles aujourd'hui...

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Salut Patriot34, ce sont les riches qui s’isolent dans leurs quartiers, en première classe, en jet privé… ce sont eux les vrais communautaristes fanatiques.

Tu devrais visiter tous les quartiers spécifiques, tu verras où se trouve le communautarisme, je te donne même le département pour faire plus large.. Va te promener dans 93.

Il y a 6 heures, Patriot34 a dit :

Salut.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai pu constater à Marseille. Les ghettos islamistes ont été créés par les islamistes, qui ont fait fuir les autres en leur faisant la misère...

Je le sais, je l'ai vécu..!

Tu parlais pas de ségrégation des riches et qu’il fallait les plaindre ? Pourquoi tu parles des islamistes maintenant. Je vais rester sur les riches : ce sont eux même qui se séparent du reste de la population, parce qu’ils le le veulent.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Tu devrais visiter tous les quartiers spécifiques, tu verras où se trouve le communautarisme, je te donne même le département pour faire plus large.. Va te promener dans 93.

 

Ne pas confondre ségrégation voulue et ségrégation subie. 
En général les pauvres subissent la ségrégation parce qu’ils vivent là où ils peuvent donc où c’est le moins cher. Alors que les riches s’appliquent eux-mêmes la ségrégation, quite à payer de grosses sommes, comme la ville de Neuilly qui ne remplit pas son cotât de logements sociaux et donc paye des amendes tous les ans, mais c’est pas grave ils veulent surtout pas vivre à côté de SMICARDS.

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Tu parlais pas de ségrégation des riches et qu’il fallait les plaindre ? Pourquoi tu parles des islamistes maintenant. Je vais rester sur les riches : ce sont eux même qui se séparent du reste de la population, parce qu’ils le le veulent.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait plaindre les riches !!!!! J'ai dit que c'était des êtres humains comme les autres !

Ce n'est pas du tout pareil !

Et pour en revenir au sujet qui nous intéresse ici, ces écolos qui aujourd'hui dénoncent le libéralisme, alors qu'en 2007, en votant contre le référendum de 2005, ils ont voté pour le libéralisme, n'ont strictement aucun crédit à mes yeux, puisqu'ils font le contraire de ce qu'ils disent...

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Ne pas confondre ségrégation voulue et ségrégation subie. 

Tout à fait, les riches subissent ...

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire... Là où je ne serai jamais d'accord avec vous, c'est sur les solutions à apportés. Car, je ne pense pas que supprimer les "riches" soit la solution.

De plus, non je ne répond pas à côté, même si ma réponse ne vous convient pas..!

Et de quelles solutions parlent-on derrière "supprimer les riches" ? Parce qu'à priori Tondelier ne parle que de supprimer les milliardaires et personne d'autre qu'elle ne parle de ça. Donc vous n'êtes pas d'accord avec moi sur les solutions en m'inventant des solutions que je n'ai jamais défendu c'est quand même pas mal ?

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Et de quelles solutions parlent-on derrière "supprimer les riches" ? Parce qu'à priori Tondelier ne parle que de supprimer les milliardaires et personne d'autre qu'elle ne parle de ça. Donc vous n'êtes pas d'accord avec moi sur les solutions en m'inventant des solutions que je n'ai jamais défendu c'est quand même pas mal ?

 

Et c'est ça qui s'appelle de la ségrégation sociale,... comme le racisme, mais qui s'applique au statut social de la personne.

Venant de ces écolos qui ont voté pour le libéralisme en 2007, en votant contre le référendum de 2005, ça me fait doucement rigoler..! Ils n'avaient qu'à pas voté pour le libéralisme en 2007, car dans ce cas précis, ils passent pour des girouettes qui changent de sens suivant le vent !

il y a 4 minutes, Patriot34 a dit :

Et c'est ça qui s'appelle de la ségrégation sociale,... comme le racisme, mais qui s'applique au statut social de la personne.

Venant de ces écolos qui ont voté pour le libéralisme en 2007, en votant contre le référendum de 2005, ça me fait doucement rigoler..! Ils n'avaient qu'à pas voté pour le libéralisme en 2007, car dans ce cas précis, ils passent pour des girouettes qui changent de sens suivant le vent !

Vous pensez que derrière "supprimer les milliardaires" il y a une ségrégation sociale ? Vous imaginez qu'elle envisage quelle mesure concrètement derrière ce terme "supprimer les milliardaires" ? Je commence sérieusement à penser que vous ne comprenez pas ce qu'elle défend réellement et qu'il  y a quiproquo.

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Vous pensez que derrière "supprimer les milliardaires" il y a une ségrégation sociale ? Vous imaginez qu'elle envisage quelle mesure concrètement derrière ce terme "supprimer les milliardaires" ? Je commence sérieusement à penser que vous ne comprenez pas ce qu'elle défend réellement et qu'il  y a quiproquo.

Et moi, je pense que c'est vous qui avez un problème de compréhension...

En 2007, les écologistes qui s'appelaient à l'époque "Génération écologie", ont voté en faveur du "libéralisme" européen en allant à l'encontre du référendum de 2005... Et aujour,d'hui, ils dénoncent le "libéralisme"...Expliquez -moi la logique, si il y en a une.

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Je n'ai jamais dit qu'il fallait plaindre les riches !!!!! J'ai dit que c'était des êtres humains comme les autres !

Ce n'est pas du tout pareil !

Et pour en revenir au sujet qui nous intéresse ici, ces écolos qui aujourd'hui dénoncent le libéralisme, alors qu'en 2007, en votant contre le référendum de 2005, ils ont voté pour le libéralisme, n'ont strictement aucun crédit à mes yeux, puisqu'ils font le contraire de ce qu'ils disent...

Tu dis qu’il ne faut pas faire de ségrégation par rapport aux riches parce que ce sont des êtres humains, or ce sont eux qui cherchent la ségrégation, à s’isoler du reste de la population.

Dans leur cas c’est de la ségrégation choisie.

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Tout à fait, les riches subissent ...

Non ils choisissent justement, parce qu’ils en ont les moyens, de s’isoler du reste de la population.