Emmanuel Todd et Edgar Morin : le "Parti russe" relève la tête!

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Si vous, vous ne voyez pas la diabolisation, moi si. Et comme je vous l'ai déjà dit, je préfèrerai toujours un débat de fond, qui prouve à l'autre qu'il a tort en lui expliquant en quoi, à une diabolisation, qui ne prouve rien, si ce n'est son inefficacité...

L’article expose factuellement les propos de Todd et en quoi il ressort la propagande russe oubliant l’essentiel : l’agression des ukrainiens 

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Là où je suis d'accord avec vous, c'est que c'est les "grands" qui décident la guerre et les petits qui en payent le prix...

Le seul pays à avoir décider de la guerre c’est la Russie . Ce qu’oublie Todd

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Quand "aux patriotes d'opérette", on peut en dire autant de nos gouvernants actuel... qui ne valent pas mieux que ceux que vous citez !

Les gouvernants contrairement aux chefs d’opposition comme MLP , Mélenchon ou Z n’ont pas relayé longtemps la propagande russe pour justifier son agression 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

"Sur cette base le peuple n’existe pas il y a toujours une exception . Mais le peuple est à géométrie variable ….

C’est bien la Russie qui fait la guerre à l’Ukraine . Il y a donc bien un “parti russe” et un “parti ukrainien”

 

Selon votre explication donc,  du gouvernement français Président en tête  (l'exécutif)   qui décident de fournir des chars, des armes et des drones via l'OTAN .... on pourrait aussi bien dire que c'est le parti français qui le décide ! (alors que l'assemblée qui représente les citoyens est très peu impliquée dans les décisions de Défense  est bien composée de plusieurs partis ou mouvements représentant la diversité des citoyens français ! 
 

 

Non on peut dire que la France représenté par son gouvernement et président a pris le “ parti ukrainien “ et n’est pas resté neutre ou pris le parti russe

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

J'avoue que cet alambiquage me laisse très interrogative !

une petite doc  qui peut aider

https://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-controle-et-l-information-des-deputes/la-declaration-de-guerre-et-les-interventions-armees-a-l-etranger

 

 

La France n’est pas cobelligérante

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La réhabilitation de Staline en cours ?

 Essentiellement ?  

Son constat alors qu’il n’est pas communiste concernant l’incompatibilité de la Russie avec le capitalisme est bien évidemment précieux.

 

il y a une heure, Demsky a dit :

 Essentiellement ?  

Son constat alors qu’il n’est pas communiste concernant l’incompatibilité de la Russie avec le capitalisme est bien évidemment précieux.

 

“Le peuple russe n’aurait pas construit le plus grand État s’il avait vécu selon les lois du capitalisme”

ca n’a pas grand chose à voir avec le capitalisme mais tout à voir avec l’impérialisme. Celui là même qui aujourd’hui encore tente de coloniser le voisin ukrainien… 

Mais le voisin ukrainien lui est il fait pour être à vie le mineur sous tutelle de la Russie ?

Il est assez amusant de constater que le capitalisme serait parfois l’essence de l’impérialisme, et que pirouette cacahuète il en serait aussi l’antithèse 

Modifié le 18 janvier 2023 par DroitDeRéponse

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non on peut dire que la France représenté par son gouvernement et président a pris le “ parti ukrainien “ et n’est pas resté neutre ou pris le parti russe

La France n’est pas cobelligérante

Bon comme dab ... on fait tourner la sauce ! Je n'ai pas dit que nous étions cobelligérants ... C'est votre définition de parti qui est de plus en plus obscure !

! ... Je laisse béton ! Ca va encore tourner en eau de boudin !

Bonne soirée !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

Bon comme dab ... on fait tourner la sauce ! Je n'ai pas dit que nous étions cobelligérants ... C'est votre définition de parti qui est de plus en plus obscure !

! ... Je laisse béton ! Ca va encore tourner en eau de boudin !

Bonne soirée !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Votre post est treees long .

Rien d’obscur ce n’est ni plus ni moins que la définition du dico

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/prendre-parti

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

ca n’a pas grand chose à voir avec le capitalisme mais tout à voir avec l’impérialisme. Celui là même qui aujourd’hui encore tente de coloniser le voisin ukrainien… 

Keep cool

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais le voisin ukrainien lui est il fait pour être à vie le mineur sous tutelle de la Russie ?

Plus depuis qu' il est sorti de la CEI  

Modifié le 19 janvier 2023 par Demsky

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Bon comme dab ... on fait tourner la sauce ! Je n'ai pas dit que nous étions cobelligérants ... C'est votre définition de parti qui est de plus en plus obscure !

Définition de parti : Ensemble de personnes ayant des opinions, des aspirations, des affinités communes. (Larousse)

L'obscurantisme ne serait il pas plutôt du côté de la doxa poutinienne autant absconse et obsolète que meurtrière ??

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Keep cool

No worry . Mais du coup pas de réponse ?

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Plus depuis qu' il est sorti de la CEI  

Il est difficile de sortir de la CEI . Du coup quel rapport avec le capitalisme?

Modifié le 19 janvier 2023 par DroitDeRéponse

Tout comme @satinvelours , le chef de la diplomatie russe invoque les juifs ???

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-moscou-compare-les-actions-des-occidentaux-contre-la-russie-a-celles-d-hitler-contre-les-juifs_5610128.html
 

Le chef de la diplomatie russe a comparé, mercredi 18 janvier, les actions des pays occidentaux contre son pays à la "solution finale" du régime nazi pour exterminer les Juifs. "Tout comme Napoléon a mobilisé presque toute l'Europe contre l'Empire russe, comme Hitler a mobilisé et conquis la plupart des pays européens pour les lancer contre l'Union soviétique, aujourd'hui les Etats-Unis ont monté une coalition" contre Moscou, a déclaré Sergueï Lavrov lors de sa conférence de presse de début d'année. Leur tâche est "la même : la 'solution finale' à la question russe. Tout comme Hitler voulait résoudre la question juive, désormais, les dirigeants occidentaux (...) disent sans ambiguïté que la Russie doit subir une défaite stratégique", a-t-il ajouté.

 

Modifié le 19 janvier 2023 par DroitDeRéponse

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

c’est moins conceptuel même si c’est difficile à chiffrer 

bonjour,

c'est bien cela qui est au centre du débat ... comment être contre cette guerre quand on est en Russie quand le fait de le dire peut vous conduire directement en prison !

V.Poutine peut "rassembler" X milliers de personnes dans ses grands shows pro guerre ... qu'en est-il réellement du ressenti de la population russe ?

je ne sais si "l'exode" des jeunes lors de la mobilisation n'a pas été un peu "forcé" en occident mais il est patent qu'une bonne partie de ce peuple ( oui, il y a un peuple russe ) semble préférer ne rien dire que de se risquer à émettre une opinion et c'est en cela qu'il est un peu coupable .

coupable de laisser faire sa caste dirigeante même si cela va à l'encontre de son bien être et de sa pérennité .

l'opinion occidentale est majoritairement pro ukrainienne car elle peut voir tous les jours le résultat de la tentative de "remise au pas" que réalise la Russie aujourd'hui . Une "remise au pas" digne des agressions que l'ex URSS a commis il n'y a pas si longtemps que cela ( Hongrie, Tchécoslovaquie ... ) et qui lors du passage à la Russie ...n'ont finalement jamais cessé ( Tadjikistan , Ossétie du Nord, 1ère et 2ème guerre de Tchétchénie , Daghestan , Syrie ...pour finir par l'actuelle guerre en Ukraine ).

si les USA sont foncièrement interventionnistes ( d'abord économiquement puis dans une moindre mesure militairement ), la Russie est elle foncièrement ...expansionniste (militairement ) !

je ne comprends toujours pas le "soutien" que l'on peut apporté à ce pays qui foule aux pieds ses propres accords et garanties ....

un anti américanisme latent ?

bonne journée.

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est bien cela qui est au centre du débat ... comment être contre cette guerre quand on est en Russie quand le fait de le dire peut vous conduire directement en prison !

 

Avant même la loi réprimant la contestation , il n’y avait pas de contestation ( ultra minoritaire)

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

je ne sais si "l'exode" des jeunes lors de la mobilisation n'a pas été un peu "forcé" en occident mais il est patent qu'une bonne partie de ce peuple ( oui, il y a un peuple russe ) semble préférer ne rien dire que de se risquer à émettre une opinion et c'est en cela qu'il est un peu coupable .

Il n’y a pas eu d’exode ni “d’exode” 

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

coupable de laisser faire sa caste dirigeante même si cela va à l'encontre de son bien être et de sa pérennité .

La notion de culpabilité n’est pas mon point , mais il est donc peu légitime de faire porter l’entière responsabilité sur Poutine …

Même si encore une fois la future réconciliation nécessite évidemment à faire passer le peuple pour une oie blanche qui ne voulait pas en faisant porter l’entière responsabilité sur quelques têtes . C’est presque une nécessité 

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

l'opinion occidentale est majoritairement pro ukrainienne car elle peut voir tous les jours le résultat de la tentative de "remise au pas" que réalise la Russie aujourd'hui . Une "remise au pas" digne des agressions que l'ex URSS a commis il n'y a pas si longtemps que cela ( Hongrie, Tchécoslovaquie ... ) et qui lors du passage à la Russie ...n'ont finalement jamais cessé ( Tadjikistan , Ossétie du Nord, 1ère et 2ème guerre de Tchétchénie , Daghestan , Syrie ...pour finir par l'actuelle guerre en Ukraine ).

Apparemment d’après @Demsky ce serait parce que fondamentalement la Russie n’est pas faite pour le capitalisme 

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

si les USA sont foncièrement interventionnistes ( d'abord économiquement puis dans une moindre mesure militairement ), la Russie est elle foncièrement ...expansionniste (militairement ) !

Les autres pays de l’axe du mal comme la France ou la GB le sont aussi mais ont moins de moyens .

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

je ne comprends toujours pas le "soutien" que l'on peut apporté à ce pays qui foule aux pieds ses propres accords et garanties ....

un anti américanisme latent ?

bonne journée.

Ou un souverainisme à géométrie variable . Quant à la France entre une droite qui n’a pas forcément compris De Gaulle et une gauche qui pleure parfois les dictateurs ( par romantisme ? ) , ou à parfois carrément été à affirmer le bilan globalement positif du stalinisme , faut il s’étonner ?

 

Parmi nos intellectuels ( le sujet ) combien ont jusqu’au bout servi la soupe à des régimes de merde . “Vive le “Kampuchéa libre “ !

 

L’aventure continue …

Modifié le 19 janvier 2023 par DroitDeRéponse

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’article expose factuellement les propos de Todd et en quoi il ressort la propagande russe oubliant l’essentiel : l’agression des ukrainiens 

Le seul pays à avoir décider de la guerre c’est la Russie . Ce qu’oublie Todd

Les gouvernants contrairement aux chefs d’opposition comme MLP , Mélenchon ou Z n’ont pas relayé longtemps la propagande russe pour justifier son agression 

Vous voyez ce que vous avez envie de voir... Vous croyez ce que vous voulez croire...

Mais arrêtez de me harceler avec votre propagande, s'il vous plait !

il y a 6 minutes, Patriot34 a dit :

Vous voyez ce que vous avez envie de voir... Vous croyez ce que vous voulez croire...

Mais arrêtez de me harceler avec votre propagande, s'il vous plait !

C'est l'hopital  qui se fout de la charité ::

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

C'est l'hopital  qui se fout de la charité ::

... Parce que vous vous appelez "charité" ???

il y a 22 minutes, Patriot34 a dit :

Vous voyez ce que vous avez envie de voir... Vous croyez ce que vous voulez croire...

Et réciproquement 

il y a 22 minutes, Patriot34 a dit :

Mais arrêtez de me harceler avec votre propagande, s'il vous plait !

Il serait propagandiste d’affirmer que la Russie seule a décidé de l’agression de l’Ukraine ?

Il y a 4 heures, versys a dit :

Définition de parti : Ensemble de personnes ayant des opinions, des aspirations, des affinités communes. (Larousse)

L'obscurantisme ne serait il pas plutôt du côté de la doxa poutinienne autant absconse et obsolète que meurtrière ??

A l'Assemblée il n'y a pas que Renaissance dans la majorité ... le Modem ne roule pas pour JLM ni MLP , et tous les renégats de droite et de gauche § Donc dire qu'il existe un parti français c'est "RIDICULE" ... il y a union ou coalition de plusieurs pour approuver ou rejeter ! (dans ce cas on ne baptise pas de parti cette coalition ou union) !!!

Un parti doit être déclaré il a des statuts ... (Renaissance et LFI sont des mouvements dont réglement intérieur a ces mouvements) ... etc etc ....

Mais il est vrai que vous et DDR êtes les lumières de ce forum .... Donc bonne journée ... Je vais pour 11h/11h30 soutenir le départ du cortège (près de chez moi) ... avec deux amies ... sans drapeau ni consigne de qui que ce soit .... juste solidaire des minots et de leurs parents !!!

Je parle de la France !!!!

Modifié le 19 janvier 2023 par ouest35

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant même la loi réprimant la contestation , il n’y avait pas de contestation

bonjour,

à part dans un cercle très fermé, qui en Russie avait dans l'idée que "son" pays se mettrait en guerre contre l'un de ses voisins ? ( même si des signes inquiétants étaient notables ... dont des manœuvres et des regroupements de troupes qui ne rentraient pas dans leurs casernes ).

comment contester ce que l'on ne connait pas ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas eu d’exode ni “d’exode” 

???..... exode est sans doute un bien grand terme ( quoique ) mais nier que certains ( et pas juste 3 ou 4 clampins ) ont quitté le pays pour éviter la mobilisation et tout aussi "coupable" que cette mobilisation pour une "opération spéciale" sensée durer moins d'une semaine ! 

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

ce serait parce que fondamentalement la Russie n’est pas faite pour le capitalisme 

ha bon ... il y a des pays "faits" pour et d'autres pas ... n'est pas un peu de condescendance ? le capitalisme n'est pas la solution mais l'actuel régime ne convient pas plus à la Russie et s'il s'y maintient, c'est par la force ( qui niera qu'il peut exister une opposition démocratique en Russie ? ) .

il y a pas mal de pays ( dont les pays nordiques ) qui font un "capitalisme" à presque visage humain ( comme quoi, malgré tout , le capitalisme peut ne pas être un loup pour l'homme )  ... et d'ailleurs en quoi la Russie serait-elle réfractaire au capitalisme, si ce n'est parce que depuis tant d'années, sa population ( enfin LES populations ) ont été maintenu sous le boisseau par dans un premier temps les empereurs ou rois, puis par des dirigeants ayant une volonté presque dictatoriale et enfin par des pseudo élus . C'est comme si l'on affirmait que la Chine ne peut être autre chose que "communiste" quand ...elle a tout d'un capitalisme directif ! ( ne me faites pas l'injure d'affirmer que le citoyen chinois est libre ... ) .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les autres pays de l’axe du mal comme la France ou la GB le sont aussi mais ont moins de moyens .

l'axe du mal ...n'est-ce pas un peu inverser les responsabilités  ? qui est à l'origine de cette guerre et sous des "prétextes" les plus farfelus qui varient au cours du temps comme le vent ? l'Ukraine aurait-elle décidée d'envahir la Russie ? les USA auraient-ils décidé de s'en prendre à la Russie par Ukraine interposée avec ce plan machiavélique de l'inciter à faire partie de l'UE et de l'Otan quand tout dans l'économie ukrainienne poussait vers ces adhésions ? l’Ukraine forte d'une armée bien moins "puissante" que la Russie aurait-elle malgré tout pensé à s'attaquer à son voisin en pensant qu'en cas de soucis l'UE et les USA ( et d'autres ) lui viendraient en aide ( ce qui lors de l’invasion de la Crimée n'avait pas été vraiment le cas ! ) ? .... en parlant d'axe du mal , il y a surtout un personnage malfaisant dont la volonté affichée est de réduire un pays qui "ose" lui tenir tête ( ça ressemble à s'y méprendre à un dictateur qui ne tolère pas un vent de contestation et surtout qu'il puisse exister à ses frontières un autre pays qui aurait plus de chances de réussir que lui ... ce que aurait malgré tout pu être noté par la population russe et donc être dangereux pour la mafia , pardon le régime en place ! ) .

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou un souverainisme à géométrie variable

???? , un quoi ? non, une volonté affichée de dire que en Ukraine ... ce sont les ukrainiens qui décident vers qui ou quoi vont aller leurs espérances ...pas le voisin si "puissant" et irrité soit-il !

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vive le “Kampuchéa libre

et ses exactions sur sa propre population .....bravo ! on voit donc le fond de la pensée ! ( la Cambodge ne s'est-il pas débarrassé de cette dictature totalitaire qui a liquidé près du quart de la population du pays en à peine 4 ans ..mais nous sommes en HS  ? )

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’aventure continue …

effectivement, elle continue ...malgré la cruauté des troupes russes, malgré le jusqu’au-boutisme de la classe dirigeante russe, malgré la dureté des comportements des instances russes envers leur propre population .....

cette guerre n'est pas le fait de l'Ukraine , mais bel et bien celui de la Russie et peu m'importe ce que les "intellectuels " de tous crins pourront en dire : ils disent pas mal de conneries en général ! alors une de plus ou une de moins ...

vive le Kampuchéa libre ?  non, vive une Ukraine libre et par la même occasion une Russie enfin débarrassée de ses vieux démons ( même si actuellement tout est loin d'être rose en Ukraine ) .

bonne journée.

p.s : la Russie , un grand pays ayant d'énormes possibilités... gâchées par l'idéologie totalement dévoyée de dirigeants qui pensent encore comme le faisait l'ex URSS au temps de la guerre froide ! ... ( un presque parasitisme de sa "vieille" garde )

Modifié le 19 janvier 2023 par pic et repic

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

à part dans un cercle très fermé, qui en Russie avait dans l'idée que "son" pays se mettrait en guerre contre l'un de ses voisins ? ( même si des signes inquiétants étaient notables ... dont des manœuvres et des regroupements de troupes qui ne rentraient pas dans leurs casernes ).

En Russie ils ne savaient pas que leur pays avait annexé la Crimée ?

Cette annexion n’a pas renforcé l’aura de Mr Poutine ?

Ca ne fait pas depuis 8 ans que la petite musique sur la libération des russophones dans les oblasts du donetsk et de Louhansk renforçait intérieurement le pouvoir russe ?

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

comment contester ce que l'on ne connait pas ?

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

???..... exode est sans doute un bien grand terme ( quoique ) mais nier que certains ( et pas juste 3 ou 4 clampins ) ont quitté le pays pour éviter la mobilisation et tout aussi "coupable" que cette mobilisation pour une "opération spéciale" sensée durer moins d'une semaine ! 
 

Je suis désolé mais factuellement votre terme d’exode est inapproprié et bien peu de russes ont quitté le pays 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

 

ha bon ... il y a des pays "faits" pour et d'autres pas ... n'est pas un peu de condescendance ? le capitalisme n'est pas la solution mais l'actuel régime ne convient pas plus à la Russie et s'il s'y maintient, c'est par la force ( qui niera qu'il peut exister une opposition démocratique en Russie ? ) .

Cet article de Demsky a été écrit par … un russe de Russie . Où est la condescendance ????

 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

il y a pas mal de pays ( dont les pays nordiques ) qui font un "capitalisme" à presque visage humain ( comme quoi, malgré tout , le capitalisme peut ne pas être un loup pour l'homme )  ... et d'ailleurs en quoi la Russie serait-elle réfractaire au capitalisme, si ce n'est parce que depuis tant d'années, sa population ( enfin LES populations ) ont été maintenu sous le boisseau par dans un premier temps les empereurs ou rois, puis par des dirigeants ayant une volonté presque dictatoriale et enfin par des pseudo élus . C'est comme si l'on affirmait que la Chine ne peut être autre chose que "communiste" quand ...elle a tout d'un capitalisme directif ! ( ne me faites pas l'injure d'affirmer que le citoyen chinois est libre ... ) .

Vous vous trompez de cible . L’article est de @Demsky

Le capitalisme est proteiforme et le terme est sans cesse dévoyé . Capitalisme à visage humain bla-bla-bla , ça ne veut rien dire . Le capitalisme c’est un système d’accumulation du capital permettant de produire et autorisant des individus à posséder des moyens de production. Le reste ce sont des ajouts , des fariboles 

 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

l'axe du mal ...n'est-ce pas un peu inverser les responsabilités  ? qui est à l'origine de cette guerre et sous des "prétextes" les plus farfelus qui varient au cours du temps comme le vent ? l'Ukraine aurait-elle décidée d'envahir la Russie ? les USA auraient-ils décidé de s'en prendre à la Russie par Ukraine interposée avec ce plan machiavélique de l'inciter à faire partie de l'UE et de l'Otan quand tout dans l'économie ukrainienne poussait vers ces adhésions ? l’Ukraine forte d'une armée bien moins "puissante" que la Russie aurait-elle malgré tout pensé à s'attaquer à son voisin en pensant qu'en cas de soucis l'UE et les USA ( et d'autres ) lui viendraient en aide ( ce qui lors de l’invasion de la Crimée n'avait pas été vraiment le cas ! ) ? .... en parlant d'axe du mal , il y a surtout un personnage malfaisant dont la volonté affichée est de réduire un pays qui "ose" lui tenir tête ( ça ressemble à s'y méprendre à un dictateur qui ne tolère pas un vent de contestation et surtout qu'il puisse exister à ses frontières un autre pays qui aurait plus de chances de réussir que lui ... ce que aurait malgré tout pu être noté par la population russe et donc être dangereux pour la mafia , pardon le régime en place ! ) .

Et bien pour Todd il faut se réjouir si la Russie réussit c’est la fin de l’empire américain. Pour Morin c’est différent , l’Ukraine va devoir faire un effort pour nous sauver tous d’une possible guerre mondiale .

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

 

???? , un quoi ? non, une volonté affichée de dire que en Ukraine ... ce sont les ukrainiens qui décident vers qui ou quoi vont aller leurs espérances ...pas le voisin si "puissant" et irrité soit-il !

Morin n’est pas de cet avis . Les ukrainiens doivent trouver un compromis avec les russes et donc donner qqchose pour que l’amour puisse régner sur terre 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

 

et ses exactions sur sa propre population .....bravo ! on voit donc le fond de la pensée ! ( la Cambodge ne s'est-il pas débarrassé de cette dictature totalitaire qui a liquidé près du quart de la population du pays en à peine 4 ans ..mais nous sommes en HS  ? )

Nous ne sommes pas en HS , ce regard dans le rétroviseur permet de ne pas s’étonner qu’après l’URSS, les pays de l’Est , le Kampuchéa, la Chine etc qui a mis des étoiles dans les yeux de l’intelligentsia de gauche française , aujourd’hui il y en a encore pour considérer que la faute racine n’est pas russe mais .. américaine 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

 

effectivement, elle continue ...malgré la cruauté des troupes russes, malgré le jusqu’au-boutisme de la classe dirigeante russe, malgré la dureté des comportements des instances russes envers leur propre population .....

cette guerre n'est pas le fait de l'Ukraine , mais bel et bien celui de la Russie et peu m'importe ce que les "intellectuels " de tous crins pourront en dire : ils disent pas mal de conneries en général ! alors une de plus ou une de moins ...

Mais ce discours porte aussi en France , leurs conneries ont peut les relire sur ce forum . Une de plus une de moins … très bien mais nous sommes en France , on reste libre de débattre et de contredire …

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

vive le Kampuchéa libre ?  non, vive une Ukraine libre et par la même occasion une Russie enfin débarrassée de ses vieux démons ( même si actuellement tout est loin d'être rose en Ukraine ) .

 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonne journée.

p.s : la Russie , un grand pays ayant d'énormes possibilités... gâchées par l'idéologie totalement dévoyée de dirigeants qui pensent encore comme le faisait l'ex URSS au temps de la guerre froide ! ... ( un presque parasitisme de sa "vieille" garde )

L’URSS est le fruit de la révolution du peuple non ?

 

Modifié le 19 janvier 2023 par DroitDeRéponse

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

l’Ukraine va devoir faire un effort pour nous sauver tous d’une possible guerre mondiale .

bonjour,

tout est dit ... la volonté finale de cette Russie semble donc être une confrontation majeure avec l'occident en n’excluant pas même une confrontation majeure à coups d'arme nucléaires ( ce que martèlent les autorités russes ( président et vice président en tête ) allant même jusqu'à envisager cette dernière si la Russie venait à perdre en Ukraine .... qui est finalement le l'homme le plus dangereux au monde ? ).

et c'est à l'Ukraine de faire un "effort" ? ... russophone ne veut pas dire pour autant Russe !  ce serait du même type si la France "réclamait" la Belgique francophone, la Suisse idem, la petite partie de l'Italie (val d'Aoste) , le Luxembourg ....et tous les pays ou le français a droit de cité !

rien en tient debout dans cette agression ...rien absolument rien si ce n'est cette volonté démagogique de V.Poutine d'annexer ce qui pourrait lui faire ombrage !

Hitler, Mussolini et tous les dictateurs passés et/ou présents n'étaient pas moins dangereux que l'actuel "président" de la Russie ... c'est à al Russie de faire un effort car cette guerre ( et non "opération spéciale" ) elle l'a d'ors et déjà perdue et à plus d'un titre ! ( économique, militaire, sociétal , d'influence .... ).

bonne journée.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’URSS est le fruit de la révolution du peuple non ?

En URSS, les années 1980 sont marquées par des difficultés économiques dont l'ampleur s'accentue peu à peu. Les tentatives de réformes, initiées par Gorbatchev via la glasnost et la perestroïka, divisent la classe politique soviétique et provoquent l'éclatement de l'URSS.

Le 21 décembre 1991, ce sont 11 pays de l'Union soviétique qui décident de mettre un terme à l'État fédéral à Alma-Ata. Et le 26 décembre 1991, après la démission de Mikhaïl Gorbatchev, la chute de l'URSS devient effective. Les 15 États deviennent indépendants.

Le 8 décembre, les dirigeants russe, ukrainien et bélarusse signent un traité mettant fin à l'URSS.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dislocation_de_l'URSS

le peuple ? ......est-ce vraiment le peuple qui en "descendant dans la rue" a fait éclater l'URSS ...pas vraiment ! ( contrairement aux différentes révolutions dans le monde arabe )

la réponse à la question est : NON  !

bonne journée.