Emmanuel Todd et Edgar Morin : le "Parti russe" relève la tête!

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

tout est dit ... la volonté finale de cette Russie semble donc être une confrontation majeure avec l'occident en n’excluant pas même une confrontation majeure à coups d'arme nucléaires ( ce que martèlent les autorités russes ( président et vice président en tête ) allant même jusqu'à envisager cette dernière si la Russie venait à perdre en Ukraine .... qui est finalement le l'homme le plus dangereux au monde ? ).

et c'est à l'Ukraine de faire un "effort" ? ... russophone ne veut pas dire pour autant Russe !  ce serait du même type si la France "réclamait" la Belgique francophone, la Suisse idem, la petite partie de l'Italie (val d'Aoste) , le Luxembourg ....et tous les pays ou le français a droit de cité !

Edgar Morin n’en appelle pas à la volonté de compromis ukrainienne et à son futur statut d’état amputé neutre parce qu’il est Russophone mais pour nous sauver de la troisième guerre mondiale et peut être de l’apocalypse 

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

rien en tient debout dans cette agression ...rien absolument rien si ce n'est cette volonté démagogique de V.Poutine d'annexer ce qui pourrait lui faire ombrage !

Pour l’Empire russe ce n’est pas qu’une question d’ombrage . L’Ukraine est riche en ressources : minières, agricoles etc …

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

Hitler, Mussolini et tous les dictateurs passés et/ou présents n'étaient pas moins dangereux que l'actuel "président" de la Russie ... c'est à al Russie de faire un effort car cette guerre ( et non "opération spéciale" ) elle l'a d'ors et déjà perdue et à plus d'un titre ! ( économique, militaire, sociétal , d'influence .... ).

bonne journée.

En URSS, les années 1980 sont marquées par des difficultés économiques dont l'ampleur s'accentue peu à peu. Les tentatives de réformes, initiées par Gorbatchev via la glasnost et la perestroïka, divisent la classe politique soviétique et provoquent l'éclatement de l'URSS.

Le 21 décembre 1991, ce sont 11 pays de l'Union soviétique qui décident de mettre un terme à l'État fédéral à Alma-Ata. Et le 26 décembre 1991, après la démission de Mikhaïl Gorbatchev, la chute de l'URSS devient effective. Les 15 États deviennent indépendants.

Le 8 décembre, les dirigeants russe, ukrainien et bélarusse signent un traité mettant fin à l'URSS.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dislocation_de_l'URSS

le peuple ? ......est-ce vraiment le peuple qui en "descendant dans la rue" a fait éclater l'URSS ...pas vraiment ! ( contrairement aux différentes révolutions dans le monde arabe )

la réponse à la question est : NON  !

Voilà nous sommes presque d’accord , la chute du mur ce n’est pas le peuple , c’est une URSS exsangue après la course aux armements imposée par les US ( d’où peut-être cette obsession de Todd et d’une partie des souverainistes de gauche et de droite ? ) qui accouche d’un Gorbatchev, la suite des événements faisant le reste .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

à son futur statut d’état amputé neutre parce qu’il est Russophone mais pour nous sauver de la troisième guerre mondiale et peut être de l’apocalypse 

c'est bien ce que je dis ... pour "éviter" une catastrophe ...il faudrait laisser faire la Russie . Et après ?

la Crimée pour commencer, puis toute l’Ukraine ( sans oblitérer tout ce qui a été fait avant en matière de déstabilisation ) ...  la Biélorussie ( elle , c'est déjà presque fait ...tant son "président" évite de déplaire à son encombrant voisin  ) les anciennes républiques de l'ex URSS ( il y en a de forts riches ) , dont  les pays baltes ? la Pologne et les autres pays de l'ancien bloc de l'Est ?

qui peut dire où cela s'arrêterait , qui peut dire quelles sont les réelles intentions de la Russie ?... pas moi, pas vous ( à moins que vous en soyez dans le secret des Dieux ) .

alors peut être vaut-il mieux arrêter là la volonté expansionniste ( au mépris des lois internationales et même des accords qu'elle a ratifié ) de cette Russie .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Ukraine est riche en ressources : minières, agricoles etc

c'est l'incurie qui a provoqué la chute de l'URSS ... c'est ce réédite qui fera de même avec la Russie ( elle n'est pas assez riche en gaz, en pétrole, en minerais.... ? ).

rien ne tient debout dans cette guerre coté russe  , rien de chez rien , à part ...et vous savez ce que j'en pense  !

bonne journée.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’article est de @Demsky

Le capitalisme est proteiforme 

Le reste ce sont des ajouts , des fariboles 

des roublardises ? Le meilleur système c' est celui qui profite à tlm pas qu' à 1 classe d' Oligarques !

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

c'est l'incurie qui a provoqué la chute de l'URSS ... c'est ce réédite qui fera de même avec la Russie ( elle n'est pas assez riche en gaz, en pétrole, en minerais.... ? ).

La course aux armements imposée par les US n’y est pas non plus étrangère d’après certains historiens 

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

rien ne tient debout dans cette guerre coté russe  , rien de chez rien , à part ...et vous savez ce que j'en pense  !

bonne journée.

Il y a 8 heures, Demsky a dit :

des roublardises ? Le meilleur système c' est celui qui profite à tlm pas qu' à 1 classe d' Oligarques !

 

Oui et ?

Le système russe ne profite pas à tlm mais à une classe d’oligarques  

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui et ?

Le système russe ne profite pas à tlm mais à une classe d’oligarques  

C' est pareil dans les autres pays où ce type de capitalisme se développe avec les mêmes inconvénients tu as 1 problème avec ce point ?

il y a 20 minutes, Demsky a dit :

C' est pareil dans les autres pays où ce type de capitalisme se développe avec les mêmes inconvénients tu as 1 problème avec ce point ?

Le problème, c'est que la Russie est sous régime communiste, dirigée par un multi milliardaire entouré de mafieux qui adoptent, pour leurs intérêts personnels communs, les pires méthodes du système capitaliste.

Et personne n'ose dire nous voulons une Russie sans milliardaires .

    Nous au moins on a des politiques éclairés qui osent.

         Bon ils ne risquent que le ridicule qui ne tue plus depuis longtemps ici.

il y a 22 minutes, versys a dit :

Le problème, c'est que la Russie est sous régime communiste, dirigée par un multi milliardaire entouré de mafieux qui adoptent, pour leurs intérêts personnels communs, les pires méthodes du système capitaliste.

Certes mais le minimum est de lire l' article et si ça ne suffit pas d' aller approfondir la question pourquoi  la Russie le Venezuela mais aussi le Mexique , l' Argentine , le Pérou , le Brésil,  le Chili ... " Maffieux " oui directement lié aux aux capitaux étrangers ! Son entourage proche oui qui a intérêt à sa succession dont pas mal de monde parle....       

Pour ceux qui veulent mouliner contre la branche juive du parti russe il y a maintenant Lellouche qui rejoint Todd et Morin.

Il y a aussi Israël largement influencé par ses minorités juives de sensibilité russe. 
 

Je suis gentil : je donne du Français à moudre à l’auteur du fil. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

La course aux armements imposée par les US n’y est pas non plus étrangère d’après certains historiens 

bonjour,

pas entièrement faux ...mais actuellement c'est un peu la même chose : la Russie fait feu de tout bois concernant l'armement et cela semble une sacrée priorité alors que ... la population aurait besoin de tant de chose ( bien sûr pas dans la partie russe blanche mais ailleurs ! ) .

ne pensez vous pas que tout ce pognon dilapidé dans cette industrie serait bien mieux investi dans l'industrialisation des biens de consommation pour la Russie ?

qui en occident possède quoique ce soit de fait en Russie ? ( à part des matriochkas ...et encore, pas sûr qu'elles ne soient pas faites en Chine ! ) .

cette guerre qui n'a ni queue ni tête est désastreuse, désastreuse pour la Russie ( qui a fait montre d'une sacrée fébrilité ) pour l'Ukraine ( qui sortira exsangue de ce conflit ) pour l'UE qui a montrée elle aussi les limites de ce qu'elle peut faire , pour le reste du monde ( renchérissement stupide des énergies, des matières première agricoles et minières ...etc,  amenant bien plus de pauvreté et d'instabilité qu'avant  )

il s'en suivra fatalement une sacrée baisse des aides aux pays en difficultés ( chacun pourvoira d'abord ses besoins en matières d'armements avant de penser à la "solidarité" et comme l'argent ne se crée pas comme ça ...quels sont les budgets qui vont "trinquer" ?... ceux qualifiés de "non essentiels" ! ).

le seul grand gagnant de cette lamentable action sera ... les USA : ils conforteront leur position ( quelque soit l'issue de cette guerre ) sur le monde occidental ( financière, technologique , énergétique ... ) et les 3 perdants seront : la Russie ( qui a vite montré ses limites dans tous les domaines  ) l’Ukraine qui va devoir se reconstruire ( annexée ou pas ) et l'UE dont les économies auront du mal à se remettre de ce tsunami .

bravo M Poutine ... comme fossoyeur vous êtes pas mal .... digne des dictateurs qui vous ont précédé ( au propre comme au figuré ) !

quant aux "intellectuels" qui professent que soutenir l'Ukraine, c'est faire durer la guerre ...repensez un peu à ce qui s'est passé dans les années 1937/1938 ... l'Histoire bégaie et ils ne s'en rendent même pas compte !

bonne journée.

Ah il y a Marek Halter aussi, dans son dernier tweet il a mis sur le même plan les morts Ukrainiens et Russes et au lieu de souhaiter l’écrasement  des méchants Russes il a souhaité  la paix. Encore un juif de sensibilité russe qui travaille en sous main pour le parti russe. 
Sans compter Samuel, mon « filleul » d’origine juive qui est carrément parti vivre en Russie. Faut tous les dénoncer. 

Il y a 4 heures, Demsky a dit :

C' est pareil dans les autres pays où ce type de capitalisme se développe avec les mêmes inconvénients tu as 1 problème avec ce point ?

Un capitalisme de type soviétique avec dés apparatchiks ou de type poutinien avec des oligarques qui restent en vie si ils sont obédients ?

Je ne comprends pas ton propos , sur le conflit ukrainien et le propos de Todd se réjouissant d’une éventuelle fin de l’impérialisme américain tu balances un article qui de prime abord du coup laisse à penser que Poutine défend la Russie millénaire du capitalisme, et maintenant tu expliques que c’est le même pouvoir qui se développe ailleurs ????

Pourrais-tu être moins énigmatique et développer un peu ta pensée ?

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

pas entièrement faux ...mais actuellement c'est un peu la même chose : la Russie fait feu de tout bois concernant l'armement et cela semble une sacrée priorité alors que ... la population aurait besoin de tant de chose ( bien sûr pas dans la partie russe blanche mais ailleurs ! ) .

ne pensez vous pas que tout ce pognon dilapidé dans cette industrie serait bien mieux investi dans l'industrialisation des biens de consommation pour la Russie ?

qui en occident possède quoique ce soit de fait en Russie ? ( à part des matriochkas ...et encore, pas sûr qu'elles ne soient pas faites en Chine ! ) .

cette guerre qui n'a ni queue ni tête est désastreuse, désastreuse pour la Russie ( qui a fait montre d'une sacrée fébrilité ) pour l'Ukraine ( qui sortira exsangue de ce conflit ) pour l'UE qui a montrée elle aussi les limites de ce qu'elle peut faire , pour le reste du monde ( renchérissement stupide des énergies, des matières première agricoles et minières ...etc,  amenant bien plus de pauvreté et d'instabilité qu'avant  )

il s'en suivra fatalement une sacrée baisse des aides aux pays en difficultés ( chacun pourvoira d'abord ses besoins en matières d'armements avant de penser à la "solidarité" et comme l'argent ne se crée pas comme ça ...quels sont les budgets qui vont "trinquer" ?... ceux qualifiés de "non essentiels" ! ).

le seul grand gagnant de cette lamentable action sera ... les USA : ils conforteront leur position ( quelque soit l'issue de cette guerre ) sur le monde occidental ( financière, technologique , énergétique ... ) et les 3 perdants seront : la Russie ( qui a vite montré ses limites dans tous les domaines  ) l’Ukraine qui va devoir se reconstruire ( annexée ou pas ) et l'UE dont les économies auront du mal à se remettre de ce tsunami .

Mais c’est la raison pour laquelle notre intellectuel Todd très couru sur le forum se prend à se réjouir d’une possible victoire russe , la fin de l’impérialisme américain !

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

bravo M Poutine ... comme fossoyeur vous êtes pas mal .... digne des dictateurs qui vous ont précédé ( au propre comme au figuré ) !

quant aux "intellectuels" qui professent que soutenir l'Ukraine, c'est faire durer la guerre ...repensez un peu à ce qui s'est passé dans les années 1937/1938 ... l'Histoire bégaie et ils ne s'en rendent même pas compte !

bonne journée.

Si l’UE en sort trop affaiblie ce peut être une bonne affaire pour l’impérialisme russe . 

.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

à se réjouir d’une possible victoire russe , la fin de l’impérialisme américain

bonjour,

parce que vous pensez réellement qu'une victoire ( hypothétique à l'heure actuelle ) de la Russie ..ruinerait "l’impérialisme" américain ?

les américains ont été mis dehors du Vietnam ...et il n'y a pas grand chose qui a changé , idem pour l’Afghanistan  ( dans les 2 cas les troupes US étaient à la manœuvre ) alors une guerre par pays interposés ( comme cela se fait depuis les années 1945 )  ne changera pas la donne mondiale !

si la Russie perd ... il est possible ( je pense bien possible ) qu'il y ait des changements, des changements uniquement en Russie ! ( et encore, V.Poutine est assez "rusé" ( pardon, tordu )  pour mettre tout sur le dos de ses "collaborateurs" et s'en sortir "blanc comme neige" ... la situation actuelle est bien le reflet de ce que je dis ! .... l'armée russe merde en Ukraine, mais pas lui et la valse des généraux est SA solution alors que rien n'aurait pu être fait sans son accord  ou sa volonté  ! ) .

l'armée russe a perdu l'initiative et il lui faudra du temps ( sans doute au moins jusqu'à la fin du printemps ... elle l'a durement appris à ses dépends  ) pour tenter de la reprendre ( pendant ce temps là, l'armée ukrainienne semble "piétiner" mais qui sait si elle ne prépare pas une offensive généralisée ( ce qui explique que maintenant elle réclame à corps et à cris des blindés lourds pour faire des appuis-feu mobiles que l'artillerie serait incapable de réaliser car on ne conquière ou reconquière pas du terrain avec des canons, mais avec des hommes ! ) .

le mois d'avril sera sans doute décisif et toutes les "prédictions" que l'on peut bien faire ... ne sont que des élucubrations ou des espérances selon que l'on soutienne un bord ou l'autre .

et au final ... ce sont les marchands de canons qui vont se frotter les mains ! ( pas qu'eux , mais pas mal quand même ! ) .

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

le mois d'avril sera sans doute décisif et toutes les "prédictions" que l'on peut bien faire ...

C' est La raspoutitsa   

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

parce que vous pensez réellement qu'une victoire ( hypothétique à l'heure actuelle ) de la Russie ..ruinerait "l’impérialisme" américain ?

C’est ce qui réjouit Todd et c’est le sujet …

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

les américains ont été mis dehors du Vietnam ...et il n'y a pas grand chose qui a changé , idem pour l’Afghanistan  ( dans les 2 cas les troupes US étaient à la manœuvre ) alors une guerre par pays interposés ( comme cela se fait depuis les années 1945 )  ne changera pas la donne mondiale !

si la Russie perd ... il est possible ( je pense bien possible ) qu'il y ait des changements, des changements uniquement en Russie ! ( et encore, V.Poutine est assez "rusé" ( pardon, tordu )  pour mettre tout sur le dos de ses "collaborateurs" et s'en sortir "blanc comme neige" ... la situation actuelle est bien le reflet de ce que je dis ! .... l'armée russe merde en Ukraine, mais pas lui et la valse des généraux est SA solution alors que rien n'aurait pu être fait sans son accord  ou sa volonté  ! ) .

Du coup pourquoi tant d’alarmisme du côté de chez Morin qui justifie que les Ukrainiens acceptent neutralité et compromis territoriaux immédiats pour le bien de la paix ?

Le 21/01/2023 à 09:07, DroitDeRéponse a dit :

Un capitalisme de type soviétique avec dés apparatchiks ou de type poutinien avec des oligarques qui restent en vie si ils sont obédients ?

Ils ont gardé le capitalisme d' Etat mais perdu leur autosuffisance industrielle..        

Le 21/01/2023 à 09:07, DroitDeRéponse a dit :

Je ne comprends pas ton propos , sur le conflit ukrainien et le propos de Todd se réjouissant d’une éventuelle fin de l’impérialisme américain

Si L' Ukraine soutenue par l' Otan gagne " La décomposition du système américain "  son bouquin ne se vérifiera pas autant qu' il le souhaite du coup ?                       

Le 21/01/2023 à 09:07, DroitDeRéponse a dit :

tu balances un article qui de prime abord du coup laisse à penser que Poutine défend la Russie millénaire du capitalisme, et maintenant tu expliques que c’est le même pouvoir qui se développe ailleurs ????

Dans l' article il se plaint des faiblesses industrielles de la grosse rentière parmi d' autres  

Le 21/01/2023 à 09:07, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais-tu développer un peu ta pensée ?

L' Ukraine a maintenant des territoires annexés par la Russie. Définitivement ? Pas définitivement ? Gros efforts demandés ? / Morin...