Les chrétiens de Bethléem

"Si en 1950, les chrétiens représentaient près de 90% de la population, ( de Bethléem )  leur présence a fortement diminué au fils des ans  pour descendre à seulement 10% aujourd’hui. Il n’en reste pas moins que ces habitants forment l’une des plus anciennes communautés chrétiennes au monde. Si de l’extérieur, il semble qu’il n’y ait pas de problèmes entre les Palestiniens musulmans et chrétiens, certaines tensions existent entre ces 2 communautés. Selon certains, si la discrimination est dissimulée, cela ne la rend pas moins dangereuse. "

source :
https://jeremiah-tours.com/bethleem-sites-chretiens-incontournables/

Merci d'avoir posté ce sujet.

Bien que cela ne soit pas nécessaire à ma foi, peut-être irais-je un jour en ces lieux qui furent connus par Jésus le Christ; j'aimerais pouvoir y aller, y ressentir l'atmosphère que je pressens particulière et flâner dans le jardin des oliviers, entre autres.

il y a 34 minutes, Passiflore a dit :

 

Merci d'avoir posté ce sujet.

Bien que cela ne soit pas nécessaire à ma foi, peut-être irais-je un jour en ces lieux qui furent connus par Jésus le Christ; j'aimerais pouvoir y aller, y ressentir l'atmosphère que je pressens particulière et flâner dans le jardin des oliviers, entre autres.

Ha moi je ne suis pas chrétien mais j'y suis allé .

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Ha moi je ne suis pas chrétien mais j'y suis allé. 

Oui tu m'en avais parlé, il y a quelques années de cela mais... je ne me souviens pas précisément. 

Des émotions ressenties particulières en certains lieux où vécut Jésus-Christ ou non, rien de ce genre ?

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Oui tu m'en avais parlé, il y a quelques années de cela mais... je ne me souviens pas précisément. 

Des émotions ressenties particulières en certains lieux où vécut Jésus-Christ ou non, rien de ce genre ?

Plutôt au mur occidental et au saint sépulcre ,si tu y vas évité les périodes de fortes influences 

Il y a 7 heures, paulau a dit :

Si de l’extérieur, il semble qu’il n’y ait pas de problèmes entre les Palestiniens musulmans et chrétiens, certaines tensions existent entre ces 2 communautés

Non pas que je doute des tensions entre les 2 communautés mais il me semble bien que Bethleem est un territoire occupé. 

Le 11/01/2023 à 11:56, paulau a dit :

"Si en 1950, les chrétiens représentaient près de 90% de la population, ( de Bethléem )  leur présence a fortement diminué au fils des ans  pour descendre à seulement 10% aujourd’hui. Il n’en reste pas moins que ces habitants forment l’une des plus anciennes communautés chrétiennes au monde. Si de l’extérieur, il semble qu’il n’y ait pas de problèmes entre les Palestiniens musulmans et chrétiens, certaines tensions existent entre ces 2 communautés. Selon certains, si la discrimination est dissimulée, cela ne la rend pas moins dangereuse. "

source :
https://jeremiah-tours.com/bethleem-sites-chretiens-incontournables/

C'est une tendance qui se constate partout dans les pays musulmans ... Arméniens et Grecs massacrés en Turquie, chrétiens d'orient violentés, chassés d'Irak, anciennement majoritaires, il n'y a plus qu'un réduit chrétien au Liban, Coptes d'Egypte régulièrement pris pour cible etc ... L'islam ne tolère que lui-même. La généreuse Europe et la France ont accueilli par millions des musulmans protégés par la laïcité alors que dans le même temps ceux-ci maltraitent les chrétiens dans leurs propres pays.

Islam = No futur

Il faudrait peut-être accepter l'idée que les Chrétiens ne sont pas en odeur de sainteté partout dans le monde. Et que leur présence quelque part engendre en ce lieu les mêmes réactions que celles qui prévalent en territoire réputé chrétien à l'encontre des représentants d'autres religions.
La vraie question est : de quel droit, les chrétiens revendiquent-ils l' accès aux lieux qu'ils estiment saints ? Et n'allez pas me dire que c'est là bas qu'a commencé leur endoctrinement. Leurs ancêtres ont déserté ces lieux. De multiples croisades ont tenté la reconquête, avec toujours le même résultat : l'échec. J'habitais un appartement et je l'ai quitté. Ai-je le droit d'y revenir et d'en chasser les nouveaux locataires ? Et j'ajouterais en toute honnêteté que j'éprouve exactement le même sentiment face au sionisme. Quand on baisse sa culotte, on ne s'accoutre pas d'un slip blindé pour revenir à l' assaut. Mais si on persiste alors il ne faut pas se plaindre si pendant quelques jours on éprouve des difficultés .... à s'assoir.

il y a une heure, azad2B a dit :

Il faudrait peut-être accepter l'idée que les Chrétiens ne sont pas en odeur de sainteté partout dans le monde. Et que leur présence quelque part engendre en ce lieu les mêmes réactions que celles qui prévalent en territoire réputé chrétien à l'encontre des représentants d'autres religions.
La vraie question est : de quel droit, les chrétiens revendiquent-ils l' accès aux lieux qu'ils estiment saints ? Et n'allez pas me dire que c'est là bas qu'a commencé leur endoctrinement. Leurs ancêtres ont déserté ces lieux. De multiples croisades ont tenté la reconquête, avec toujours le même résultat : l'échec. J'habitais un appartement et je l'ai quitté. Ai-je le droit d'y revenir et d'en chasser les nouveaux locataires ? Et j'ajouterais en toute honnêteté que j'éprouve exactement le même sentiment face au sionisme. Quand on baisse sa culotte, on ne s'accoutre pas d'un slip blindé pour revenir à l' assaut. Mais si on persiste alors il ne faut pas se plaindre si pendant quelques jours on éprouve des difficultés .... à s'assoir.

Raisonnement digne d'un musulman intégriste!

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Raisonnement digne d'un musulman intégriste!

Toutes les cultures, toutes les croyances, tous les groupes humains se comportent socialement de la même façon, sans qu’il soit nécessaire d’en référer à une croyance spécifique ou pas.

Dans certains quartiers géographiques de la République en France et ailleurs dans le monde, on observe l’isolement de la communauté minoritaire au profit d’une autre plus nombreuse, et la minoritaire, systématiquement s’empresse de rejoindre les leurs et se faisant participe à son insu en favorisant une certaine disparition de sa présence initiale.

"Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français.(Cité par A. Peyrefitte. C’était de Gaulle.

Tout est dit dans cette simple observation de bon sens, peu importe que vous soyez huile ou vinaigre, c’est un fait social observable sur toute la terre.

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

La vraie question est : de quel droit, les chrétiens revendiquent-ils l' accès aux lieux qu'ils estiment saints ?

Désolé, mais la moindre des choses avant d' asséner des affirmations c'est de répondre à la question posée.

Alors, selon toi, de quel droit ?

il y a 5 minutes, azad2B a dit :

Désolé, mais la moindre des choses avant d' asséner des affirmations c'est de répondre à la question posée.

Alors, selon toi, de quel droit ?

Vous pensez donc que les minorités arrivant en France depuis des décennies, vont avoir le droit de revendiquer d'y être, eux, chez eux à notre place puisque arrivés les derniers?

Alors selon vous, de quel droit?

il y a 14 minutes, Enchantant a dit :

Toutes les cultures, toutes les croyances, tous les groupes humains se comportent socialement de la même façon, sans qu’il soit nécessaire d’en référer à une croyance spécifique ou pas.

Dans certains quartiers géographiques de la République en France et ailleurs dans le monde, on observe l’isolement de la communauté minoritaire au profit d’une autre plus nombreuse, et la minoritaire, systématiquement s’empresse de rejoindre les leurs et se faisant participe à son insu en favorisant une certaine disparition de sa présence initiale.

"Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français.(Cité par A. Peyrefitte. C’était de Gaulle.

Tout est dit dans cette simple observation de bon sens, peu importe que vous soyez huile ou vinaigre, c’est un fait social observable sur toute la terre.

Cela en fait t-il un droit pour autant? cela donne t-il le droit à l'intolérance envers les premiers?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous pensez donc que les minorités arrivant en France depuis des décennies, vont avoir le droit de revendiquer d'y être, eux, chez eux à notre place puisque arrivés les derniers?

Alors selon vous, de quel droit?

Et en Français ? Ca donne quoi ?

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Cela en fait t-il un droit pour autant? cela donne t-il le droit à l'intolérance envers les premiers?

Le droit c’est l’outil que la justice d’un pays essaie d’appliquer entre ses membres pour maintenir la paix sociale.

L’arrivée massive de migrants dans un pays, génère toujours des rejets épidermiques envers ces migrants. Par exemple, ce sentiment est évoqué aussi dans les pays du Maghreb vis-à-vis de l’invasion des communautés noirs subsaharienne.

L’effet Zemmour n’est que la traduction en France de ce sentiment d’invasion que les populations de souches ressentent et perçoit avec la communauté africaine.

Les mêmes causes produisent les mêmes effets, en France en Angleterre, aux USA, en Allemagne, en Norvège, au Danemark, bref c’est universel, rien à voir avec le droit du pays ou pas !

il y a 2000 ans c'était une ville juive !!

que ça plaise ou non !!

et maintenant ce sont les arabes qui y vivent !!

et c'est assez récent !

Mais suis-je entouré de sourds ? Ma question est simple. Les premiers Chrétiens sont apparus là où se trouvait leur bonimenteur. Cela je l'admet volontiers. Mais ensuite ? La Religion dominante de l'endroit en question, et les occupants étrangers se sont alliés contre les fidèles de cette nouvelle Religion. Et on les a massacrés sur place ou relégués pour servir d' hostie aux carnivores des cirques Romains. Et finalement les rescapés ont pris la fuite. Vers le Liban tout proche pour beaucoup d'entre-eux. (pour le plus grand malheurs des Libanais d'ailleurs, mais c'est un autre histoire).
Je reprend vos arguments : supposons un Musulman vivant en France aujourd'hui. Admettre qu'il puisse au travers de regards ou de réflexions, ressentir une certaine défiance qu'on manifesterait à son égard. Alors, il plie bagages avec femme et enfants. De retour au pays, il est peu probable qu'il revendiquera des droits qu'il pourrait avoir chez-nous. Pas vrai ? Alors le Chrétien tout neuf et pas aimé en Israel ni par les indigènes ni par les Romains et qui a déserté ? Pourquoi aurait-il lui ces droits. Merde. La question est simple, non ? . Regardez les lieux saints de Jérusalem ! Quatre Religions y revendiquent leurs lieux saints. Deux Chrétiennes, une Musulmane et bien entendu les Juifs. Mais là encore on peut se poser la question: pourquoi , Une bonne partie des Juifs ont optés pour l' exode, Orthodoxes et Chrétiens n'ont rien à y faire pas plus que les Musulmans. Se sont les Juifs initiaux et qui y sont restés quand tout le monde fuyait et eux seuls ont des droits sur cette ville. Alors, l'imbécile que je suis, se dit, les autres qui prétendent y revenir  : hé, bien qu'ils y crèvent tous, puisqu'ils le souhaitent.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Toutes les cultures, toutes les croyances, tous les groupes humains se comportent socialement de la même façon, sans qu’il soit nécessaire d’en référer à une croyance spécifique ou pas.

Dans certains quartiers géographiques de la République en France et ailleurs dans le monde, on observe l’isolement de la communauté minoritaire au profit d’une autre plus nombreuse, et la minoritaire, systématiquement s’empresse de rejoindre les leurs et se faisant participe à son insu en favorisant une certaine disparition de sa présence initiale.

"Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français.(Cité par A. Peyrefitte. C’était de Gaulle.

Tout est dit dans cette simple observation de bon sens, peu importe que vous soyez huile ou vinaigre, c’est un fait social observable sur toute la terre.

certains n'avaient , visiblement pas  , imaginé que l' immigré allait se reproduire  !!

ben oui  , l'immigré fait des enfants , c'est con , hein !!

et on est surpris de se retrouver avec une population arabe de plus en plus présente !!

il y a quand méme de grands penseurs dans la classe politique et chez les hauts fonctionnaires !!!

depuis 1960  et ça continu !!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Raisonnement digne d'un musulman intégriste!

Oui. Il est à noter que les chrétiens étaient en Terre Sainte avant les musulmans qui ont dû arriver vers 690 après J.C. .

il y a une heure, boeingue a dit :

il y a quand méme de grands penseurs dans la classe politique et chez les hauts fonctionnaires !!!

depuis 1960  et ça continu !!

Un peu naïfs comme réflexion de votre part ?

Si les grands penseurs avaient des réponses toutes faites aux mouvements lents et évolutifs des sociétés et des populations qui la compose, nous le saurions depuis longtemps.

Bref, faire des conquêtes historiques de territoires étrangers, puis s’étonner que les ressortissants de ces territoires conquis essaient au mieux de s’adapter au pire d’imposer leur coutume par la suite , c’est dans l’ordre des choses.

Les conflits surviennent entre communautés, puis l’érection de nouvelles frontières surgit, ils sont toujours en cours d'établissement pour nous faire comprendre que dans le domaine sociale et sociétale, rien n’est jamais définitivement figé.

Qui peut prédire l'état d'une société un demi siècle à l'avance, personne ! 

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

Il faudrait peut-être accepter l'idée que les Chrétiens ne sont pas en odeur de sainteté partout dans le monde. Et que leur présence quelque part engendre en ce lieu les mêmes réactions que celles qui prévalent en territoire réputé chrétien à l'encontre des représentants d'autres religions.
La vraie question est : de quel droit, les chrétiens revendiquent-ils l' accès aux lieux qu'ils estiment saints ? Et n'allez pas me dire que c'est là bas qu'a commencé leur endoctrinement. Leurs ancêtres ont déserté ces lieux. De multiples croisades ont tenté la reconquête, avec toujours le même résultat : l'échec. J'habitais un appartement et je l'ai quitté. Ai-je le droit d'y revenir et d'en chasser les nouveaux locataires ? Et j'ajouterais en toute honnêteté que j'éprouve exactement le même sentiment face au sionisme. Quand on baisse sa culotte, on ne s'accoutre pas d'un slip blindé pour revenir à l' assaut. Mais si on persiste alors il ne faut pas se plaindre si pendant quelques jours on éprouve des difficultés .... à s'assoir.

Les Chrétiens d'Orient, de Palestine, d'Egypte etc... qui sont aujourd'hui chassés ou ostracisés dans leurs pays respectifs sont là depuis l'origine de leur croyance. Bien avant la conquête de l'islam, ils y vivaient depuis plusieurs siècles. Cette conquête s'est d'ailleurs faites au détriment de territoires christianisés et non le contraire.

Certes, le sort du peuple palestinien est très injuste mais aujourd'hui celui des chrétiens d'orient l'est tout autant... Le sort du peuple palestinien sert maintenant davantage de cache sexe à la propre intolérance musulmane qui éjectent dans ses pays respectifs tout ce qui n'est pas coraniquement conforme. Le monde arabo-musulman suit d'ailleurs la trajectoire exactement contraire de la généreuse Europe qu'ils qualifient en plus et sans gêne de "raciste" !

Cette incompatibilité de l'islam à vivre en paix avec les autres cultures n'est d'ailleurs pas propre à la mosaïque du Proche Orient. Elle se constate partout : du Maroc qui a chassé ses anciennes communautés juives jusqu'au sud de la Thaïlande en état de sécession islamique ... En passant par l'Europe : du Kosovo jusqu'aux quartiers des villes européennes où des musulmans chassent tous les symboles de l'Etat, pompiers et médecins inclus, pour y faire régner entre barbus et femmes voilées l'arriération la plus hostile.