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La mesure du temps

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azad2B

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

A l’aube de l’humanité quand les hommes vivaient de culture et d’ élevage, ils n'avaient pas vraiment besoin de petites unités de temps. L’ observation d’évènements classiques et connus pouvaient y suppléer. Les saisons se succédaient et avec elles le paysage renaissait et reproduisait les schémas classiques qu’ils reconnaissaient chaque année. Dans le ciel, le soleil et la lune étaient les deux acteurs principaux et pourtant leurs marches semblaient totalement indépendantes. Depuis longtemps, la lune , mystérieusement semblait jouer à se transformer et à évoluer et le seul rapport qu’ils avaient trouvé avec la marche du soleil est qu’après 28 levers de soleil, elle répétait les mêmes figures, mais pas toujours à la même altitude. Le soleil, quand à lui, semblait posséder un mouvement en rapport avec les saisons, et les hommes eurent vite établi une relation entre sa hauteur dans le ciel et des choses comme la luminosité, la chaleur et les durées respectives des journées. Même des choses comme les éclipses solaires ne les effrayaient plus, car ils avaient remarqué que la lune ne craignait pas le soleil et que parfois elle et lui, se partageait le firmament. Bien plus mystérieuses étaient pour eux les éclipses lunaires. Ainsi les saisons et les années, leurs étaient connues par le calcul. Ne restait qu’a inventer des subdivisions arbitraires pour chacune de ces étapes importantes, et je passerais sous silence (sauf nécessité) les essais et les inventions innombrables, qu’en différents lieux les civilisations créèrent pour parvenir à cette tâche. Il convient de noter que partout, cette entreprise destinée à expliquer la nature, était d’inspiration mystique et ne faisait que tendre vers l’objet de leurs vénérations, à savoir, les dieux qui avaient engendrés ce Monde.
L’ objet de ce post est l’histoire de l’invention des horloges.
Depuis plus de 1500 ans avant notre ère, le cadran solaire était connu, sous d’autres noms mais toujours basé sur l’observation de la longueur et la direction de l’ombre d’un piquet planté au bout d'un bâton, puis d'un cercle placé en un lieu situé en plein soleil. Mais le cadran solaire avait de gros défauts : il avait besoin de soleil, son ombre se déplaçait trop lentement et ne permettait pas la mesure de choses comme la minute et à fortiori, la seconde, aux premières heures et à la fin d’une journée la longueur de son ombre devenait démesurée ( en – 1000 avant notre ère les Egyptiens avaient résolus ce défaut) et pire encore et inexplicablement, les voyageurs, avaient remarqué qu’ il n’était pas universel : Ses indications étaient fonctions de la latitude. Il a fallu attendre le XVIème siècle pour que l’on sache étalonner un cadran solaire universel. Mais à cette époque, pendules et mêmes montres existaient, bien plus commodes.
Restait, un gros problème : impossible de connaître la durée, d’une nuit …. Et de ce fait la durée du voyage que faisait le soleil pour se rendre le l’ ouest à l’ est. Ce qui aurait pu définir de façon plus formelle la notion de journée.

À suivre ….

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Membre, 68ans Posté(e)
Phylou Membre 10 397 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 6 heures, azad2B a dit :

A l’aube de l’humanité quand les hommes vivaient de culture et d’ élevage

Faux, les hommes vivaient de chasse et de cueillette, l'agriculture et l'élevage n'ont été inventés que vers 9-10.000 ans Av.JC soit bien après l'aube de l'humanité.

Modifié par Phylou
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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Remarque à la fois inutile et stupide, puisque j'évoque une époque où ni horloges ni calendriers n'existaient. A moins que ce soit là, une manifestation de cet humour fin et élégant qui permet de reconnaître @Phyloudès qu'il intervient. :D

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Membre, Créateur de la marionnette, 79ans Posté(e)
Gepetto Membre 9 518 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a 19 minutes, azad2B a dit :

Remarque à la fois inutile et stupide, puisque j'évoque une époque où ni horloges ni calendriers n'existaient. A moins que ce soit là, une manifestation de cet humour fin et élégant qui permet de reconnaître @Phyloudès qu'il intervient. :D

Dans l'avenir on s'abstiens de te répondre , ce sera que mieux  :)

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 391 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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bonjour,

.... quand on s'ennuie ( ou que l'on attend ) le temps est toujours bien trop long alors que lorsque l'on amuse ( ou que l'on est en vacances ) ... c'est notablement trop court !

perception toute relative de l'écoulement du temps .

bonne journée.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 874 messages
78ans‚ Talon 1,
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Il y a 12 heures, azad2B a dit :

Le soleil, quand à lui, semblait posséder un mouvement

D'où l'expression : les longues nuits d'hiver. Puisque les jours étaient divisés en 24h, 12h de nuit et 12h de jour; l'hiver, la nuit étant plus longue, les heures l'étaient aussi.

La banalisation de la montre est le symbole de la servitude; c'est l'usine qui règle le temps.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Évidemment, c’est l’eau, ce merveilleux produit, qui va donner à l’homme ses premiers succès dans son entreprise de la mesure du temps le jour comme la nuit. Cette eau, il pouvait la faire couler comme il lui semblait bon et cela, en première approximation, n’importe où à la surface de la Terre. Mais il lui fallut longtemps pour obtenir des résultats fiables. Cependant c’est grâce à la clepsydre que l’homme put appeler « journée » la somme des durées du jour et de la nuit, il découvrit grâce à elle que selon les saisons et la latitude, on pouvait constater que cette somme était constante et il généralisa la notion d’heure en utilisant, et ce fut un choix fort heureux, le système numérique inventé par les Babyloniens qui comptaient en base 12. Assez rapidement certaines erreurs dues à des lois physiques observées mais non expliquées furent corrigées. Ainsi, les Egyptiens constatèrent qu’une forme évasée du réservoir permettait de graduer la hauteur du liquide de façon linéaire alors qu’avec une forme cylindrique la graduation semblait arbitraire et dépendait de la quantité d’eau restant dans le vase. La clepsydre envahit assez vite les salons des gens fortunés, les tribunaux et les églises où elles fixèrent les temps de paroles assignés aux avocats ou aux prêcheurs et pour les durées très courtes le vieux sablier connu depuis l’antiquité vint s’ajouter aux ustensiles des cuisiniers et de certains artisans. On connut également des appareils à mesurer le temps à base de chandelles, les quelles pouvaient être parfumées et indiquer l’heure aux gens qui sommeillaient.

La révolution arriva avec l’avènement de « l’ échappement » . Jusqu’ alors le temps mesuré de façon continue grâce à des phénomènes régit par des lois physiques, devint « mécanique », il entrait en action en permettant ou en interdisant un mouvement qui sans le fameux échappement aurait été linéaire. Ainsi, un poids relié à une corde enroulée autour d’un axe cylindrique faisait tourner ce cylindre pendant sa chute. En interrompant cette chute périodiquement on pouvait ralentir considérablement la vitesse de chute du poids. Tout était affaire d’ engrenages et d’inertie. Un balancier, ( aujourd’hui on dirait un pendule) long et lourd oscillait au rythme de sa période entre les deux poins de son élongation, Lorsque qu’il entamait une nouvelle période, l’échappement s’enclenchait provoquant la chute du poids et donnait en plus une très légère impulsion au bras du pendule dont le mouvement était ainsi entretenu, puis il bloquait le cylindre et le cycle recommençait à la période suivante. Ainsi avec un pendule d’une longueur de 1mètre on pouvait concevoir une horloge dont on n’aurait à remonter le poids que tous les deux jours par exemple. Ce merveilleux dispositif vint orner tous les clochers des églises. Ces pendules n’indiquaient pas l’ heure, elle n’avait pas d’aiguilles, leur seule fonction était de rappeler aux travailleurs des rues et des champs les heures canoniales et celles des différents offices et pour cela elles actionnaient un carillon. Ainsi une population illettrée qui aurait été incapable de lire l’ heure sur un cadran était avertie de ses devoirs et obligations envers la tradition religieuse. L’ homme devenait indépendant du cycle des planètes et du soleil pour vivre au rythme du tic-tac d’un échappement et ce n’est que beaucoup plus tard qu’il comprit que cette indépendance avait été acquise au prix de sa mise sous tutelle d’une machine aux exigences tyranniques.

 

 

il y a 24 minutes, Talon 1 a dit :

La banalisation de la montre est le symbole de la servitude; c'est l'usine qui règle le temps.

Tu me devances !!!

Modifié par azad2B
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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

Dans l'avenir on s'abstienDRA de te répondre , ce sera que mieux  :)

Tu es vraiment gentil ! Mais tu t'engages un peu trop vite : Je prends cela pour une promesse qu'hélas d'autres ne tiendront pas.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Datant de 1380 la grande horloge de Salisbury, qui est la plus ancienne horloge d’ Angleterre fonctionnant encore et probablement la plus vieille au monde, a été construite sans aucun filetage par un forgeron qui avait forgé son cadre en en assemblant les pièces à l’aide de « coins » métalliques et de rivets qu’ il avait martelé à chaud. A cette époque, et depuis Archimède on connaissait la vis, mais son principe n’était appliqué que dans les pressoirs, ou les systèmes servant à l’irrigation ou au prélèvement de graines ou de sables dans les silos et les carrières.

L’ horloge étant le premier appareil de mesure moderne, les horlogers devinrent les premiers à se spécialiser dans la construction d’appareils destinés aux scientifiques et aux chercheurs . Et sans le savoir, ils allaient devenirs les précurseurs d’une industrie incontournable aujourd’hui, celle des « machines-outils » Ils inventèrent l’échappement entraîné par un ressort spirale, la roue dentée et surtout la vis. Puis créèrent les machines permettant de réaliser ces composants de façon répétitives.

Un horloger célèbre en Suisse (Ferdinand Berthoud) créa une machine à fusée entièrement automatique, peu de temps après Jesse Ramsted, un Anglais, s’inspira des techniques des premiers horlogers pour fabriquer la « vis mère » de sa machine à fabriquer automatiquement les engrenages… Berthould inventa même « la division des tâches et ainsi la Suisse devint la patrie de l’ horlogerie avec des faiseurs de mouvements, tailleurs d’aiguilles, graveurs et émailleurs de cadrans … pour n’en citer que quelques-uns.

Mais la diffusion de l’horloge ne pouvait se faire qu’à la condition de pouvoir réduire sa taille de façon à ne plus limiter son usage au monastères, Hôtels de Villes et Palais. Et cela engendra toute une série de technologies diverses. Les « tours mécaniques » fabriquaient les axes et les pignons, ainsi que les forêts et les vis minuscules indispensables et l’on vit apparaître les premières horloges portatives. Les roues à engrenages initialement fondue puis usinées, furent taillées directement et tout cela aux dimensions souhaitées. Les forgerons retournèrent à leurs haches et à leurs fers à cheval….

Il est étrange de constater à quel point l’ Histoire et les troubles sociaux s’unissent pour engendrer les futurs des sociétés. Ainsi, au 20eme siécle le Nazisme et le Fascisme firent des États-Unis où s'étaient réfugiés les scientifiques le centre où la Physique Atomique a progressé si vite. On peut y ajouter aussi le gout prononcé de l'Homme pour ce qui est des armes de destruction massive , cela nous ferait sortir du sujet.:D
Et, au 16eme siècle, c'est en Suisse, qu'allèrent se réfugier ces Réformateurs initiés par Luther qui affiche en 1517 ses 95 thèses sur la porte de l’ Eglise de Tous-les-Saints à Witterberg, donnant ainsi le coup d’envoi à la Réforme tandis que deux ans après un Zwingli prêche la Reforme à Zurich  et que 10 ans plus tard, Calvin en fasse de même, en France avant de se réfugier à Bâle, en Suisse donc. Je laisse à d'autres le soin de préciser évènements et dates de toutes les raisons qui ont engendrés tous les malheurs dont les Catholiques furent les auteurs et qui sont connus de tous.
Ainsi poussés par les évènements les Protestants affluèrent vers ce pays. Et parmi eux, se trouvaient bon nombre de ces techniciens de l’horlogerie.
Ainsi, la Suisse où les Luthériens étaient nombreux, devint malgré elle et bien qu'elle n'apprécia pas la chose, la Capitale de tous ces exilés et de cette industrie qui allait devenir luxueuse l’ horlogerie.

La possibilité de construire des horloges mécaniques, fiables, portables et précises, allait rendre le plus grand service aux marins, car les horloges à balancier pendulaire étaient bien évidemment inutilisables en mer. Le principal souci du marin est de savoir, où il se trouve. Pour ce qui est de la latitude, la question était résolue depuis longtemps. Il suffit de posséder deux tiges rigides articulées comme une paire de ciseau, d’en tenir une horizontale en direction de l’ horizon et l’autre inclinée en direction du Soleil, puis de mesurer l’angle de ces deux tiges. Si l’on fait cette opération quand le Soleil en est à son Zénith (chose difficile à évaluer ), une simple comparaison avec un « almanach des méridiennes » permet de déterminer notre latitude. Pour la longitude, une montre est indispensable. Les marins de l’époque embarquaient donc avec deux montres, l’une d’elle était précieusement rangée et indiquait l’heure du pays de départ du voyage. Quand celle ci indiquait « midi » il suffisait d’aller consulter le fameux almanach et en comparant les deux montre, la longitude se déduisait.
D’ailleurs, les progrès récents en matière de construction mécaniques avait permis de créer des sextants très perfectionnés avec lesquels un bon opérateur pouvait se localiser à un mile près.  Et Galilée qui avec sa longue-vue avait observé la marche des satellites de Jupiter et fait de cette planète une sorte d'horloge cosmique universelle avait dressé une table des occultations très utile également mais difficilement utilisable en mer....

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Membre, 51ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Le 08/01/2023 à 11:29, azad2B a dit :

qu'hélas d'autres ne tiendront pas.

En effet!

il y a 14 minutes, azad2B a dit :

les raisons qui ont engendrés tous les malheurs dont les Catholiques furent les auteurs et qui sont connus de tous.

Je vois que c'est toujours le grand amour avec les cathos!

Et avec Jésus (hors cathos) quels sont tes liens?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Dans mes recherches sur l'histoire des pendules, je suis tombé un peu grâce à une réminiscence mystérieuse sur un vieux bouquin qui traine chez moi et que je n'avais pas ouvert depuis ... des siècles. Son titre "La Chine au XVI siècle , Journal de Mattéo Ricci."
Je doute qu'il soit encore en vente, car édité (en Vieux François) en M. DCC. XLIII par Jean Desaint & Charles Saillant Libraires, rue de S.Jean-de-Bauvais , vis-à-vis le Collège. Et pour la somme de 50 sols en feuilles.
Et cela avec Approbation et Privilège Du Roi.

Ce vénérable ouvrage m'a fait prendre conscience que la Chine, autrement dit, le Céleste Empire de l'époque et celle d'aujourd'hui ont énormément de points en commun. A un tel point que s'il me prenait envie de recopier ici ce que l'on peut y trouver vous m'accuseriez sans doute, de tricher ou d' interpréter ma lecture à la sauce azad2b.
Ce Mattéo Ricci était un Jésuite qui inspiré par les récits qu'une de ses connaissances, grand voyageur, lui avait fait fit des pieds et des mains pour obtenir de ses autorités pour aller en tant que Missionnaire convertir les Chinois aux joies de la Chrétienté. Et les pendules jouent dans ce voyage et dans les péripéties de ses démêlées avec les autorités locales un grand rôle. Ce sont elles qui lui donnèrent l' accès à "la Cité Interdite" où demeurait le souverain.
Et on est émerveillé de constater qu' alors qu'en Europe l' église trainait en justice un Galilée pour hérésie, au même moment à l'autre bout du monde un Jésuite enseignait aux astronomes Chinois les convictions de ce même Galilée et sa conception du monde. Il avait même réussi , en leur montrant leur erreur concernant la date et la durée d'une éclipse solaire prévue depuis longtemps, à s'allier la bienveillance de Souverain. Ha, ces Jésuites .....

Tiens cela me fait penser à une petite blague.
Cela se passe en 1949, les autorités Chrétiennes inquiètes du sort des Patriarches Orthodoxes soumis à la bureaucratie Soviétiques envoyèrent en secret un Jésuite à Moscou, pour enquêter. L'agent du Vatican parti donc en incognito, pour je ne sais qu'elle mission officielle..... Et puis, silence radio. Plus de nouvelles du Jésuite et les doctes Cardinaux Romains en avaient déduits qu'il devait croupir quelque part en Sibérie... jusqu'à un jour de l'année 1956 où le Jésuite se manifesta sous la forme d'un message codé : Suis devenu, chef du KGB, attends instructions.....

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 459 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 08/01/2023 à 07:06, azad2B a dit :

Remarque à la fois inutile et stupide, puisque j'évoque une époque où ni horloges ni calendriers n'existaient. A moins que ce soit là, une manifestation de cet humour fin et élégant qui permet de reconnaître @Phyloudès qu'il intervient. :D

Non car cette réponse n'est pas inutile et pas stupide dans l'absolu. Il est toujours bon de préciser que l'agriculture a commencé en pays d'Iran-Irack vers -15000 ans la domestication des bovin, caprins et ovins un peu après et ces techniques ont permis la sédentarisation des humains. ces techniques pont progressé vers l'Europe à raison de 2 à 4 km par an. Si bien qu'on les observe sur la côte atlantique vers -3000 ans.

Quand au problème de la mesure du temps, il est facile aux bergers des pays avec peu de nuages d'observer les phases de la Lune, ou les rythmes annuels du soleil. Pour la journée on a inventé les sabliers et clepsydes. Les horloges mécanique à "frottement sont anciennes. Mais la grande révolution vient des horloges à balancier ( rectiligne ou spiral)

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

@Répy

Bonjour. Je me permet de te reprendre car j'ai commencé mon récit sur les moyens de mesurer le temps par cette phrase :

Le 07/01/2023 à 22:42, azad2B a dit :

A l’aube de l’humanité quand les hommes vivaient de culture et d’ élevage

Et quelqu'un qui ne sait pas bien lire m'a rétorqué :

 

Le 08/01/2023 à 04:50, Phylou a dit :

Faux, les hommes vivaient de chasse et de cueillette, l'agriculture et l'élevage n'ont été inventés que vers 9-10.000 ans Av.JC soit bien après l'aube de l'humanité.

Avoues tout de même que c'est parfaitement stupide, que de se braquer sur le mot aube, car quand je dis "à l'aube de l' humanité" je ne précise aucune date. Seul quelqu'un obstiné à vouloir contredire peut songer à évoquer l'humanité quelques jours ou quelques siècles avant l'instant t0 que de façon arbitraire, mais légitime, je prend comme référence.

Et ce n'est certainement pas pour de telles personnes, pour qui une journée devrait se résumer à aube, soleil, crépuscule, que les horloges furent inventées.

Ha, s'il avait dit : A l'aube de l'humanité, quand mes ancêtres les grands reptiles,  aimaient à se vautrer dans la boue des marais ..... là j'aurais apprécié la remarque. Mais son humour et c'est là un avis partagé par beaucoup d'autres, est loin d'être universellement reconnu.

Mais mon petit doigt me chante que très probablement tu ne vas pas me dire que j'ai raison.

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Membre, 68ans Posté(e)
Phylou Membre 10 397 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Mais mon petit doigt me chante que...

Si tu savais ce que mon majeur te chante...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 459 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 12/01/2023 à 12:37, Phylou a dit :

Si tu savais ce que mon majeur te chante...

Phylou, tu vas être mis à l'index !

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :

Phylou, tu vas être mis à l'index !

. . .   - - -   . . .

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Membre, 66ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, azad2B a dit :

. . .   - - -   . . .

C'est quoi ça ?

@azad2Bcroit qu'il est encore sur minitel !

La vieillesse est un naufrage.

Ouais mais le mode Titanic c'est impressionnant. :cool:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 459 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 42 minutes, VladB a dit :

C'est quoi ça ?

@azad2Bcroit qu'il est encore sur minitel !

La vieillesse est un naufrage.

Ouais mais le mode Titanic c'est impressionnant. :cool:

S O S  =  ...___...  Azad ne comprendrait-il pas l'expression "mettre à l'index'' ?

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 08/01/2023 à 07:06, azad2B a dit :

Remarque à la fois inutile et stupide, puisque j'évoque une époque où ni horloges ni calendriers n'existaient. A moins que ce soit là, une manifestation de cet humour fin et élégant qui permet de reconnaître @Phyloudès qu'il intervient. :D

C'est un peu dommage de parler doctement du temps et de ne pas accepter une remise à l'heure de l'horloge sans prendre la mouche.

T'es cro mignon

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 2 minutes, hybridex a dit :

C'est un peu dommage de parler doctement du temps et de ne pas accepter une remise à l'heure de l'horloge sans prendre la mouche.

T'es cro mignon

J'ai simplement dit que je commençais mon histoire de pendules à l'époque où les hommes étaient devenus cultivateurs et éleveurs. C'est à dire devenus sédentaires. Il faut bien un début à tout alors pourquoi ne pas admettre un point de départ arbitraire. Bien entendu, chasse et cueillette sont des occupations qui elles aussi font intervenir le besoin de tenir compte des heures, des dates et des saisons. Mais il est probable qu' avant l'élevage et la culture, les hommes suivaient le mouvement général à savoir la trace des animaux herbivores qui eux-mêmes migraient et allaient rechercher vers le sud, la chaleur qui entretenait les végétaux qu'ils pouvaient consommer, entrainent ainsi leurs prédateurs avec eux. Et là plus question de trimbaler des pendules avec soi.
Est-ce plus clair ?

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