il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

j'assume ... dans ce cas particulier , tout en trouvant que la guerre et donc la violence sont le dernier degré de l'incompétence , surtout en matière politique .

mais face à la violence , faut-il tendre comme "il se doit" ...l'autre joue ?

bonne journée.

Genre quand les americains ont envahi l'Irak, c'est le dernier degré de l'incompétence. En 90 et en 2003. Puis quand ils ont créé daesh aussi et al quaida avant ça. Et quand ils ont envahi l'Afghanistan. Et le Vietnam, la Somalie, quand ils ont bombardé Belgrade et créé de toute pièce l'état mafieux du Kosovo. Quand ils ont causé les coups d'état au Salvador, au Nicaragua, au Panama, au Chili, en Argentine et au Brésil. En Iran, en Georgie, en Ukraine 2004 et 2014.

Bref nous sommes d'accord sur tes principes : les USA sont le pays le plus agressif et le plus moralement ignoble du monde depuis qu'il existe.

Raison pour laquelle tu le soutiens indéfectiblement dans toutes ses guerres d'agression. Car tu es un homme de principe. Opposé à la violence.

Le 07/01/2023 à 22:00, boeingue a dit :

les iraniens avaient capturé   un drone américain , en prenant le controle du systéme de guidage  ils y a moins de 5 ans !!

a mon avis  les iraniens  qui ne sont pas aussi stupides que certains le pensent , doivent  faire des copies de la plupart des composants !!

pour les missiles , c'est la Corée du Nord qui a fournit de savoir faire !

faire des copies  à partir  d'un exemplaire capturé , ç' est possible !

c'est de la rétro ingénieurie   !

Ca fait plus de 5 ans c'était un drone rq-170 en 2011 (qui survolait leur territoire).

il y a 22 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

j'assume ... dans ce cas particulier , tout en trouvant que la guerre et donc la violence sont le dernier degré de l'incompétence , surtout en matière politique .

mais face à la violence , faut-il tendre comme "il se doit" ...l'autre joue ?

bonne journée.

Il ne s' agit pas de tendre l' autre joue, ni de minimiser les responsabilités,  juste de comprendre  que les peuples sont toujours pris dans un piège  qui n' est pas le leur.

Et moi je ne veut pas être  complice du massacre des uns comme des autres.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Raison pour laquelle tu le soutiens indéfectiblement dans toutes ses guerres d'agression.

bonjour,

ai-je dis cela ?

si vous n'avez un peu suivi, vous pouvez vous rendre compte que je n'ai jamais donné quitus a qui que ce soit en matière d'agression et surtout pas aux USA !

mais dans ce cas là ... je dis pourquoi j'ai cette position envers la Russie et pourquoi je "soutiens" l'Ukraine dans sa volonté de ne pas se laisser bouffer par son encombrant voisin .

dans toutes les guerres, des raisons, des justifications sont avancées ... "bonnes" ou mauvaise ( la plupart du temps ) mais là ...il n'y en a que de mauvaises .

l'Ukraine n'allait pas "envahir" la Russie, pas plus que l'Otan n'allait le faire et encore moins les USA ... , ni même les papous ( j'aime bien les papous ) ...alors pourquoi ce coup de Calgon de la part de V.Poutine ?

bonne journée.

il y a 21 minutes, Mr_Fox a dit :

A part le wishful thinking il n'existe à ce jour pas de moyen concret.

Ni les vœux pieux , ni ton réductionnisme anti-américain primaire ne sont à la hauteur de la situation et ton usage prétentieux d'un anglicisme n'est que paradoxal et ridicule dans ton cas

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

les peuples sont toujours pris dans un piège  qui n' est pas le leur.

autrement dit ... qu'ils se démerdent avec la Russie !

mais vous ne vous posez pas la question du droit au choix, que cela soit en Ukraine, en Irak, en Amérique du Sud, en Libye .....partout sur la planète quand les "hommes , ou femmes d'état " décident d'aller à la guerre au lieu de s’assoir à une table pour discuter et dans ce cas précis ..c'est bien ce qui se passe .

je maintiens mon opinion sur ...l'autre joue !

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

autrement dit ... qu'ils se démerdent avec la Russie !

mais vous ne vous posez pas la question du droit au choix, que cela soit en Ukraine, en Irak, en Amérique du Sud, en Libye .....partout sur la planète quand les "hommes , ou femmes d'état " décident d'aller à la guerre au lieu de s’assoir à une table pour discuter et dans ce cas précis ..c'est bien ce qui se passe .

je maintiens mon opinion sur ...l'autre joue !

bonne journée.

Ce n'est  pas ce que je dis, quand deux personnes se battent vous pouvez essayer de calmer les intervenants,  on appelle ça la diplomatie. 

Bien-sûr  si on a un intérêt pour un des deux, ça  devient difficile. 

il y a 18 minutes, Mr_Fox a dit :

Genre quand les americains ont envahi l'Irak, c'est le dernier degré de l'incompétence. En 90 et en 2003. Puis quand ils ont créé daesh aussi et al quaida avant ça. Et quand ils ont envahi l'Afghanistan. Et le Vietnam, la Somalie, quand ils ont bombardé Belgrade et créé de toute pièce l'état mafieux du Kosovo. Quand ils ont causé les coups d'état au Salvador, au Nicaragua, au Panama, au Chili, en Argentine et au Brésil. En Iran, en Georgie, en Ukraine 2004 et 2014.

Bref nous sommes d'accord sur tes principes : les USA sont le pays le plus agressif et le plus moralement ignoble du monde depuis qu'il existe.

De l'art de noyer le poisson

Le conflit Ukrainien a ses causes propres et parmi celles ci il y a tout autant un interventionnisme Poutinien.

L'état actuel du conflit montre très bien combien le peuple Ukrainien est déterminé à s'opposer à cet interventionnisme, y compris sous les bombes

Il expose au monde entier aussi la débilité profonde du système Poutinien incapable de l'emporter malgré la supériorité supposée de ses moyens

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

on appelle ça la diplomatie.

c’est ce qui a peut être "manqué" à l'un des protagoniste ...qui ne semble d’ailleurs pas tellement connaitre ce concept !

dans toutes les guerres post seconde guerre mondiale , il faut voir la main de l'un des 2 grands ( USA et URSS ) et la Russie actuelle n'est que le rejeton de cette URSS et surtout, elle est dirigée par un ex membre de cette URSS ! ( d'une main pas tant que cela dans dans un gant de velours .. mais ça, cela regarde les russes, sauf quand la volonté d’expansionnisme du "patron"  prend le pas sur toute autre considération ).

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Bien-sûr  si on a un intérêt pour un des deux, ça  devient difficile. 

?????    le seul intérêt devrait être celui des peuples ( et dans ce cas précis, celui des peuples russes comme ukrainiens et cette guerre ne va dans l’intérêt ni de l'un , ni de l'autre.

qu'est ce que V.Poutine attend pour faire rentrer "ses" troupes dans leurs casernes ... son "plan" a merdé comme c'est pas possible , mais il s'entête , il s'entête , en dépit de toute logique .. l'Ukraine n'est pas la Russie et les ukrainiens ne veulent plus être russes ( même dans le Donbass ) !

bonne journée.

Le 07/01/2023 à 14:15, PASCOU a dit :

 drones iraniens qui frappent l'Ukraine sont fabriqués à partir de pièces «made in USA»

L'armée russe utilise de plus en plus de drones iraniens pour frapper des cibles civiles en Ukraine. En début de semaine, le président Volodymyr Zelenski a déclaré que l'armée ukrainienne avait abattu plus de 80 de ces machines en deux jours. Seulement voilà, des experts ukrainiens et britannique ont examiné à la loupe quelques exemplaires de ces drones iraniens. Et ils ont découvert que les pièces à partir desquels ces drones sont fabriqués proviennent à plus des deux tiers d'entreprises américaines.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230106-les-drones-iraniens-qui-frappent-l-ukraine-sont-fabriqués-à-partir-de-pièces-made-in-usa

ou comment gagner sur tous les tableaux ?

 

 

Faudrait peut-être faire attention à ce qu'on raconte !

Les iraniens après en avoir reçu il y a belle lurette, fabriquent eux mêmes le moteur de ce fameux drone qui est d'une simplicité "désarmante", à l'origine rappelons le, ce moteur n'avait pas de destination militaire et au sujet des composants électroniques, ceux-ci peuvent se trouver dans une machine à laver allemande ou italienne dont le constructeur se fournit aux USA, Europe ou en Chine, parfois mêmes ils sont fabriqués sous licence.

Le moteur de ce drone est le Mado MD 550, copie ou dérivé du moteur allemand L550E fabriqué par la société Limbach Flugmotoren.

Ce petit moteur de 50 cv est un 4 cylindres à plat, deux temps, refroidi par air et fait le bruit d'un vélomoteur ou d'une tondeuse. rapproche d'un cyclomoteur ou d'une tondeuse.

A l'origine la fonction de ce moteur n'avait rien de militaire et sa conception date des années fin 80 !!!

Même la Chine en fabrique.

Selon votre raisonnement, si les voitures Lada qui étaient équipées de moteur Renault devaient servir dans l'armée russe on accusera Renault de complaisance avec Poutine.

Le 07/01/2023 à 14:24, PASCOU a dit :

Le petit satan et le grand satan font des affaires, curieux , et la morale  dans tout ça ?

Ce drone ne coute rien, c'est le prix d'une tondeuse à laquelle on a rajouté un peu d'électronique que l'on trouve partout.

La morale dans tout ça, et l'intox tu y penses ?

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

ai-je dis cela ?

ici :

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

je trouve simplement que c'est un véritable scandale de ne pas prendre partie pour l'un ou pour l'autre et en ce qui me concerne dans cette guerre, j'ai pleinement conscience de ce que soutenir , ou même ne rien dire sur , la Russie est une porte ouverte à tous les totalitarismes .

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

si vous n'avez un peu suivi, vous pouvez vous rendre compte que je n'ai jamais donné quitus a qui que ce soit en matière d'agression et surtout pas aux USA !

mais dans ce cas là ... je dis pourquoi j'ai cette position envers la Russie et pourquoi je "soutiens" l'Ukraine dans sa volonté de ne pas se laisser bouffer par son encombrant voisin .

Adopter cette position serait nier qu'il s'agit d'une guerre par proxy. Ce qui serait le comble du ridicule.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

dans toutes les guerres, des raisons, des justifications sont avancées ... "bonnes" ou mauvaise ( la plupart du temps ) mais là ...il n'y en a que de mauvaises .

C'est faux, en fait aucune conférence sur le démantèlement de l'Union soviétique et la paix en Europe n'a eu lieu après 1991 et cela à l'initiative des USA qui veulent toujours conquérir le monde dans son intégralité.

Si une telle conférence avait eu lieu comme le réclament notamment Mélenchon l'an dernier, les sujets à traiter auraient été traités, et la guerre n'aurait pas eu lieu. Mais. Mais il faut obéir avant tout aux USA, à leur désir de puissance illimité quitte à avoir la guerre chez nous. Quitte à faire la guerre contre la première puissance nucléaire mondiale. Quitte à détruire les infrastructures de nos pays au point de ne plus avoir de chauffage et de nourriture. Et tout cela on est bien d'accord que tu le soutiens. Donc tu soutiens les USA par dessus ta vie et celle de ta famille. C'est un fait, c'est tout. 

Et ça ne me semble pas être une excellente raison d'agir.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

l'Ukraine n'allait pas "envahir" la Russie, pas plus que l'Otan n'allait le faire et encore moins les USA

Non, l'Ukraine n'allait pas envahir Moscou. L'Ukraine allait tirer ses missiles nucléaires sur Moscou. Les gens doués de raison sont capables de comprendre cet enjeu si on leur explique la crise des missiles de Cuba. 

Pour quelque raison, ils ne sont plus capables de le comprendre en ce qui concerne les missiles nucléaires Gentils du camp des Gentils.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

... , ni même les papous

T'es sérieux là ? T'es en train de nous dire que les gentils ukrainiens inoffensifs du camp du bien sont incapables de tuer un soldat russe, c'est bien ça que tu nous dit. Vraiment l'hypocrisie atteint chaque jour un nouveau sommet.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

( j'aime bien les papous ) ...alors pourquoi ce coup de Calgon de la part de V.Poutine ?

A cause des missiles nucléaires Gentils que tu veux lui coller dans le cul pauvre malade.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Ni les vœux pieux , ni ton réductionnisme anti-américain primaire ne sont à la hauteur de la situation et ton usage prétentieux d'un anglicisme n'est que paradoxal et ridicule dans ton cas

Bien sur. Donc qu'est-ce qui allait empêcher les americains de massacrer les civils du donbass en dehors d'une riposte militaire ?

Parce que c'est la question à laquelle tu néglige de répondre. A part les balles qu'est-ce qui arrêt les soldats ? Les obus, les bombes ? Quoi d'autre ? Les ordres.

Sinon en manière de wishful thinking, on peut considérer que les civils ne se font pas vraiment tirer dessus au Donbass, que les bombes qu'ils se prennent sont une vue de l'esprit. On considère qu'il n'y a pas de civils qui se font allumer par l'artillerie au Donbass. Ca résout le problème sans intervention militaire.

Donc Poutine avait le choix entre ces deux options : 

- Gober la propagande de LCI

- Riposter militairement

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

L'art de noyer le poisson

Le conflit Ukrainien a ses causes propres et parmi celles ci il y a tout autant un interventionnisme Poutinien.

Le mec explique qu'il est contre la violence, à l'exception de toujours.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

L'état actuel du conflit montre très bien combien le peuple Ukrainien est déterminé à s'opposer à cet interventionnisme, y compris sous les bombes

Ca montre ça aux aliénés.

Les non-aliénés savent qu'il n'existe pas de peuple ukrainien, l'Ukraine étant une division administrative de l'URSS aussi crédible que le Mali et le Soudan. Et il se passe en Ukraine la même chose qu'au Mali et au Soudan. Au Liban, en Irak, en Turquie..... les peuples différents ne peuvent pas s'encaisser et s'entre-tuent.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Il expose au monde entier aussi la débilité profonde du système Poutinien incapable de l'emporter malgré la supériorité supposée de ses moyens

Il expose ça aux aliénés.

Les gens non-aliénés savent que les forces ukrainiennes sont loin d'être seules à s'opposer. Ceci dit comment comprendre une chose qu'on refuse par principe d'analyser ?

il y a 11 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur. Donc qu'est-ce qui allait empêcher les americains de massacrer les civils du donbass en dehors d'une riposte militaire ?

Parce que c'est la question à laquelle tu néglige de répondre.

Je ne réponds ni aux questions stupides et sans fondement ni aux allégations obsessionnelles d'un esprit qui est incapable de concevoir qu'on puisse penser différemment de lui sans être aliéné

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

les forces ukrainiennes sont loin d'être seules à s'opposer.

Sur le terrain il y a d'un côté des Ukrainiens dont je me fous complètement que tu les considères ou pas comme un peuple  car ce qui est certain c'est qu'ils sont chez eux et des envahisseurs, un conglomérat de Russes dont bon nombre n'ont même pas demandé à venir et de mercenaires venu des bas fonds.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas ce que je dis, quand deux personnes se battent vous pouvez essayer de calmer les intervenants,  on appelle ça la diplomatie. 

C'est pas souvent que @PASCOUsoutient Macron qui s'est retrouvé bien seul à poursuivre ses coups de fil avec Poutine. 

Le 07/01/2023 à 14:15, PASCOU a dit :

 drones iraniens qui frappent l'Ukraine sont fabriqués à partir de pièces «made in USA»

L'armée russe utilise de plus en plus de drones iraniens pour frapper des cibles civiles en Ukraine. En début de semaine, le président Volodymyr Zelenski a déclaré que l'armée ukrainienne avait abattu plus de 80 de ces machines en deux jours. Seulement voilà, des experts ukrainiens et britannique ont examiné à la loupe quelques exemplaires de ces drones iraniens. Et ils ont découvert que les pièces à partir desquels ces drones sont fabriqués proviennent à plus des deux tiers d'entreprises américaines.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230106-les-drones-iraniens-qui-frappent-l-ukraine-sont-fabriqués-à-partir-de-pièces-made-in-usa

ou comment gagner sur tous les tableaux ?

 

 

le commerce étant mondial, peux-tu nous dire comment on reconnait un drone iranien fait à partir de matos américain? 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Je ne réponds ni aux questions stupides et sans fondement ni aux allégations obsessionnelles d'un esprit qui est incapable de concevoir qu'on puisse penser différemment de lui sans être aliéné

Les gens qui parlent du conflit-qui-n-est-pas-un-conflit sont par définition des aliénés.

Il y a un conflit en Ukraine, pas vrai ? Et quelle est la frontière de ce conflit ? Le Donbass. Qui est situé ou ça ? En Ukraine. Ce conflit quelle est sa cause ? Les Ukronazis de l'ouest qui veulent exterminer les ukrainiens de l'est pour prendre leur terre.

Ce conflit, quelle est donc sa caractéristique principale ? Il est intérieur. Comme au Mali, comme en Yougo, comme au Liban, comme en Israel, comme au Soudan, comme absolument partout. 

Nier ça, mettre en exergue "la liberté d'un peuple" c'est démontrer à la face du monde que les faits on s'en balance. Que seule l'idéologie compte. Qu'on est un aliéné.

Savoir mais refuser de savoir, c'est ça être un aliéné.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Sur le terrain il y a d'un côté des Ukrainiens dont je me fous complètement que tu les considères ou pas comme un peuple  car ce qui est certain c'est qu'ils sont chez eux et des envahisseurs, un conglomérat de Russes dont bon nombre n'ont même pas demandé à venir et de mercenaires venu des bas fonds.

Change le mot Ukraine par Palestine et tu verras que tu deviendras radioactif en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Parce que tout ça n'est qu'une question de parti pris et que jamais les faits n'ont la moindre valeur dans vos discours propagandistes.

Regardons la situation Israelienne. Y a-t-il des palestiniens en Palestine ? Y a-t-il des Israeliens en Israel ? Bon. Mais à qui est la terre ? Elle est à celui qui la prend en butant celui qui y vit.

Exactement ce que veulent faire les gentils "ukrainiens-qui-sont-chez-eux". Ils veulent buter les ukrainiens-qui-sont-chez-eux et devenir les nouveaux ukrainiens-qui-sont-chez-eux.

Exactement ce qui est dit à l'OTAN depuis 2014. La solution croate : buter tous les russophones de l'est et prendre la place. (ça parle des enclaves serbes qui ont été "épurées ethniquement" (ça veut dire génocide des civils)).

C'est marrant que la doctrine de l'OTAN coïncide exactement avec l'idéologie de Porochenko et Iatseniouk, au discours de la télé, que ça corresponde exactement aux mouvements nazis génocidaires que tu soutiens.

Alors on comprend mieux pourquoi tu te "fous de qui je considère comme un peuple". Parce que si tu t'intéressais au sujet tu serais obligé de cautionner un génocide. Donc comme tu dois le cautionner, mieux vaut le faire en toute innocence. En refusant de comprendre.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Les gens qui parlent du conflit-qui-n-est-pas-un-conflit sont par définition des aliénés.

Il y a un conflit en Ukraine, pas vrai ? Et quelle est la frontière de ce conflit ? Le Donbass. Qui est situé ou ça ? En Ukraine. Ce conflit quelle est sa cause ? Les Ukronazis de l'ouest qui veulent exterminer les ukrainiens de l'est pour prendre leur terre.

Ce conflit, quelle est donc sa caractéristique principale ? Il est intérieur. Comme au Mali, comme en Yougo, comme au Liban, comme en Israel, comme au Soudan, comme absolument partout. 

Nier ça, mettre en exergue "la liberté d'un peuple" c'est démontrer à la face du monde que les faits on s'en balance. Que seule l'idéologie compte. Qu'on est un aliéné.

Savoir mais refuser de savoir, c'est ça être un aliéné.

Change le mot Ukraine par Palestine et tu verras que tu deviendras radioactif en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Parce que tout ça n'est qu'une question de parti pris et que jamais les faits n'ont la moindre valeur dans vos discours propagandistes.

 

Regardons la situation Israelienne. Y a-t-il des palestiniens en Palestine ? Y a-t-il des Israeliens en Israel ? Bon. Mais à qui est la terre ? Elle est à celui qui la prend en butant celui qui y vit.

Exactement ce que veulent faire les gentils "ukrainiens-qui-sont-chez-eux". Ils veulent buter les ukrainiens-qui-sont-chez-eux et devenir les nouveaux ukrainiens-qui-sont-chez-eux.

Exactement ce qui est dit à l'OTAN depuis 2014. La solution croate : buter tous les russophones de l'est et prendre la place. (ça parle des enclaves serbes qui ont été "épurées ethniquement" (ça veut dire génocide des civils)).

C'est marrant que la doctrine de l'OTAN coïncide exactement avec l'idéologie de Porochenko et Iatseniouk, au discours de la télé, que ça corresponde exactement aux mouvements nazis génocidaires que tu soutiens.

Alors on comprend mieux pourquoi tu te "fous de qui je considère comme un peuple". Parce que si tu t'intéressais au sujet tu serais obligé de cautionner un génocide. Donc comme tu dois le cautionner, mieux vaut le faire en toute innocence. En refusant de comprendre.

Ouvre une discussion sur la Palestine, peut-être que j'y donnerai mon avis. Mais ici on parle du sort des Ukrainiens qui n'ont pas à pâtir de ce qui se passe là bas et je n'ai rien à foutre non plus de tes procès d'intention.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Ouvre une discussion sur la Palestine, peut-être que j'y donnerai mon avis. Mais ici on parle du sort des Ukrainiens qui n'ont pas à pâtir de ce qui se passe là bas et je n'ai rien à foutre non plus de tes procès d'intention.

Ce n'est  pas exact,  le sujet c'est  les drônes qui attaquent l' ukraine sont pour deux tiers du matériel américain. 

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas exact,  le sujet c'est  les drônes qui attaquent l' ukraine sont pour deux tiers du matériel américain. 

Admettons. Tu sais certainement aussi bien que moi qu'il est quasiment impossible de réaliser un embargo total. Tout au plus peut-on surveiller les produits les plus sensibles.

Les drones, en 2022 c'est devenu banal et ça fait appel à des composants banaux. L'embargo fournit un marché lucratif à toutes sortes de maffias très propice à la revente à bon prix de matériels d'origine douteuse.

Retracer le périple des pièces montées sur les drones Iraniens ne doit pas être tâche aisée. Leur présence est sans grande signification, jusqu'à preuve du contraire

Il y a 19 heures, Mr_Fox a dit :

cela à l'initiative des USA qui veulent toujours conquérir le monde dans son intégralité.

bonjour, le niveau zéro de l'anti américanisme primaire ... les USA responsables de tout ( ils sont pas mal fautifs mais de tout , ça reste vraiment à voir et tandis que la Russie ( URSS ) est le grand gentil de la compétition mondiale .....!

Il y a 19 heures, Mr_Fox a dit :

pauvre malade.

merci ... j'en ai tout autant à votre encontre ( vous avez ouvert l'agression ! )

vos oreilles sont bouchées, vos yeux aveugles et votre intellect est si remplit de la propagande russe que vous ne savez plus faire la différence entre le dogme et la réalité !

vous voyez la main des USA partout, même là où c'est la patte de l'ours russe qui prédomine .

et c'est moi qui suis un malade ? quant au pauvre, je vous laisse imaginer qui est pauvre ... d'esprit , pour moi .

"bonne" journée .