Question :les choses n'ont-elles que l'importance que l'on leurs donnent ?

Je pense que c'est la différence entre coût et valeur.

Je dirais que le coût a une notion pécuniaire et est lié la quantité disponible à un certain moment. La valeur est plus liée à ce dont on a besoin, à ce que cela nous apporte je pense.

Des fois valeur et coût se rejoignent, mais pas toujours.

Il y a 4 heures, le merle a dit :

Bonsoir

Bien sur, vous avez raison.mais la question n'est pas philosophique dans le sens d'une situation net et précise : la valeur d'une chose est relative à son importance dans une situation donné très simple .

Si la situation est différente , la valeur des choses peuvent changer radicalement.

Bonne soirée

Parmi les sujets qui occupent mon attention, il en est un qui me captive beaucoup: c'est la manière avec laquelle l'importance que nous donnons à certaines choses affecte l'importance que nous accordons à certaines personnes et surtout comment, l'importance que nous accordons à certaines personnes affecte l'importance que nous donnons à certaines choses. En esperant que ce sujet vous inspire également.

Bonne soirée à vous. 

Le 05/01/2023 à 13:28, le merle a dit :

Un diamant de nombreux carras ,vaux une fortune dans un milieux dit normal .

un verre d'eau, ne vaux rien ou presque ?

Dans un désert ,la valeur d'un diamant hors de prix , à-il la même valeur qu'un verre d'eau ?

 

Brûlant

Le 05/01/2023 à 13:28, le merle a dit :

Bonjour

Un diamant de nombreux carras ,vaux une fortune dans un milieux dit normal .

un verre d'eau, ne vaux rien ou presque ?

Dans un désert ,la valeur d'un diamant hors de prix , à-il la même valeur qu'un verre d'eau ?

bonne journée

Hello

Parlons prix ? Parlons micro économie 

La fonction d'utilité serait la fonction rationnelle permettant de rapporter la satisfaction du consommateur aux différentes combinaisons de paniers qui lui sont accessibles 

Le consommateur rapporterait alors sa satisfaction et son choix entre les différentes combinaisons de panier sur la courbe d'indifférence qui maximise son utilité donc sa satisfaction rapporté à l'ensemble budgétaire définit par son revenu

L'utilité, la satisfaction, la loi du marché 

La question de la définition du prix de chaque article composant la composition du panier serait la simple résultante de la loi du marché entre offre et demande.

Une bouteille d'eau mise aux enchères à deux doigts de l'agonie pourrait...en faire monter le prix rapporté à son utilité, à sa survie 

Mais en pratique, les lois du marché tiennent elles en toute circonstance ?

La survie, notre face obscure, la loi du plus fort

Nous évitons de les regarder mais c'est en nous et mieux vaut le savoir pour se réaliser 

Oui je suis aussi un barbare qui aime le combat physique, de moins en moins les rhumatismes avançant

Avec ce ... soupçon... d'assertivité

8 min 10

Le 05/01/2023 à 13:28, le merle a dit :

Bonjour

Un diamant de nombreux carras ,vaux une fortune dans un milieux dit normal .

un verre d'eau, ne vaux rien ou presque ?

Dans un désert ,la valeur d'un diamant hors de prix , à-il la même valeur qu'un verre d'eau ?

bonne journée

J'ai 5 tonnes d'osmium dans mon hangar.

C'est un métal lourd très rare fusionné par les supernovas.

Mais il n'existe pas de marché de l'osmium.

Je suis donc un misérable.

Eh oui, peu importe votre valeur dans l'absolu.

S'il n'existe personne pour reconnaître cette valeur, alors vous n'êtes rien.

Les Louis d'or n'ont guère plus de valeur que leur poids en or.

Parce que le marché n'est pas tendu.

Si vous achetez un logement parisien, les murs ne valent rien.

Ce qui a de la valeur, c'est l'environnement, qui crée une tension sur le marché.

Cependant, même s'il n'existe pas de valeur objective, la science est en capacité de reconnaitre l'objectivité de la valeur.

Cette valeur c'est la néguentropie.

Pour vous éviter de chercher dans Wikipédia je vous offre une définition sommaire :

La néguentropie, c'est le Bien objectif.

L'osmium n'a aucune valeur marchande.

Mais sa qualité ontologique en fait un métal précieux.

Avec mes 5 tonnes d'osmium, je serai peut-être un homme riche dans 1000 ans.

Lorsqu'on aura besoin de ses qualités rares.

il y a 22 minutes, Fraction a dit :

J'ai 5 tonnes d'osmium dans mon hangar.

C'est un métal lourd très rare fusionné par les supernovas.

Mais il n'existe pas de marché de l'osmium.

Je suis donc un misérable.

 

Eh oui, peu importe votre valeur dans l'absolu.

S'il n'existe personne pour reconnaître cette valeur, alors vous n'êtes rien.

Les Louis d'or n'ont guère plus de valeur que leur poids en or.

Parce que le marché n'est pas tendu.

 

Si vous achetez un logement parisien, les murs ne valent rien.

Ce qui a de la valeur, c'est l'environnement, qui crée une tension sur le marché.

 

Cependant, même s'il n'existe pas de valeur objective, la science est en capacité de reconnaitre l'objectivité de la valeur.

Cette valeur c'est la néguentropie.

Pour vous éviter de chercher dans Wikipédia je vous offre une définition sommaire :

La néguentropie, c'est le Bien objectif.

 

L'osmium n'a aucune valeur marchande.

Mais sa qualité ontologique en fait un métal précieux.

Avec mes 5 tonnes d'osmium, je serai peut-être un homme riche dans 1000 ans.

Lorsqu'on aura besoin de ses qualités rares.

Pourtant celui qui regarde sa propre vie a une certaine idée de sa valeur, voire même une immense valeur, même s'il est seul et qu'il n'y a aucun marché de tendu pour lui, non?

il y a 6 minutes, Ambre Agorn a dit :

Pourtant celui qui regarde sa propre vie a une certaine idée de sa valeur, voire même une immense valeur, même s'il est seul et qu'il n'y a aucun marché de tendu pour lui, non?

Dans notre rapport à nous-même, nous donnons de la valeur à ce qui n'a aucune valeur marchande.

Et heureusement, sinon imaginez un système qui juge les vieux sur leur valeur objective.

Ce serait un désastre humanitaire insupportable.

Mon propos n'est pas de désacraliser cette valeur subjective, qui est notre moteur.

Mon propos consiste à déclarer qu'il existe aussi une valeur objective, même si, pour la mesurer, il faut faire un effort de rationalisation et de scientificité.

il y a une heure, Fraction a dit :

L'osmium n'a aucune valeur marchande.

Mais sa qualité ontologique en fait un métal précieux.

1 800 000€ le kilo

Tu as 9 milliards d'euros

Si tu veux je te laisse quelques centimes pour entretenir cette valeur centime.. ntale et tu me transfères les 9 milliards pour avoir ramené l'osmium des supernovae de ton garage sur la planète terre

il y a 43 minutes, zenalpha a dit :

1 800 000€ le kilo

Tu as 9 milliards d'euros

Si tu veux je te laisse quelques centimes pour entretenir cette valeur centime.. ntale et tu me transfères les 9 milliards pour avoir ramené l'osmium des supernovae de ton garage sur la planète terre

Cette tarification est proprement scientifique.

L'antimatière coûte 1 milliard de milliards de dollars le gramme.

Mais personne ne serait assez fou ni assez riche pour en acheter.

Vous venez de confirmez ma discrimination entre le coût objectif de la science et la valeur subjective du marché.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Cette tarification est proprement scientifique.

L'antimatière coûte 1 milliard de milliards de dollars le gramme.

Mais personne ne serait assez fou ni assez riche pour en acheter.

Vous venez de confirmez ma discrimination entre le coût objectif de la science et la valeur subjective du marché.

Non, le prix de l’osmium que j’indique est bien... le prix... du marché pour l'osmium

Je pense que vous confondez un peu coût et prix dans votre dernière phrase

A ce propos, l’antimatière ne se trouve pas sur le marché, le CERN en a produit quelques dizaines de ... nanogrammes depuis sa création ... et il n’y a pas un marché, c'est une petite production locale artisanale qui permettrait d'alimenter une ampoule de 60 watts quelques heures

En revanche il faudrait 25 millions de milliards de kw heure pour produire un gramme et ça prendrait avec utilisation 100% du CERN environ 1 milliard d’années avec sa capacité actuelle

En électricité ça donne 4,25 millions de milliards de dollars

Peut-être que les 995 .75 millions de milliards de dollars qui me manquent seraient relatifs à la monopolisation de l’infrastructure du CERN avec ses caractéristiques actuelles et sa capacité actuelle pendant un milliard d'années pour produire 1 gramme

D'autant qu'ils font....des économies d'énergie faut peut-être rajouter 20% du temps soit 200 millions d'années de plus

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/sciences-le-celebre-accelerateur-de-particules-du-cern-au-ralenti-pour-sadapter-a-la-crise-energetique_5426110.html

Maintenant, si le cern commercialise 1g d'antimatiere, je serai mort de rire devant le business plan et le génie du marketing 

la science est nulle en market

D'ailleurs on sourit déjà un peu non ?

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Non, le prix de l’osmium que j’indique est bien... le prix... du marché pour l'osmium

Je pense que vous confondez un peu coût et prix dans votre dernière phrase

A ce propos, l’antimatière ne se trouve pas sur le marché, le CERN en a produit quelques dizaines de ... nanogrammes depuis sa création ... et il n’y a pas un marché, c'est une petite production locale artisanale qui permettrait d'alimenter une ampoule de 60 watts quelques heures

En revanche il faudrait 25 millions de milliards de kw heure pour produire un gramme et ça prendrait avec utilisation 100% du CERN environ 1 milliard d’années avec sa capacité actuelle

En électricité ça donne 4,25 millions de milliards de dollars

Peut-être que les 995 .75 millions de milliards de dollars qui me manquent seraient relatifs à la monopolisation de l’infrastructure du CERN avec ses caractéristiques actuelles et sa capacité actuelle pendant un milliard d'années pour produire 1 gramme

D'autant qu'ils font....des économies d'énergie faut peut-être rajouter 20% du temps soit 200 millions d'années de plus

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/sciences-le-celebre-accelerateur-de-particules-du-cern-au-ralenti-pour-sadapter-a-la-crise-energetique_5426110.html

Maintenant, si le cern commercialise 1g d'antimatiere, je serai mort de rire devant le business plan et le génie du marketing 

la science est nulle en market

D'ailleurs on sourit déjà un peu non ?

Nous sommes d'accord sur l'irrationnalité du prix de l'antimatière.

Mais quel genre d'industrie serait capable d'acheter l'osmium au prix que vous indiquez ?

Je crois que c'est plutôt vous qui confondez le coût et le prix.

Après, j'ai choisi l'osmium aléatoirement, sur la CPE, sachant que sa valeur était irrationnelle.

il y a 8 minutes, Fraction a dit :

Nous sommes d'accord sur l'irrationnalité du prix de l'antimatière.

Mais quel genre d'industrie serait capable d'acheter l'osmium au prix que vous l'indiquez ?

Je crois que c'est plutôt vous qui confondez le coût et le prix.

Après j'ai choisi l'osmium aléatoirement, sachant que sa valeur était irrationnelle.

Il n’y a pas...de prix...pour l’antimatiere personne ne le vend....il y a un coût en revanche on vient de le rationaliser peu ou prou

Non la valeur de l’osmium est définie.. par le marché..

Et le prix monte monte monte...comme beaucoup de métaux...

Métal rare et très intéressant 

https://www.forbes.fr/business/virginie-grondin-presidente-de-linstitut-osmium-france/

https://www.buy-osmium.com/fr

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Non la valeur de l’osmium est définie.. par le marché..

Et le prix monte monte monte...comme beaucoup de métaux...

Métal rare et très intéressant 

https://www.forbes.fr/business/virginie-grondin-presidente-de-linstitut-osmium-france/

https://www.buy-osmium.com/fr

Le bitcoin monte aussi.

Mais ce n'est pas un actif.

C'est juste une valeur spéculative.

Il n'a ni réalité ni banque centrale.

Les milliardaires américains ont tellement de liquidités qu'ils seraient capables de mettre les étoiles sur le marché.

il y a 9 minutes, Fraction a dit :

Le bitcoin monte aussi.

Mais ce n'est pas un actif.

C'est juste une valeur spéculative.

Il n'a ni réalité ni banque centrale.

Techniquement c'est un actif numérique basé sur le principe de la blokchain 

Si vous en achetez ça rentre dans votre actif

Maintenant depuis Bretton Woods, l'émission de monnaie par une banque n’à pas davantage de contrepartie 

Il n’y a pas un stock d'or pour vos comptes versés en banque

Tout est affaire de risque en réalité 

Perso, je n’investis pas dans le bitcoin

Mais vous savez...qu’un prix ou qu’une action monte ou descende....c’est juste la logique du marché...

Si les banques font faillite vos avoirs bancaires ne seront que partiellement garantis

Que voulez-vous dire précisément ?

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Techniquement c'est un actif numérique basé sur le principe de la blokchain 

Si vous en achetez ça rentre dans votre actif

Maintenant depuis Bretton Woods, l'émission de monnaie par une banque n’à pas davantage de contrepartie 

Il n’y a pas un stock d'or pour les actifs et les comptes versés en banque

Tout est affaire de risque en réalité 

Perso, je n’investis pas dans le bitcoin

Mais vous savez...qu’un prix ou qu’une action monte ou descende....c’est juste la logique du marché...

Si les banques font faillite vos avoirs bancaires ne seront que partiellement garantis

Que voulez-vous dire précisément ?

Je veux dire que les cryptomonnaies, c'est comme si on avait mis les étoiles de la Voie Lactée en bourse.

Ceci n'aurait aucune valeur objective, sinon de défiscaliser les fortunés.

La cryptomonnaie n'a aucun bienfait sur l'économie, sinon de créer une économie parallèle intraçable.

il y a 9 minutes, Fraction a dit :

Je veux dire que les cryptomonnaies, c'est comme si on avait mis les étoiles de la Voie Lactée en bourse.

Ceci n'aurait aucune valeur objective, sinon de défiscaliser les fortunés.

La cryptomonnaie n'a aucun bienfait sur l'économie, sinon de créer une économie parallèle intraçable.

Oui bon, je suis moi même "dépassé"

Vous savez, pour moi, il n’y a que 3 vertus économique au bit coin

- son nombre est limité ce qui crèe de la valeur si forte demande 

- c'est justement une forme de confiance dans le principe de la blockchain et de la propriété numérique...virtuelle...la réalité virtuelle est un furieux oxymore

- les arbres spéculatifs grimpent jusqu'au ciel jusqu'au jour où le ciel s'écroule

Je vais vous dire où il s'écroule : c'est le même principe que la pyramide ou à plus ou moins long terme la demande se sature

Quand la demande se tarira, le prix s’effondrera

Mais vous savez....on ne sait plus jusqu'où la virtualité deviendra plus réelle que la réalité..

Même notre échange via le net prend deja sa réalité au travers d'une grande virtualité 

Suis élevé à l'ancienne et je mourrai à l’ancienne et au grain

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Oui bon, je suis moi même "dépassé"

Vous savez, pour moi, il n’y a que 3 vertus économique au bit coin

- son nombre est limité ce qui crèe de la valeur si forte demande 

- c'est justement une forme de confiance dans le principe de la blockchain et de la propriété numérique...virtuelle...la réalité virtuelle est un furieux oxymore

- les arbres spéculatifs grimpent jusqu'au ciel jusqu'au jour où le ciel s'écroule

Je vais vous dire où il s'écroule : c'est le même principe que la pyramide ou à plus ou moins long terme la demande se sature

Quand la demande se tarira, le prix s’effondrera

Mais vous savez....on ne sait plus jusqu'où la virtualité deviendra plus réelle que la réalité..

Même notre échange via le net prend deja sa réalité au travers d'une grande virtualité 

Suis élevé à l'ancienne et je mourrai à l’ancienne et au grain

 

J'ai buté ton beau-frère, comme tu me l'as demandé.

Mais tu ne peux pas me payer en euros, parce qu'aujourd'hui, l'euro est traçable.

Tu dois me payer en bitcoin, une monnaie incontrôlable par les banques centrales et les gouvernements.

Quand la FED et la BCE siffleront la fin de la récrée ?

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

J'ai buté ton beau-frère, comme tu me l'as demandé.

Mais tu ne peux pas me payer en euros, parce qu'aujourd'hui, l'euro est traçable.

Tu dois me payer en bitcoin, une monnaie incontrôlable par les banques centrales et les gouvernements.

Quand la FED et la BCE siffleront la fin de la récrée ?

Disons que cette cryptomonnaie n’a ni autorité centrale ni administrateur unique et fait l’objet d’un consensus mondial 

Quelle serait l’idée finalement dans ce retour arrière ?

Je dirais....la fin du marché qui dans son acception libérale la plus pure est justement auto régulée

Et peut-être la fin de la propriété privée 

Bref, un arrêt de la confiance du système 

Personnellement, je ne suis pas contre les révolutions quand le capitalisme et la logique de croissance libre se heurtera durement à la nature qui ne fait pas partie de l’équation, tout cela tombera

Il n’y a pas de croissance verte

Même ces métaux et les hydrocarbures sont des dons volés sans retour à la nature 

Pour moi le balancier naturel est là mais pour nous mener...à une dure réalité 

Je vais me coucher bonne nuit

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Disons que cette cryptomonnaie n’a ni autorité centrale ni administrateur unique et fait l’objet d’un consensus mondial 

Quelle serait l’idée finalement dans ce retour arrière ?

Je dirais....la fin du marché qui dans son acception libérale la plus pure est justement auto régulée

Et peut-être la fin de la propriété privée 

Bref, un arrêt de la confiance du système 

Personnellement, je ne suis pas contre les révolutions quand le capitalisme et la logique de croissance libre se heurtera durement à la nature qui ne fait pas partie de l’équation, tout cela tombera

Il n’y a pas de croissance verte

Même ces métaux et les hydrocarbures sont des dons volés sans retour à la nature 

Pour moi le balancier naturel est là mais pour nous mener...à une dure réalité 

Je vais me coucher bonne nuit

 

On n'a pas le temps de développer.

Mais je vous demande de me croire.

La cryptomonnaie, ce n'est pas Che Guevara.

La cryptomonnaie c'est la voyoucratie et la démission des états souverains.

La souveraineté de l'Etat, qu'elle soit populaire ou élitiste, passe par la traçabilité des échanges.

Or cette traçabilité doit être à la fois électronique et centralisée.

Chaque billet de banque pue la cocaïne et la prostitution.

On doit remplacer les billets de banques par des moyens de paiement traçables.

Il y a 5 heures, Fraction a dit :

Dans notre rapport à nous-même, nous donnons de la valeur à ce qui n'a aucune valeur marchande.

Et heureusement, sinon imaginez un système qui juge les vieux sur leur valeur objective.

Ce serait un désastre humanitaire insupportable.

Mon propos n'est pas de désacraliser cette valeur subjective, qui est notre moteur.

Mon propos consiste à déclarer qu'il existe aussi une valeur objective, même si, pour la mesurer, il faut faire un effort de rationalisation et de scientificité.

Ça n'existe pas la valeur objective.  La valeur n'est pas une propriété de l'objet mais est le resultat d'un certain rapport social. En dehors de ce rapport social la valeur n'a pas de consistance.

Quant au cout, ce n'est rien d'autre que l'ensemble des choses qui ont été achetées pour produire. Le fait que le prix soit different du cout de fabrication implique simplement que la valeur d'echange du bien soit differente de la valeur d'echange des biens qui ont permis de fabriquer l'objet. Rien d'anormal.