Le 27/09/2023 à 17:23, MASSOT a dit :

Pour éviter un combat frontal avec l’Union européenne, la France a inventé un dispositif encore plus inepte : l’ARENH, qui oblige EDF à brader son électricité à des concurrents non producteurs.

Il y a donc en ce moment à la fois un combat intra-européen et intra-français (État, EDF, Industrie) sur les prix du nucléaire futur dont dépendra la rentabilité d’EDF, et son aptitude à emprunter les énormes fonds nécessaires aux programmes à venir. 

L’Allemagne a tenté de barrer toute possibilité de subventions et d’autorisation du nucléaire via la taxonomie européenne, c’est-à-dire le « classement écologique » d’activités industrielles au droit de la finance. 

Un groupe de savants a émis une lettre au président Macron qui demandait de lui présenter des éléments convaincants pour proposer de sortir le pix de l'électricité Français du prix européen qui n'a aucune pertinence par rapport au cout de revient..

Il faudra convaincre les autres pays, dont certains, ont des avantages au système actuel de prix.

Décision plausible en 2024 ?

Le 27/09/2023 à 16:23, VladB a dit :

Les dirigeants de Greenpeace sont en fuite ?

Greenpeace, je ne sais pas, Vlad, mais il y a toujours des écolos à la petites semaine qui sont vent debout contre notre nucléaire... va comprendre! à croire que du changement climatique, ils n'en ont rien à carrer! c'est pourtant une énergie qui en produit le moins de CO2. je t'avoue que ces "drôles" m'irritent un peu...

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

Greenpeace, je ne sais pas, Vlad, mais il y a toujours des écolos à la petites semaine qui sont vent debout contre notre nucléaire... va comprendre! à croire que du changement climatique, ils n'en ont rien à carrer! c'est pourtant une énergie qui en produit le moins de CO2. je t'avoue que ces "drôles" m'irritent un peu...

Figures toi que le charbon est un produit naturel !

Na !

Sans parler du charbon sans colorant !

il y a 1 minute, VladB a dit :

Figures toi que le charbon est un produit naturel !

Na !

Sans parler du charbon sans colorant !

bin merde alors! on ne me dit jamais rien... mais l'uranium aussi est un produit naturel, si ils ne le savent pas, faut le leur dire à tous ces cons! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

bin merde alors! on ne me dit jamais rien... mais l'uranium aussi est un produit naturel, si ils ne le savent pas, faut le leur dire à tous ces cons! 

Pas le plutonium.

Et, en quelque sorte, pas l'uranium enrichi non plus.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Pas le plutonium.

Et, en quelque sorte, pas l'uranium enrichi non plus.

oh je suis déçue!

serait-ce le même problème que pour certaines peintures à l'huile de très bonne qualité qui furent interdites par des écolos car les colorants étaient jugés dangereux?

certains furent remplacés par des phthalates, entre nous, au niveau peinture et tenue sur le long terme, ce n'est pas une réussite... fini le cobalt par exemple... mais le résultat n'est pas au rendez-vous! et les chromes donc! nous avions des jaunes de chrome de toute beauté... maintenant, c'est peanuts! 

ps, je ne sais pas si tu as sur ton interface une photo de Mbappé avec les cheveux turquoise mais ce bleu ne va vraiment à personne! à déconseiller! rires! 

Ce jour, 17 octobre 2013, l'UE a trouvé un compromis pour déconnecter le prix de l'électricité de celui d gaz.

Les prix du KW.h seront ainsi plus stables et au prix de revient réel et non au prix du marché, très volatil.

C'est une excellente nouvelle pour les consommateurs , les industriels qui auront un prix stable favorisant les investissements,  et une grande victoire de la diplomatie française, bien placée grace au nucléaire.

Meilleur moyen de chauffage  =   un  HAREM   !

Il y a 12 heures, Pierrot89 a dit :

Ce jour, 17 octobre 2013, l'UE a trouvé un compromis pour déconnecter le prix de l'électricité de celui d gaz.

Les prix du KW.h seront ainsi plus stables et au prix de revient réel et non au prix du marché, très volatil.

C'est une excellente nouvelle pour les consommateurs , les industriels qui auront un prix stable favorisant les investissements,  et une grande victoire de la diplomatie française, bien placée grace au nucléaire.

Cependant, les contrats étant signés pour 2024 et 2025, les nouveaux prix de l'électricité ne s'appliqueront qu'en 2026.

https://fr.statista.com/infographie/amp/28428/evolution-du-prix-electricite-dans-pays-europeens-italie-france-allemagne-espagne/
 

Prix de l'électricité : l'exception suédoise en Europe

https://fr.statista.com/infographie/amp/28428/evolution-du-prix-electricite-dans-pays-europeens-italie-france-allemagne-espagne/
 

Prix de l'électricité : l'exception suédoise en Europe

https://fr.euronews.com/2023/09/24/lallemagne-donnee-en-exemple-dans-le-monde-entier-est-devenue-leconomie-developpee-la-moin

Donnée en exemple dans le monde entier, l'Allemagne est devenue l'économie développée la moins performante. Que s'est-il passé ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que s'est-il passé ?

Ses dirigeants ont fait les mauvais choix.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.statista.com/infographie/amp/28428/evolution-du-prix-electricite-dans-pays-europeens-italie-france-allemagne-espagne/
 

Prix de l'électricité : l'exception suédoise en Europe

https://fr.euronews.com/2023/09/24/lallemagne-donnee-en-exemple-dans-le-monde-entier-est-devenue-leconomie-developpee-la-moin

Donnée en exemple dans le monde entier, l'Allemagne est devenue l'économie développée la moins performante. Que s'est-il passé ?

 

 

Je ne suis pas très bien informé u prix de l'électricité en Suède dont les sources sont essentiellement le nucléaire et l'hydraulique, energies peu couteuses.

Mais j'observe que ,là comme ailleurs, les prix sont très volatiles et ont bien augmenté en Suède en 2023.

Pour ce qui concerne l'Allemagne très handicapée par une coalition de partis socialistes, conservateur et libéraux les décisions sont difficiles et les industriels puissants. Les prix élevés du gaz américain, de l'arrest de l'approvisionnement du gaz russe, de la mise en exploitation d'immenses mines de charbon, houille, lignite, l'arrêt en mars 2023 des 3 derniers réacteurs nucléaires et l'imposition de diminuer leurs émissions de GES rend la solution  impossible d'atteindre des prix du KW.h bas.

C'est ce qui handicape l'industrie puissante allemande (chimie, métallurgie, mécanique, cimenteries ... ) et la déconfiture des entreprises d'éolien en mer et le quasi monopole chinois des panneaux solaires.

Mais les Allemands sont réalistes et dociles.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Ses dirigeants ont fait les mauvais choix.

Impossible ils ne sont pas français . Par ailleurs ils ont exaucé le vœu du peuple de sortir du nucléaire 

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

Je ne suis pas très bien informé u prix de l'électricité en Suède dont les sources sont essentiellement le nucléaire et l'hydraulique, energies peu couteuses.

Mais j'observe que ,là comme ailleurs, les prix sont très volatiles et ont bien augmenté en Suède en 2023.

J’observe que sur le graphe c’est sans aucune mesure avec la courbe résonnante que l’on constate pour les autres pays 

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

 

Pour ce qui concerne l'Allemagne très handicapée par une coalition de partis socialistes, conservateur et libéraux les décisions sont difficiles et les industriels puissants. Les prix élevés du gaz américain, de l'arrest de l'approvisionnement du gaz russe, de la mise en exploitation d'immenses mines de charbon, houille, lignite, l'arrêt en mars 2023 des 3 derniers réacteurs nucléaires et l'imposition de diminuer leurs émissions de GES rend la solution  impossible d'atteindre des prix du KW.h bas.

C'est ce qui handicape l'industrie puissante allemande (chimie, métallurgie, mécanique, cimenteries ... ) et la déconfiture des entreprises d'éolien en mer et le quasi monopole chinois des panneaux solaires.

 

Mais les Allemands sont réalistes et dociles.

Ben non ils sont les moteurs du changement. L’arrêt du nucléaire est le choix du peuple 

Berlin cesse sa guerre contre le nucléaire français à la suite d’un accord sur la réforme du marché de l’électricité.

C'est un compromis. Le prix de l'électricité en France n'est plus automatiquement indexé sur le prix du gaz en Allemagne, et, en contrepartie, l'Allemagne contrôle le prix de l'électricité nucléaire en France.  Les volets suivants à négocier peuvent aussi faire revenir sur cet accord ou même l'annuler.

En fait, la France avait perdu très récemment le contrôle énergétique, et récupère en partie sa souveraineté. 

Sommes nous tombés si bas depuis Pompidou 

Le 03/01/2023 à 08:26, DroitDeRéponse a dit :

Régulièrement invoquée pour limiter l’impact de la crise de l’énergie, la décorrélation du prix du gaz et de l’électricité ne fait pas l’unanimité à l’échelle européenne. Ce sujet, largement évoqué lors du Conseil européen du 21 octobre, pourrait ne pas être tranché avant le début de l’année prochaine. En cause : la diversité des sources d’énergie utilisées d’un pays à l’autre, et donc des effets relativement variables de cette mesure. « Le découplage que nous demandons du prix du gaz et de l’électricité nous bénéficie, mais coûtera cher à d’autres pays. Il faut que l’on arrive à trouver un mécanisme qui fait que l’on peut en bénéficier, mais sans faire porter de coûts financiers à ceux qui produisent beaucoup d’électricité avec du gaz », a expliqué ce jeudi matin Laurence Boone, la secrétaire d’Etat chargée de l’Europe, qui était auditionnée par la commission sénatoriale des Affaires européennes.

Elle répondait à plusieurs questions de sénateurs, inquiets de voir ce sujet piétiner, alors qu’il est devenu récurrent dans le débat politique français depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine fin février. « Ce que vous nous dites sur l’énergie n’est pas vraiment de nature à nous rassurer. On a l’impression que la question de la décorrélation du prix du gaz et de l’électricité n’a pas de perspectives d’aboutir dans l’année qui vient. On a du mal à voir où sont les perspectives de baisse du prix chez nous, dans les négociations actuelles », a relevé le sénateur communiste Pierre Laurent. « Le Conseil européen a rappelé sa volonté d’une réforme structurelle des marchés de l’énergie, pour parvenir à un marché plus cohérent, moins volatil. Pour cela, les chefs de gouvernement attendent des propositions de la Commission d’ici à la fin de l’année, pour pouvoir avancer sur ce sujet début 2023 », a indiqué Laurence Boone. « C’est vrai, ça prend du temps, peut-être plus que ce à quoi nous a habitués le covid-19. C’est pour cette raison que l’on fait beaucoup de choses au niveau national », a-t-elle plaidé.
 

https://www.publicsenat.fr/article/politique/decoupler-le-prix-du-gaz-et-de-l-electricite-pourquoi-la-reforme-patine-225341?amp

 

Du contexte 

https://www.francebleu.fr/amp/infos/economie-social/importations-d-electricite-en-france-un-accord-avec-l-allemagne-signe-la-semaine-prochaine-1668797722

 

Cet accord concrétisera un accord d'entraide gaz-électricité formalisé le 5 septembre entre les dirigeants français et allemand, Emmanuel Macron et Olaf Scholz. Les deux dirigeants avaient convenu que la France livre davantage de gaz à l'Allemagne, qui pourrait en retour fournir, si besoin, de l'électricité à son voisin fragilisé par une production nucléaire au plus bas.

Ce n'est même plus patiner à ce niveau là, c'est spéculer en douce.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est même plus patiner à ce niveau là, c'est spéculer en douce.

La

Une soumission totale devant une Allemagne victorieuse face à la France 

il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

La

Une soumission totale devant une Allemagne victorieuse face à la France 

Qui a mis un frein au nucléaire  ?   FANFAN le Tulliste  !   pour sucer , suçoter  les voies écolos  !  c'est un scandale !

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Ce n'est même plus patiner à ce niveau là, c'est spéculer en douce.

En quoi est-ce spéculer ?

Le 20/10/2023 à 21:05, DroitDeRéponse a dit :

ils ont exaucé le vœu du peuple de sortir du nucléaire 

Et dans une démocratie on respecte la volonté du peuple (de l'électeur), même quand il se trompe.

Le 20/10/2023 à 21:57, MASSOT a dit :

Sommes nous tombés si bas depuis Pompidou 

Mais nous remontons la pente depuis ... Macron !