Ce qui est incroyable c’est que tant de gens n’imaginent même pas que d’autres puissent aider ceux qui ont besoin d’être aidés.

à l’instant, satinvelours a dit :

Bon, maintenant si je m’abstiens de me coltiner avec les morts, les problèmes que l’on rencontre en CP sont plus compliqués qu’on ne le croit. Il ne s’agit pas du niveau des enseignants mais des méthodes d’enseignement qui continuent de faire problème. Il y a des enfants qui ne parviennent pas à embrayer sur des méthodes qui continuent d’être inadaptées. Pour aider ces enfants il faut recourir, en soutien, aux méthodes classiques syllabiques. Si bien qu’il faut ramer, aller vite pour enseigner ces enfants, leur permettre de rattraper leur retard par la méthode syllabique qui leur permet de gagner en autonomie. Bon quand je vois les gens à qui je m’adresse ici, pas un seul n’imagine aller faire du soutien. Pas un seul ne voit les problèmes qu’il faut affronter, qui n’ont rien à voir avec l’orthographe de l’enseignant. Bon sang mais est ce que les gens savent ce que ça veut dire d’apprendre à lire et à écrire à un enfant ? Une mère qui n’a pas reçu d’éducation  serait elle incapable d’apprendre à lire et à écrire à son enfant ? 

Une mère qui n’a pas reçu d’éducation  serait elle incapable d’apprendre à lire et à écrire à son enfant ? 

------------Je suis d'une génération qui a vu des familles immigrés ne sachant même pas parler le français, qui apprenaient en même temps que leurs enfants...

Ce qui fait que je ne comprends pas votre phrase...

il y a 2 minutes, satinvelours a dit :

Ce qui est incroyable c’est que tant de gens n’imaginent même pas que d’autres puissent aider ceux qui ont besoin d’être aidés.

ce qui est incroyable , c'est que tu n'imagines méme pas , qu'il puisse y avoir d'autres profs que toi sur le forum !!

pour ce qui est des résultats , le mammouth a des progrés à faire !

à l’instant, frunobulax a dit :

Comme l'a pourtant très clairement précisé @Exo7, il s'agit de la baisse moyenne du niveau des candidats au concours, pas de la baisse du niveau des futurs enseignants qui ont réussi le concours.

En 2022, 146.500 candidats se sont présentés au concours de recrutement pour devenir professeur dans l’enseignement public.
Seuls 19.618 ont été admis (8.265 pour le premier degré, 11.353 pour le second degré).
Soit à peine 13% des candidats.
https://www.education.gouv.fr/resultats-des-concours-enseignants-de-la-session-2022-342067#:~:text=8 265 candidats seront admis,- (tous concours confondus).

Il n'y a pas besoin d'être une "tronche" en statistiques pour comprendre que 13% d'une "population" n'est pas concernée par les résultats s'appliquant au 87% restant (et encore moins à la moyenne de tous les candidats).

Avant donc de faire dans "l'indignation" assez hors de propos sur le niveau des profs, il est quand même nécessaire de ne pas confondre les réelles lacunes des 87% de candidats qui ont échoué au concours avec les tout autant réelles compétences des 13% qui l'ont réussi.

Le manque de réussite des 87 autre % étant en parallèle avec le manque d'enseignants, tout court, fait que l'on embauche "aussi", une partie des autres...une grande partie même!

à l’instant, satinvelours a dit :

Ce qui est incroyable c’est que tant de gens n’imaginent même pas que d’autres puissent aider ceux qui ont besoin d’être aidés.

Vous n'imaginez même pas que l'on paie des enseignants pour le faire...ces élèves ne devraient pas avoir besoin "d'aide"!

Mon second fils était dyslexique, s'il a appris à lire et le reste en découlant, au CP, c'est uniquement grâce à moi ! (né en 77)

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Le manque de réussite des 87 autre % étant en parallèle avec le manque d'enseignants, tout court, fait que l'on embauche "aussi", une partie des autres...une grande partie même!

Vous avez des sources démontrant qu'une "grande partie" des 13% de candidats ayant réussi le concours seraient supposément incompétents ..?

Après, merci de ne pas confondre les "job dating" destinés à recruter (de façon certes très loin d'être "optimum") des profs vacataires/contractuels (donc devant uniquement palier temporairement des absences) avec le recrutement de profs titulaires (recrutés après concours), opérant à plein temps toute l'année.

à l’instant, frunobulax a dit :

Vous avez des sources démontrant qu'une "grande partie" des 13% de candidats ayant réussi le concours seraient supposément incompétents ..?

Après, merci de ne pas confondre les "job dating" destinés à recruter des profs vacataires (donc devant palier temporairement des absences) avec le recrutement de profs titulaires (recrutés après concours).

Il n'y a pas besoin d'être une "tronche" en statistiques pour comprendre que 13% d'une "population" n'est pas concernée par les résultats s'appliquant au 87% restant !

----------------------Ma réponse à cette phrase...

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/nous-avons-atteint-un-point-de-non-retour-les-inquietantes-lacunes-des-futurs-professeurs-des-ecoles-20221215

«Nous avons atteint un point de non-retour»: les inquiétantes lacunes des futurs professeurs des écoles

ENQUÊTE - Partout en France, les jurys d’académie pointent des faiblesses criantes des futurs professeurs des écoles en maîtrise de la langue française.

il y a une heure, satinvelours a dit :

Bon, maintenant si je m’abstiens de me coltiner avec les morts, les problèmes que l’on rencontre en CP sont plus compliqués qu’on ne le croit. Il ne s’agit pas du niveau des enseignants mais des méthodes d’enseignement qui continuent de faire problème. Il y a des enfants qui ne parviennent pas à embrayer sur des méthodes qui continuent d’être inadaptées. Pour aider ces enfants il faut recourir, en soutien, aux méthodes classiques syllabiques. Si bien qu’il faut ramer, aller vite pour enseigner ces enfants, leur permettre de rattraper leur retard par la méthode syllabique qui leur permet de gagner en autonomie. Bon quand je vois les gens à qui je m’adresse ici, pas un seul n’imagine aller faire du soutien. Pas un seul ne voit les problèmes qu’il faut affronter, qui n’ont rien à voir avec l’orthographe de l’enseignant. Bon sang mais est ce que les gens savent ce que ça veut dire d’apprendre à lire et à écrire à un enfant ? Une mère qui n’a pas reçu d’éducation  serait elle incapable d’apprendre à lire et à écrire à son enfant ? 

salut satin, je suis dyslexique et tout un tas d'autres handicaps mineurs... enfin mineurs, c'est vite dit! mais là n'est pas le sujet... je suis une "flinguée" de la méthode globale qui faisait fureur durant mon enfance... ce sont mes parents qui m'ont appris à lire, écrire et compter... en "duplex" avec l'école... j'ai appris avec le Croc Blanc de Jack London... et non pas avec tous ces petites textes indigents au niveau imagination qui faisaient et font florès partout dans le monde occidental... pourquoi avoir supprimé le B.A BA pour tenter le diable avec toutes les méthodes qui ne peuvent rien apporter à des enfants à ma ressemblance? mystère! peux-tu m'éclairer?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Une mère qui n’a pas reçu d’éducation  serait elle incapable d’apprendre à lire et à écrire à son enfant ? 

------------Je suis d'une génération qui a vu des familles immigrés ne sachant même pas parler le français, qui apprenaient en même temps que leurs enfants...

Ce qui fait que je ne comprends pas votre phrase...

Inutile, depuis le début il n'a pas même compris ce que j'avais écrit et est parti sur des élucubrations dont il est le seul à piger.

Comme si les parents devaient remplacer les profs et aider ceux qui  .. ?  Quoi donc, les autres  qui .. ?

Bref, comme l'a aussi précisé @menon, le niveau est "bon"..

Ma Dame travaillait dans le milieu et de ses amies aussi, mais nous avons affaire à quelqu'un qui sait mieux !!!!

L'Etat a les profs qu'ils méritent... Mal payés, méprisés, le rectorat incapable de les protèger, comme Samuel Paty qui se savait menacé... un métier qui n'attire que peu de monde, et pour cause

il y a 1 minute, guernica a dit :

L'Etat a les profs qu'ils méritent... Mal payés, méprisés, le rectorat incapable de les protèger, comme Samuel Paty qui se savait menacé... un métier qui n'attire que peu de monde, et pour cause

Ce n'est pas vraiment le sujet...

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pas vraiment le sujet...

 

si, qui a encore envie d'être prof ?????

il y a 52 minutes, guernica a dit :

L'Etat a les profs qu'ils méritent... Mal payés, méprisés, le rectorat incapable de les protèger, comme Samuel Paty qui se savait menacé... un métier qui n'attire que peu de monde, et pour cause

Ils ont pris la corde pour se pendre...laxisme, familiarité...trop féminisé..moins de discipline par peur quelques fois...ne pas faire remonter les problèmes...

Quand vous voyez l'état de certains bâtiments scolaires...ils vont jusqu'à ne pas se sentir concernés par leur outil de travail!

Pas faire de vague...

Le salaire n'a rien à faire dans l'histoire, ça ne changerait pas grand chose!

il y a une heure, guernica a dit :

si, qui a encore envie d'être prof ?????

Apparemment, des jeunes mais ça cloche un peu quoi !

Citation

Un exemple édifiant du niveau de certains candidats : la définition du mot « chancelant », que « très peu de candidats » sont en mesure de donner « au grand étonnement des correcteurs, puisque le contexte était fortement aidant ». Dans la grande majorité des cas, les candidats de l'Académie de Lille relient cet adjectif (qui signifie « vacillant ») au radical « chance » ou « chant » : « Il en découle donc que des enfants « chancelants » sont des enfants qui ont de la chance, qui sont joyeux, innocents, insouciants… »

Alors là j'étais tellement sur le cul en lisant ça que ... pendant un petit instant, je ne savais plus quoi dire ... et autant dire que pour me couper le sifflet comme ça, c'est rare    Ils avaient vraiment envie de passer le concours pour s'engager dans cette carrière ?? Ou ils sont arrivés là un peu par défaut faute de mieux ? Parce que là quand même ...

Je ne peux pas critiquer parce que des fautes j'en fais pas mal moi la première et je suis très loin d'avoir un français correct mais quand tu veux t'engager dans une carrière de prof, il faut un minimum maitriser son sujet ou en tout cas au moins la matière qu'on se destine à enseigner ... Si par exemple tu dois enseigner le français à des jeunes et que tu manques de vocabulaire, que tu fais des fautes partout, comment veux-tu enseigner à d'autres ou expliquer le sens d'un mot que toi-même tu ne connais pas ...

Je donne de temps à autres des cours de soutien a des jeunes (ou moins jeunes d'ailleurs aussi ..) mais uniquement en anglais, de manière bénévole, pour moi c'est un peu un passe temps. Je ne suis pas prof mais je maitrise parfaitement cette langue donc j'ai parfois des amis avec des enfants en galère ou avec de mauvaises notes dans cette matière et je vais filer un coups de main parce que j'aime aider les autres en général quand j'en ai les moyens .. mais il ne me viendrait pas à l'idée de donner des cours de soutien en français alors que je fais moi-même pas mal de fautes dans cette langue et que je ne suis clairement pas à prendre en exemple, je ne serais pas crédible une seconde ni à ma place. Je pense qu'il faut au moins maitriser son sujet pour être capable de l'enseigner ensuite à d'autres.

Je comprends les parents d'élèves qui attendent mieux que ça ... Mais en même temps, prof, c'est pas un métier facile et en plus ce n'est plus un métier qui fait rêver, y a la théorie qui fait rêver, enseigner, transmettre son savoir à d'autres, c'est un beau métier et il l'a toujours été, mais il y a ce que tu vis dans la pratique aussi qui casse pas mal le rêve et l'envie ... salaire pas à la hauteur, manque de moyens, nivellement par le bas, agressions en classe, à passer plus de temps à devoir faire la discipline et l'éducation à la place des parents qu'à donner leurs cours normalement (et encore, quand ils osent encore la faire parce que même ça ça devient risqué, faut oser ... faire profil bas est probablement plus sécurisant pour eux par les temps qui courent ...), bientôt il leur faudra aller en cours avec une armure et des CRS au fond de la classe et leur filer une prime de risque. Clairement, ça ne doit pas attirer tant que ça de nouveaux aspirants ... Ca peut se comprendre ... Vu le salaire, vu les conditions de travail surtout ! 

Merci Mr Ndiaye, ainsi qu'à tous les ministres de rééducation et de l'acculturation...

Je me souviens en autres, d'avoir enlevé mes enfants du public pour les mettre dans le privé, afin de les protéger de la politique de Mme Valaud-Belkacem, la ministre de l'acculturation à la sauce islamogauchiste...

Il y a 16 heures, guernica a dit :

qui a encore envie d'être prof ?????

Peut-être les 174.000 candidats qui se sont présentés au concours 2022 (pour 23.500 postes disponibles) ?
https://www.education.gouv.fr/resultats-des-concours-enseignants-de-la-session-2022-342067#:~:text=8 265 candidats seront admis,- (tous concours confondus).

Le 16/12/2022 à 13:01, VladB a dit :

Quel rapport avec le sujet ?

Les politiques fixent la ligne directrice, choix des profs, salaires, programme, ministre responsable de l'éducation etc...

Quand les décideurs sont mauvais voir même corrompu pour certains, comment voulez-vous que les choses se passent bien, vous avez déjà entendu les politiques s'adresser aux citoyens, alors sois ils parlent aux gens comme s'ils étaient attardé mentalement, ou sur des sujets techniques ils racontent n'importe quoi...

Quand le chef de projet est mauvais il n'est pas étonnant que le projet finisse mal.

Et c'est pareil dans tous les domaines, le nucléaire par exemple comment expliqué la situation actuelle, ah oui c'est la faute de la Russie surement, la fermeture de Fessenheim sous prétexte que celle-ci soit vieille et en mauvaise état selon Macron, mais elle avait été complétement révisé et parfaitement entretenu et Macron vient à la télé mentir comme un arracheur de dent, un exemple parmi d'autres...

Nos politiciens sont au mieux des incapables, les exemples sont légion, heureusement que le RN et la NUPES se battent par scandale interposé pour occuper le peuple, avec ça des émissions hautement qualitatives comme TPMP et autre talkshow ou les questions réponses ne dure pas plus de 3 minutes pour des vidéos de max 20 minutes plus risquerai de faire réfléchir les gens malheureux.

N'oublions pas les lois Européenne qui ont fait tellement pour le bonheur des peuples 

Bref pour moi tout est lié, mais ça n'engage que moi.

il y a 42 minutes, LulzLamo a dit :

Quand le chef de projet est mauvais il n'est pas étonnant que le projet finisse mal.

Seulement voilà, le chef plait à certains et pas à d'autres...

Chacun aura donc le raisonnement qui lui conviendra !