Le NPA acte son divorce avec Philippe Poutou et Olivier Besancenot

Il y a 12 heures, Phylou a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/le-npa-acte-son-divorce-avec-philippe-poutou-et-olivier-besancenot_211394.html

Une poussière qui éclate ça donne quoi ? 

A force d'éclater, il vont se retrouver avec des partis d'extrême-gauche à un membre.

MDR! 

il y a 48 minutes, Totof44 a dit :

. Et après le joyeux bordel, quand s'agira de savoir si le problème vient des prédations du capitalisme ou d'un soit-disant grand remplacement, un despote convaincra une majorité pour le retour à l'ordre et tu risques de perdre plus que tu n'auras gagné.

en faisant l'hypothèse que tu sois d'extrème gauche (trotskiste) ce qui n'est pas prouvé

Depuis que je suis rentré aux Gilets Juanes (idéologie: démocratie directe= RIC Que l'extrème gauche n'a jamais lu)

j'ai réalisé à quel points mes ex camarades étaient anti-démocratiques et se méfiaient du peuple

certes il y a parfois de quoi, en se vaccinat massivement, le peuple a montré qu'ils n'était aps à la hauteur des

idéaux que plaçaient en lui les marxistes, cependant, soit on se bat soit pour ou on se bat contre le peuple

Et j'ai vu de fil en éguille, l’extrême gauche , sous prétexte que la démocratie directe serait d'extrème droite, se replier de plus en plus vers le macronisme et abandonner les Gilets Jaunes et les vrais résistants à l’extrême droite qui par ailleurs a un côté chrtéien et anticapitalitse qui peut les séduire!

Non après une victoire du RIC? il n'y aurait pas de foutoir car Il est tout à fait possible de régler PAR LE RIC les grands problèmes comme

a) le développement durable de l'Afrique et l'abandon de néo colonialisme

b) le dés-assujettissement à l'otan et à la commission européenne,

par le biais de LA PARTIE PEDAGOGIQUE qui précède les référendum

en effet contrairement à ce que croit l’extrême gauche sur le RIC (qui n'a jamais pris 3mn pour le lire):
Le RIC est précédé de campagnes de débats contradictoires, dans tous les cinémas théâtres, grandes brasseries, zénith oméga, et télévision, permettant aux gens de COMPRENDRE VRAIMENT les tenants et aboutissants, et de prendre une décision éclairée et la plus judicieuse dans les détails  et il n'y aura qu'aucune décision obscurantiste: (car l’extrême gauche croit que la 1ère décision du peuple par le RIC serait  de virer tous les migrants).
Dna le quotidien, les GJ se sont retrouvés avec d'un côté le RN qui leur disait oui et de l'autre la CGT, le PCF, et macron qui faisaient bloc pour rejeter le RIC comme fasciste. A cette époque l’extrême gauche a pris une sale image macroniste dans la Résistance!

Il y a 4 heures, VladB a dit :

ais c'est quoi le NPA, un parti fasciste

mais non  C'est une des branches des branches des trotskistes

(les autres branches sont le Parti Ouvrier Internationnaliste: POI et le Parti Ouvrier Internationaliste Démocratique:  POID)

Tous les trotskistes sont les descendants des membres français de la 4e internationale qui n'ont pas suivi Staline

il y a une heure, Totof44 a dit :

Et après le joyeux bordel, quand s'agira de savoir si le problème vient des prédations du capitalisme ou d'un soit-disant grand remplacement, un despote convaincra une majorité pour le retour à l'ordre et tu risques de perdre plus que tu n'auras gagné.

tu as peur du peuple!

il y a une heure, Totof44 a dit :

quand s'agira de savoir si le problème vient des prédations du capitalisme ou d'un soit-disant grand remplacement

macron a utilisé les migrants pour anéantir les droits des travailleurs, trouver de la main d’œuvre pas chère: donc les 2 explications ne sont pas contradictoire et doivent être traitées conjointement: on peut tout régler par le développement durable de l’Afrique, le maintien des migrant "au bercail" mais dans l’opulence: on peut même créer des millions d'emplois dans une nouvelle Afrique, pour nos chômeur migrants ou autochtones!

il y a 16 minutes, Norbert a dit :

tu as peur du peuple!

macron a utilisé les migrants pour anéantir les droits des travailleurs, trouver de la main d’œuvre pas chère: donc les 2 explications ne sont pas contradictoire et doivent être traitées conjointement: on peut tout régler par le développement durable de l’Afrique, le maintien des migrant "au bercail" mais dans l’opulence: on peut même créer des millions d'emplois dans une nouvelle Afrique, pour nos chômeur migrants ou autochtones!

Si tu débarques avec les idées conspis, il n'y a pas de débat possible.

Je résumerai ma position sur ceci : "la foule est l'ennemie du Peuple".

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Si tu débarques avec les idées conspis

A] la qualifiaction "conspi" est une qulification de la résistance faite par les macronistes

B] je suis plus qu'étonné qu'elle soit reprise texte et sans analyse par l'extrème gauche

C Je considère cette reprise comme un avoeu qu'il existe un fond commun entre extrème gauche (version woke pas version marxiste) et le macronisme

D] Comme je le dis aux macroniustes, le conspirationisme comporte deux parties séparées qu'on ne peut traiter de la même façon (ce que le'extrème gauche hélas fait)

SUr cette 2e partie, j'ai ét très étonné de voir que l'extrème gauche avit une position "vaccinale" et avit suivi suivi aveuglément le gouvernemnt, réclamant masque et vaccin, et là encore je soupçonne une accointance fondamentale entre macronisme et extrème gauche vaccinale.cette accointance remontant à mon avis à l'époque de la guere froide où trotskistes et "atlantistes" affrontaient ensemble le bloc gaullisto-stalinien.

1) une partie paranoïaque ne s'appuyant sur aucun fondement scientifique et non justifiée par les faits "la Terre est plate" ou encore "Qanon"

2) une partie basée sur les secrets du gouvernement et de ses slliés transantlatiuques qui a été confirmées amplemnt par les faits: " exmpel le fait que les vaccins pfier attaquent le système immunitaire"

L'extrème gauche n'a pas émis de critique sur la politique-vaccinale et je ml'en désole, car voici les preuves que cette politique était défaillante et aurait du alerter l'extrème gauche:

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

tout lui est préférable.

avec le macronisme et l'assassinat délibéré de 20000 pensionnaire d'Ehpad au rivotril et le livre d'Attali qui dit "Au delà de 60ans les personnes non rentables eront appelées à disparaître", je ne vois pas de mieux chez macron!

voici les mots exacts de Attali (mentor de macron)

“A l’avenir il s’agira de trouver un moyen de réduire la population. Nous commencerons par les vieux, car dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. Ensuite les faibles puis les inutiles qui n’apportent rien à la société car il y en aura de plus en plus, et surtout enfin les plus stupides.

Une euthanasie ciblant ces groupes ; l’euthanasie devra être un instrument essentiel de nos sociétés futures, dans tous les cas de figure. On ne pourra bien sûr par exécuter les gens ou faire des camps. Nous nous en débarrasserons en leur faisant croire que c’est pour leur bien. La population trop nombreuse, et pour la plupart inutile, c’est quelque chose d’économiquement trop coûteux.

Sociétalement, il est également bien préférable que la machine humaine s’arrête brutalement plutôt qu’elle ne se détériore progressivement. On ne pourra pas non plus faire passer des tests d’intelligence à des millions et des millions de gens, vous pensez bien !

Nous trouverons quelque chose ou le provoquerons, une pandémie qui cible certaines personnes, une crise économique réelle ou pas, un virus qui touchera les vieux ou les gros, peu importe, les faibles y succomberont, les peureux et les stupides y croiront et demanderont à être traités.
Nous aurons pris soin d’avoir prévu le traitement, un traitement qui sera la solution. La sélection des idiots se fera ainsi toute seule : ils iront d’eux-mêmes à l’abattoir.”

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

La question n'est pas de taxer d'avantage le particulier mais les multinationales. Après comment tu fais ça, c'est compliqué, c'est sûr.

tu sors de l'Un ion Européenne qui t'empêche de le faire

Il y a 14 heures, Norbert a dit :

CE qui aboutit à un divorce: entre d'une part "puristes" [Poutou et Besancenot] qui (selon moi) ont leur place dans la Résistance, et wokistes=américanistes-sans-le-savoir qui comme une bonne partie des LFI sont des macronistes sans le savoir!

Sauf que tu n'as pas suivi, c'est l'inverse : la plateforme B, actuelle direction du parti, avec Poutu et Besancenot, prône un rapprochement avec tous les mouvements de la gauche radicale (et donc LFI) et associations défendant les droits des LGBT etc ...

C'était d'ailleurs la volonté du NPA lorsqu'il a été fondé, d'agrégé davantage.

Cette plateforme B a devancé (48%) la plateforme C (45%) qui prône une indépendance totale, et l'inutilité des élections.

Bref, une scission, avec chacune des moitiés revendiquant l'appropriation du parti.

(En ce sens, les titres de presse sont complètement à côté de la plaque : Poutou et Besancenot ont admis la scission du parti, absolument pas qu'ils comptaient le quitter).

Il y a 20 heures, new caravage a dit :

             Ca c'ètait une intervention ponctuelle visant à éviter que Macron n'ait une majorité trop forte ,du calcul politique banal sachant très bien que Zemmour n'a aucun avenir  national.

Le problème c'est qu'il y a un courant important à droite qui penche vers l'extrem-droite (car oui, le FN est depuis sa création un parti d'extrême-droite, et il défend des thèses xénophobes, racistes et antirepublicaines, même si ces messages sont portés implicitement).

Alors effectivement, il y aussi a droite un courant gaulliste totalement opposé à cette dérive.

Le problème, c'est que c'est la ligne Ciotti qui a gagné.

Et non, je ne pense pas que la proximité Ciotti-Zemmour soit du simple calcul : il y a de réelles convergences idéologiques.

Il y a 19 heures, versys a dit :

Malheureusement, la seule façon dont la droite dispose actuellement pour rester audible, c'est de sombrer dans l'extrémisme.

La représentativité de la droite républicaine actuelle étant réduite à pas grand chose.

Bah parce que la droite républicaine est au pouvoir depuis 5 ans.

Donc LR ne récupère que des miettes de la Macronie, et son courant réac à l'autre bout.

Il y a 19 heures, Jim69 a dit :

Pas sûr que l'extrême droite prône  l'ultralibéralisme économique. Sinon on n'aurait pas autant de gens de conditions modestes qui voteraient pour eux.

L'extrême-droite est surtout tournée à fond vers l'identitarisme, dénigrant tout ce qui selon eux ne relève pas de leur fantasme de l'identité française.

Donc c'est le côté réac de la droite à l'extrême : des références et des modèles qui datent davantage de la monarchie, de l'empire (bref d'un pouvoir fort et autoritaire), de l'admiration pour les chefs d'Etat qui incarnent cela (au détriment des libertés), une volonté d'un pouvoir fort (donc très à l'écoute des corps d'armée, de police, etc...), des traditions essentiellement tournées vers le catholicisme (et donc un mépris des autres religions, essentiellement l'Islam - mais c'était le judaïsme la cible par le passé, et les haineux de l'époque sont toujours dans les rangs), l'europhobie (parce qu'ils vivent encore dans les confrontations passées), et bien évidement le racisme des ceux qui ne seraient pas "de souche", a commencer par les populations que l'on avait asservis qu'ils jugent inconcevable d'avoir à niveau d'égalité avec eux.

Voilà, ce sont ça les premières préoccupations des partis d'extrême-droite, avant tout  autre chose.

Après, l'économie, c'est la variable d'ajustement .

Zemmour est libéral voire néolibérale, parce que c'est l'esprit aristocratique qu'il vénère de sa France blanche et bourgeoise fantasmée.

Le FN était tout autant libéral voire néolibérale par le passé : Jean-Marie Lepen était considéré à une époque - sur ce sujet - à un pendant de Reagan ou Tatcher. Avec peut être une opposition à la mondialisation, mais par un attachement souverainiste avant tout, pas a cause des affres du capitalismes ainsi augmentés.

Marine Lepen a même je crois rédigé un programme éonomique du FN en ce sens, en tous les cas c'est une ligne qu'elle a longtemps porté et défendu. A l'instar de sa nièce par la suite.

Le changement vient de l'arrivée de Philippe dans le mouvement. Et surtout, contrairement à son père qui était avant tout un facho excité de l'Algérie française, Marine Lepen est avant tout une ambitieuse.

Donc elle a complètement changé la ligne du parti en réfléchissant à donner une toute autre image : elle a cherché à gagner en notabilité, et un peu caché les cadavres nauséabond dans l'arrière cuisine. On a un peu caché l'antisémitisme, car ils se sont aperçu que ça ne rapportait pas assez, et qu'il était plus a la mode de taper sur les arabes.

Philippot a amener le discours "social". A l'époque, ils ont de fait repris énormément d'éléments de langage et de dialectique à gauche (mais dans les discours hein, pas dans le programme, fait pas déconner non plus).

Ils ont tenté l'association idéal anti-élite (alors qu'ils en faisait parti), anti-europe (sentiment déjà plus sincère) et anti-bougnoule, le but étant de rameuter le plus de monde, et associer les discours pour ne trouver que des boucs émissaires.

Mais chose que ne fait jamais le FN/le RN lorsqu'il parle de social, et même s'il utilise les mots de la gauche pour ce faire, c'est de porter une analyse et une critique sur le fond des disparités et injustices sociales.

Au lieu de ça, leur fond pour expliquer et soit disant lutter contre ces inégalités et la misère sociale sont :

- de blâmer les noirs et les arabes, et l'Europe, pour tout 

- De proposer des mesures de droite (baisse des charges sociales par exemple)

Augmenter le SMIC, faire un impôt sur le revenu davantage progressif ? Le RN, forcément est contre.

Les gens qui votent pour eux le font pour de mauvaises raisons, s'ils ne sont pas des racistes en puissance.

Il y a 16 heures, Norbert a dit :

A] la qualifiaction "conspi" est une qulification de la résistance faite par les macronistes

B] je suis plus qu'étonné qu'elle soit reprise texte et sans analyse par l'extrème gauche

C Je considère cette reprise comme un avoeu qu'il existe un fond commun entre extrème gauche (version woke pas version marxiste) et le macronisme

D] Comme je le dis aux macroniustes, le conspirationisme comporte deux parties séparées qu'on ne peut traiter de la même façon (ce que le'extrème gauche hélas fait)

SUr cette 2e partie, j'ai ét très étonné de voir que l'extrème gauche avit une position "vaccinale" et avit suivi suivi aveuglément le gouvernemnt, réclamant masque et vaccin, et là encore je soupçonne une accointance fondamentale entre macronisme et extrème gauche vaccinale.cette accointance remontant à mon avis à l'époque de la guere froide où trotskistes et "atlantistes" affrontaient ensemble le bloc gaullisto-stalinien.

1) une partie paranoïaque ne s'appuyant sur aucun fondement scientifique et non justifiée par les faits "la Terre est plate" ou encore "Qanon"

2) une partie basée sur les secrets du gouvernement et de ses slliés transantlatiuques qui a été confirmées amplemnt par les faits: " exmpel le fait que les vaccins pfier attaquent le système immunitaire"

L'extrème gauche n'a pas émis de critique sur la politique-vaccinale et je ml'en désole, car voici les preuves que cette politique était défaillante et aurait du alerter l'extrème gauche:

 

bonjour Norbert, aurais-tu l'extrême obligeance de te relire? merci par avance.  

c est trop compliqué toutes ces alliances , aucune chance que l extrême gauche passe un jour au pouvoir ou alors par la force , on ne sait jamais 

Le ‎12‎/‎12‎/‎2022 à 06:59, new caravage a dit :

Largement plus que le rien c'est deux fois rien ou trois fois rien?

             

           

On dirait du Devos.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

merci par avance.  

d'accord!

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

la foule est l'ennemie du Peuple

mais tu oublies une chose: quelque soit le côté "populiste" du peuple

les marxistes, les trotskistes,les syndicalistes ont fait voeu de défendre ses droits fondamentaux

 Ils ne peuvent pas (comme ils le font) se regrouper avec les bobo-macronistes, (même sceux d'entre eux qui ont'"une bonne reteraite" ou une position sociale avancée) pour dire que le peuple serait par essence fasciste!

Car ça c'est ce que veut le wokisme: un espèce de gloubi-boulga de "la bonne consciience" et "des biens pensants" qui sous prétexte de combattre l'extrème droite fait pire quelle (par le massacre au rivotril des pensionaires des Ehpad). Comment des humanistes ex soixantuitard, suivant les traces de Dany le Rouge, peuvent-ils se retrouver du m^me côté que l'école (néolibérale) de chicago, qui a abandonné toute humanité  sincère et ne reconnait qu'une seule valeur: le DOLLAR! (Et qui en plus utilise le "drap des droits de l'homme" pour justifier les pires exactions capitalistes?).

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

'europhobie (parce qu'ils vivent encore dans les confrontations passées)

tu trouves toi m^me des justifiactions à tes propres idées.
Etant marxiste et partisan du "matréialisme dialectique" je ne suis pas là pour les défendre, mais je chéris avant tout la rigueur scinetifique, et dire que l'extrème droite est contre la commission européenne parce quelle n'aime pas les allemands est tout simplment inexact.
La vérité est que ce qui gène l'extrème droite avec l'union européenne c'est

A] Son asujettissemnt à l'OTAN et aux intérets des multinationales

B]la politique migratoire de la commisssion européenne

* remboursement de soros qui fournit les moye,s de transports aux migrants

* loi interdisant de renvoyer les migrants dans leur pays

pour ne pas me laver es mains du problème, je te rappelle ma solution

mettre en oeuvre de toute urgence LE DEVELOPPEMENT DURABLE DE L'AFRIQUE

(sinon l'Afrique va voir sa population augmenter d'un MILLARD d'ici à 2050)

Des querelles insignifiantes de groupuscules trotskystes....

@Norberttu mélanges tout

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

elle n'aime pas les allemands est tout simplment inexact.

Ils sont souverainistes et identitaires, donc des décisions au delà des limites du royaume de France, c'est non.

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

A] Son asujettissemnt à l'OTAN et aux intérets des multinationales

Des multinationales étrangères.

 Si elles sont françaises, ils se foutent bien que les gens soient exploités. 

Encore une fois, la lutte des classes, ce n'est pas de ce côté.

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

mettre en oeuvre de toute urgence LE DEVELOPPEMENT DURABLE DE L'AFRIQUE

Complètement d'accord avec ça.

Mais croire que cela intéresse réellement le RN ou qu'il prendrait une quelconque mesure en ce sens, c'est croire au Père Noël. La majorité de leurs électeurs ne comprendraient même pas qu'un seul denier de leurs impôts servent pour donner à l'Afrique. Déjà qu'il t'explique 'il y a des SDF "français" qui crèvent à cause de SDF étrangers, faisant le tri dans les morts et la misère humaine.

Lorsque Lepen parle de cela, c'est juste pour déplacer le problème ailleurs, pas pour le régler.

Le 13/12/2022 à 13:33, Totof44 a dit :

@Norberttu mélanges tout

peux tu détailler ta réponse, stp?

Je pense qu'il faut avoir une vue globale sur le monde et ne pas négliger les effts d'un choix dans un domaine (exemple le mariage pour tous dans la rubrique moeurs) sur un autre domaine (l'éducation des enfants dans les rubriques "éducation" et image de la communauté nationale, qui est une grande famille, donc si la famille est affectée, la nation l'est)