Wokisme: Sujet Général

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

 

Donc quand tu danses avec ton homme selon les anciens critères,  c'est lui qui fait la femme ou c'est toi ? Et donc lequel porte la robe ?

 

Tu as tout faux comme toujours vu que si je danse le tango ( Et  c'est en semi pro!!) je le danse toujours et depuis longtemps  avec la même partenaire ce qui  est fondamental pour les  chorégraphies ( Hors tango de bal bien sur!!) et qui plus  est avec une femme magnifique ,les cageots je les laisse aux soi disant  hétéros ( s'il  en reste!!) 

               Mais bon là on parle d'une culture dont les  arcanes vous sont innaccessibles ,bande de béotiens!!

                     

Le 07/12/2022 à 16:46, VladB a dit :

 

Pas mal lui. Pas mal dans le contenu et même si j’suis pas branché sexuellement par les blacks, pas mal physiquement. J’ai quelques potes noirs et rebeux autour de moi, et eux non plus ne se sont pas fait emmerder par les flics et préfèrent croiser des flics que des dealers qui se la jouent gangsta.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Pas mal lui. Pas mal dans le contenu et même si j’suis pas branché sexuellement par les blacks, pas mal physiquement. J’ai quelques potes noirs et rebeux autour de moi, et eux non plus ne se sont pas fait emmerder par les flics et préfèrent croiser des flics que des dealers qui se la jouent gangsta.

Taîn je connaissais pas, je viens de voir sa dernière video « l’alcool sur les chantiers » il est plutôt drôle
Bon par contre en regardant quelques vidéos, il est bien à droite tout de même  

C’est dommage qu’on n’entende que les gens d’extrême droite pour combattre le wokisme. Le wokisme est une plaie béante qui fait du mal au Monde, pas besoin d’être un réac pour le voir. C’est une manipulation pour gagner politiquement face à la droite, sans aucune autre conviction derrière. Wokisme et racisme, 2 faces d’une même pièce, celle utilisée pour jouer à pile ou face la victoire aux élections.

Modifié le 9 décembre 2022 par Jim69

Il y a 18 heures, uno a dit :

Prend le cas Adama Traoré, rien, absolument rien n'indique qu'il s'agisse d'un cas de racisme, cela n'a rien à avoir avec les problématique américaines, que dalle, peau de balle.

Je ne suis pas d'accord : beaucoup d'éléments permettent de penser qu'il s'agissait d'un acte raciste. Après, je ne détiens pas la vérité, mais décider qu'il est inconcevable d'y voir du racisme, c'est juste ton avis, rien de plus.

Alors certes, la situation en France n'est sans doute pas au même niveau qu'aux US... Mais reste que les ressorts sont les mêmes.

Il y a bel et bien du racisme dans la police, et celui-ci transparaît dans des comportements voire dans des bavures d'un certain nombre de policiers. Attention, je ne dis absolument pas que c'est une majorité, mais c'est une réalité structurelle qui n'est absolument pas marginale ou exceptionnelle. 

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Et pourtant on a vue la même narration y être transposé, les accusations de racisme dit systémique, et j'en passe.

Il y en a pourtant, comme je viens le dire.

Il faut bien comprendre le systémique : cela ne veut pas dire systématique, mais bien que le phénomène s'est malgré tout ancré dans la pratique policière, et qu'on trouve ainsi des comportements racistes régulièrement, partout sur le territoire. 

Faut-il rappeler que près de la moitié des policiers  votent RN. Même si la grande majorité ne laisse pas forcément transparaître leurs idées politiques dans leur métier, il faut être naïf pour croire que sur le lot certains ne se lâchent pas, couverts par leur statut.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

 Mais il y a également la complaisance certaine d'une part de la gauche avec l'islamisme et j'en passe mais j'y reviens.

Typiquement, ça c'est faux et con.

On est d'accord sur ce qu'est l'islamisme ? Dire qu'une part de la gauche serait complaisante avec cette idéologie est une dégueulasserie totalement infondée et gratuite.

Mais qui s'appuie sur quoi ?

Sur ce que j'ai décrit dans mon précédent message : faire de la dénonciation d'une discrimination envers les musulmans une complaisance envers l'islamisme.

Bref, plus qu'un raccourci crétin, une absolue contre-vérité, une manipulation malhonnête dans la plupart des cas. Souvent idéologique chez les racistes, pour qui musulmans et islamistes seraient du pareil au même (cf Zemmour).

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Faux, cette mouvance de fait existait avant Donald Trump, à l'époque on nommait souvent «SJW»  pour «Social Justice Warriors» et e caractérisait déjà par cette tendance à la chasse aux sorcières.

Mais le terme de wokisme vient de qui ?

D'une mouvance structurée et globale qui se chercherait un nom... Ou des Trumpistes afin de mettre sous la même bannière tout et n'importe quoi, afin d'utiliser les mouvements hyper condamnables mais infiniment minoritaires pour discréditer un ensemble plus large ?

Encore une fois, mais nous sommes plusieurs à l'avoir rappelé, le "wokisme" est avant tout une manoeuvre malhonnête de disqualification d'un discours.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Par exemple en Grande-Bretagne, cette maladie a atteint un tel stade de pourrissement que les autorités ont fermés les yeux sur des viols de gangs pédophiles pakistanais par peur d'être accusés de racisme. On est loin là du fait divers insignifiant.

Désinformation : tu laisses acroire par tes propos que les autorités auraient laissé libres les coupables ?

Si l'on parle des mêmes affaires, c'est un silence médiatique autour du traitement judiciaire de l'affaire et du procès (qui ont bel et bien eut lieu !), imposé par la justice, pour la raison que tu invoques (et c'est effectivement complètement critiquable... mais la France ce n'est justement pas non plus l'Angleterre) mais aussi pour permettre une procédure sans pressions médiatique ou populaire sur les jurés.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Et pourtant la gauche est main dans la main avec la droite néolibéral pour des flux de migrants sans jamais y poser de limites.

Encore une fois, c'est ton interprétation des choses, pas la réalité.

La gauche n'est pas de fait "pour" ou "contre" des flux de migrants, la question ne se pose absolument pas en ces termes. La gauche fait le constat que ces flux existent, et que leurs origines n'ont rien à voir avec la politique d'immigration de la France.

Lorsque des gens quittent leur pays à cause de la guerre, de répression, de la famine ou parce qu'ils n'y arrivent plus du tout financièrement, ... C'est par nécessité. Bref leur motivation première dans ce cas est la fuite de leur pays, pas l'attrait soudain pour le système social de tel ou tel pays.

Il faut d'ailleurs rappeler que les principaux flux d'immigration concernent avant tout, et très largement, les pays limitrophes.

Dans une moindre mesure l'Europe, et même là, la France est loin d'être la première destination (mais un passage obligé pour aller en Angleterre, fréquemment).

Bref, si tu veux contrer ces flux, il n'y pas 36 solutions : faire que ces gens n'aient plus la nécessité de quitter leur pays d'origine.

C'est pareil que la misère dans nos rues : on ne résout pas le problème des SDF en interdisant les centre villes pour les cacher et en les laissant crever en banlieue. 

 

En attendant, pour ceux qui arrivent, tu peux soit là aussi dissimuler le problème en attendant que la situation pourrisse, soit apporter des solutions constructives en les accueillant et en leur permettant de contribuer au fonctionnement du pays.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Cela a toujours assez démonstratif de l'escroquerie de la gauche vis-à-vis du peuple qu'elle prétend défendre. Et cela lorsque le peuple a pourtant toute les raisons de vouloir stopper l'immigration tant les conséquences sur le tissu social, tant économique que sécuritaire et culturelle sont violentes.

Ce n'est pas l'immigration qui crée ces problèmes. L'immigration n'en est qu'un révélateur, mais les problèmes sont bien plus structurels.

Est-ce l'immigration qui a délocalisé notre tissu économique ? Absolument pas.  Est-ce l'immigration qui a aggravé les disparités sociales ? Encore moins. La gentrification des centres villes est-elle due à l'immigration ? Toujours pas.

Quant à la culture, ce que tu dis est un non sens : la richesse de la culture française est une longue histoire d'immigrations diverses, de mixité de peuplades et de régions diverses.

Quant à l'insécurité, elle est globalement et avant tout due aux phénomènes de disparité sociale et économique, bref de pauvreté. Elle est forcément accrue avec les populations immigrées mais non pas pour des raisons culturelles, mais parce que ces populations sont sur-representés dans les classes les plus pauvres.

 

Bref, le problème ce n'est pas l'immigration : c'est le dysfonctionnement de notre système économique et social, qui est capable de multiplier dans le même temps les pauvres et quelques super-riches toujours plais aisés.

Tu pourrais faire disparaitre d'un coup tous les immigrés (enfin j'aimerais savoir comment tu mets une limite, une bonne partie des français descendant plus ou moins de l'immigration à un moment donné) que cela ne changerait rien à ce dysfonctionnement.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Le Wokisme n'est que le terme désignant l'ultime déplacement à «gauche» (note bien les guillemets) de la fenêtre d'Overton,

Alors pourquoi n'est ce pas un terme inventé ou brandi par la gauche... mais avant tout et principalement par ses opposants ?

Tu n'es pas logique.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

 car le peuple historique français pourrait être mis à terme en minorité, est considéré comme une théorie conspirationniste et raciste d'extrême droite.

Parce que ça l'est.

Car tu marques une limite au "peuple historique", tel que tu le dis.

Pourtant, les vagues de migrations du Maghreb ou d'Afrique, on les doit bien à l'histoire coloniale française, non ? On est bien allé chercher des gens là bas, non ?

Comme on avait fait venir, avant, des travailleurs italiens, portugais, polonais, espagnols, etc ...

Du coup, tu la places à quel moment la limite où le peuple n'est plus le peuple "historique" ?

Les ritals et les polaks du milieu du siècle dernier, ils n'avaient déjà plus rien à faire dans le "peuple" historique ? Et trois, quatre ou cinq générations après, les français ayant ces ascendances ne le seraient pas vraiment ?

Ou alors tu acceptes ces enfants, petits-enfants ou arrières petits-enfants d'immigrés dans ta définition de "français historiques"... Mais pas d'autres ?

Et sur quel critère ? 

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

mais qui manifestait bras-dessus bras-dessous avec des islamistes patentés?

D'autres islamistes. 

Mais voilà, encore une manipulation idéologique. Tu as vu LFI bras dessus-bras dessous avec des islamistes ? Tu as des photos, comme on en a de Marine Lepen qui va valser chez les nazis ??

La réalité plus nuancée, c'est que LFI est allée marcher contre la discrimination des français musulmans , au lendemain d'un attentat dans une mosquée, à l'appel entre autre du NPA, de signataires de l'UNEF, de la CGT, d'élus écolos, et d'associations.

Alors oui, dans le lot il y avait des signataires pas forcément recommandables qui ne tenaient pas le même discours que le NPA, ou LFI, ou d'autres, et on pourrait en débattre des heures. Reste que ceux que j'ai nommés n'ont absolument pas défilé "bras dessus bras dessous" avec des islamistes, et que les mots d'ordre de cette marche étaient bien la dénonciation de l'islamophobie, et bon pas la promotion de l'islamisme.

Mais encore une fois, la manipulation est d'amalgamer les deux dans nuances, pour dénoncer un discours en s'appuyant sur la radicalité d'un autre, bien qu'il n'ait rien a voir.

C'est la même logique à l'oeuvre que la création du terme "wokiste".

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

à savoir une volonté de déconstructions et mise en minorité des populations de culture et civilisations européennes chez eux.

Encore une fois, c'est ton interprétation, et ton opinion.

Je ne vois absolument pas cela pour ma part, car je ne partage ni ta vision de compétition culturelle (pour moi des cultures différentes n'ont pas tendances à d'annihiler, mais à s'additionner), ni de celles des rapport de forces : les cultures des immigrés restent très marginales, et on assiste au final au fil des générations à une acculturation (assez logique) des descendants envers la culture de leurs parents, pour aller davantage vers la culture qu'ils côtoient quotidiennement, via leur environnement et la société. Et cette culture est là encore une re-création prenant plusieurs affluences.

Ainsi, tu pointes le danger des cultures immigrées, mais si l'on regarde les dernières décennies, il est évident que la culture anglo-saxonne (enfin essentiellement americaine) a été considérablement bien plus prégnante et influente dans notre culture.

C'est un peu l'éléphant au milieu du couloir (comme dirait Ruffin) que tu fais mine d'ignorer pour t'intéresser à 3-4 motifs sur les murs.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Tu sais exactement ce qu'a décrit Malika Sorel. À toi maintenant de justifier en quoi mes présents propos sont du ressort du racisme sans être de mauvaise foi et sans troller.

Dans l'obsession et l'essentialisation systématique.

Dans le fait de délimiter une "culture historique" ou une "population historique", lorsque ces délimitations n'existent pas. 

Dans le fait de pointer certaines origines d'immigrations plutôt que d'autres.

Dans le fait d'oublier que nombre de français "originaires" de ces immigrations sont là depuis plusieurs générations et qu'ils sont nés français de parents français également nés de parents français, et qu'en faire des citoyens "à part" n'a aucun sens et est a rebours des valeurs républicaines.

Entre autres.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

Déjà le simple fait que tu parles d'intersectionnalités m'amène à te poser une simple question, un Blanc mis en minorités dans son quartier et discriminer parce que Blanc, il est victime de racisme tu es bien d'accord je pense.

Toute personne discriminée et essentialisée sur un critère arbitraire est victime de racisme (au sens large). Je suis donc d'accord.

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

A partir de ce moment là comment dois-je comprendre ce concept dont beaucoup stipule de manière débile qu'être blanc est un privilège en soit?

C'est le revers de l'intersectionnalité.

On parle là de sociologie : il ne s'agit pas de voir se placer au niveau d'un individu spécifique, mais d'analyser statistiquement les comportements au sein de la société.

Le principe de l'intersectionnalité est de partir des différentes types de discrimination observées statistiquement au sein de la société, et de s'apercevoir que pour certaines populations ces discriminations se cumulent. 

Ainsi, statistiquement, un individu de sexe Masculin, blanc, hétéro, aisé, etc ... subit beaucoup moins de discrimination qu'une femme noire homosexuelle et pauvre.

Mais c'est une statistique, qui veut dénoncer les différentes discriminations, avant tout en les désignant.

 Que certains en tirent la conclusion qu'il faut culpabiliser l'homme blanc hétéro est une absurdité sans nom !

Le sujet n'est pas de tirer tout le monde vers le bas, mais au contraire de prendre conscience des discriminations pour qu'elles n'aient plus cours.

Mais cela commence déjà par les admettre, et j'ai par exemple l'impression que ce n'est pas ton cas ?

 

Il y a 18 heures, uno a dit :

 

 

Modifié le 9 décembre 2022 par Pheldwyn

Wokisme versus Tango .

                      Sciences Po: une prof de danse jugée «sexiste» par les étudiants quitte l’école (msn.com)

        

il y a une heure, Jim69 a dit :

Tiens l’autre conne qui traite les non rebeux de sous chiens et ça passe crème. 

Souchien plutôt, non ?

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Wokisme versus Tango .

                      Sciences Po: une prof de danse jugée «sexiste» par les étudiants quitte l’école (msn.com)

        

Franchement...je la comprends, elle a bien fait. C'est quoi cette histoire débile?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Franchement...je la comprends, elle a bien fait. C'est quoi cette histoire débile?

Hélas c'est débile mais réel .

              Dans un autre genre je fais partie d'une association ou le même genre d'imbéciles ont ( sans concertation) remplacé  dalns la définition le terme "association d'hommes et de  femmes" par  le terme " association de personnes" .

           De la folie furieuse !!!

à l’instant, new caravage a dit :

Hélas c'est débile mais réel .

 

Ca prouve juste que ceux qui ont décidé ça sont des quiches en histoire de la danse. Mais c'est navrant quand même d'en arriver là, ça décrédibilise tout un mouvement qui a sa raison d'être.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

ça décrédibilise tout un mouvement qui a sa raison d'être.

Exactement en vertu de la pensée profonde qui dit que tout ce qui est exagéré devient insignifiant .

à l’instant, new caravage a dit :

Exactement en vertu de la pensée profonde qui dit que tout ce qui est exagéré devient insignifiant .

Bon ca va finir par un HS mais d'un point de vue technique, en plus...je viens de regarder une video de tango...je serais bien incapable de dire qui est le "leader" et qui est le "follower"!Sur quoi se basent-ils d'un point de vue chorégraphique?

il y a 16 minutes, new caravage a dit :

Hélas c'est débile mais réel .

              Dans un autre genre je fais partie d'une association ou le même genre d'imbéciles ont ( sans concertation) remplacé  dalns la définition le terme "association d'hommes et de  femmes" par  le terme " association de personnes" .

           De la folie furieuse !!!

Dans le même ordre, je crois que les annonces par haut-parleur du réseau ferré britannique ne commence plus par 'Bonjour mesdames messieurs' mais 'Bonjour tout le monde' afin de ne pas 'blesser' () les personnes qui ne se reconnaissent pas dans les femmes ou les hommes ...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bon ca va finir par un HS mais d'un point de vue technique, en plus...je viens de regarder une video de tango...je serais bien incapable de dire qui est le "leader" et qui est le "follower"!Sur quoi se basent-ils d'un point de vue chorégraphique?

Ben c'est simple,le leader ce serait celui qui mène en général un homme et le follower le cavalier qui suit en général une femme mais c'est vrai que c'est bien moins simple que ça,les pas et figures en tango argentin de haut niveau sont plus complexes pour la cavalière ..followet'...en novlangue woke.

En fait le cavalier ou leader est juste un faire valoir de la cavalière et de fait loin d'être l'élément central en tango .

 Les wokistes sont des cons.

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

Souchien plutôt, non ?

MAIS BIEN SÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛR AHAHA
En tout cas c'est comme ça qu'elle s'est défendue. Si tu y crois LOL !!!

Modifié le 9 décembre 2022 par Jim69

il y a 15 minutes, new caravage a dit :

 

En fait le cavalier ou leader est juste un faire valoir de la cavalière et de fait loin d'être l'élément central en tango .

 

C'est bien ce qui m'a semblé...

Citation

 Les wokistes sont des cons.

Sur ce point précis aucun doute!

Et en plus, toujours dans ce cas précis,  ce sont des quiches en danse...

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Tu as tout faux comme toujours vu que si je danse le tango ( Et  c'est en semi pro!!) je le danse toujours et depuis longtemps  avec la même partenaire ce qui  est fondamental pour les  chorégraphies ( Hors tango de bal bien sur!!) et qui plus  est avec une femme magnifique ,les cageots je les laisse aux soi disant  hétéros ( s'il  en reste!!) 

               Mais bon là on parle d'une culture dont les  arcanes vous sont innaccessibles ,bande de béotiens!!

                     

Donc 2 hommes ou 2 femmes n ont pas le droit de danser ensemble 

Merci de confirmer mes propos sur le conservatisme et le refus de changement 

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

Donc 2 hommes ou 2 femmes n ont pas le droit de danser ensemble 

Merci de confirmer mes propos sur le conservatisme et le refus de changement 

Non ce n'est pas ce qu'il dit ; il dit que changer les noms de homme et femme contre leader et follower est absurde ( bon pas dans le  message que vous avez cité). Et...bah il a raison.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Dans le même ordre, je crois que les annonces par haut-parleur du réseau ferré britannique ne commence plus par 'Bonjour mesdames messieurs' mais 'Bonjour tout le monde' afin de ne pas 'blesser' () les personnes qui ne se reconnaissent pas dans les femmes ou les hommes ...

Eh bien ça je trouve plutôt intelligent ; c'est court, concis...et général. Après, leurs raisons pour avoir changé bah...dans les faits on s'en fiche.

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Non ce n'est pas ce qu'il dit ; il dit que changer les noms de homme et femme contre leader et follower est absurde ( bon pas dans le  message que vous avez cité). Et...bah il a raison.

Pas tant que ça, quid de 2 hommes ou de 2 femmes dansant ensemble ? 

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

Pas tant que ça, quid de 2 hommes ou de 2 femmes dansant ensemble ? 

Ben ça se fait tout le temps ssans que l'on parle de leader  ou de follower ,tu devrais sortir plus souvent .

           En  février prochain monte à Paris au bal interlope on dansera ensemble si tu veux!