Dieu tue-t-il?

il y a 24 minutes, Black Dog a dit :

Quand on prend du recul non. Elle est quasi sphérique. 

 Et par endroits elle est pointue... C'est le sens de la nuance, de la précision, du détail.

il y a 45 minutes, sirielle a dit :

 Et par endroits elle est pointue... C'est le sens de la nuance, de la précision, du détail.

C'est vrai. Mais il nous est impossible de prendre en compte chaque détail, pour y arriver il faudrait une machine, quelle qu'elle soit, électronique, biologique, quantique, etc, qui ait la même puissance de calcul que l'univers tout entier. On doit donc se résoudre à faire avec les modèles que l'on est capable de construire et leur manque de précision absolue. Néanmoins cela n'empêche pas d'avoir des preuves à une échelle donnée.

Il y a 21 heures, Luchik a dit :

Et sinon non, je ne pense pas que Dieu soit utile 

Ca me démangeait à chaque fois que je voyais s'afficher l'intitulé du topic  (j'ai déjà répondu sérieusement à la question plus haut)

L'idée de Dieu est bien moins une facilité que ce que l'on aimerait le faire penser. Car croire en Dieu c'est (oser) porter le poids du jugement sur tous, et son éventuelle culpabilité, le poids de la moralité toujours présente. Le poids du remords, le poids du regret, le poids de l'amendement, le poids de la responsabilisation, le poids de la compassion, etc... C'est vouloir être droit et éventuellement blâmer la bassesse de ceux que l'on aime (y compris soi) par intuition potentiellement faillible. C'est accorder de l'importance à chacun de nos choix. Il est finalement plus "confortable" de penser que la vie n'a pas de sens et que quels que soient nos médiocrités ou succès on finira tous "bouffés par les vers". Ainsi tout caprice peut saisir son excuse s'il n'y a pas d'échappatoire, si la sinistre absurdité est reine, ne serait-ce qu'au-delà des quelques conventions sociales arrangeantes... On se laisse alors porter sans tellement de résistance par les divers courants , aussi (lentement) nocifs soient-ils, jusqu'à la fin...

il y a 20 minutes, sirielle a dit :

L'idée de Dieu est bien moins une facilité que ce que l'on aimerait le faire penser. Car croire en Dieu c'est porter le poids du jugement sur tous et son éventuelle culpabilité. Le poids du remords, le poids du regret, le poids de l'amendement, le poids de la responsabilisation, etc... C'est vouloir être droit et éventuellement blâmer la bassesse de ceux que l'on aime (y compris soi) (...)

Effectivement en croyant en Dieu et en s'engageant dans la foi, on ne choisit pas la facilité.

il y a 20 minutes, sirielle a dit :

Il est finalement plus "confortable" de penser que la vie n'a pas de sens et que quelle que soit notre médiocrité on finira tous "bouffés par les vers". Ainsi tout caprice peut saisir son excuse s'il n'y a pas d'échappatoire, si l'absurdité est reine, ne serait-ce qu'au-delà des quelques conventions sociales arrangeantes... On se laisse alors porter sans résistance par les divers courants jusqu'à la fin...

Certains se satisferont effectivement de ce choix de pensée-là.

C'est affaire de choix personnel.

De deux choses, l'une: soit on se dit que la vie ici-bas a forcément un sens, qu'il ne peut en être autrement, soit on trouve plus simple, plus "confortable" de se persuader que la vie est dénuée du moindre sens.

Besoin vital de spiritualité ou n'être que terre à terre.

Il y a 22 heures, sirielle a dit :

L'idée de Dieu est bien moins une facilité que ce que l'on aimerait le faire penser. Car croire en Dieu c'est (oser) porter le poids du jugement sur tous, et son éventuelle culpabilité, le poids de la moralité toujours présente. Le poids du remords, le poids du regret, le poids de l'amendement, le poids de la responsabilisation, le poids de la compassion, etc... C'est vouloir être droit et éventuellement blâmer la bassesse de ceux que l'on aime (y compris soi) par intuition potentiellement faillible. C'est accorder de l'importance à chacun de nos choix. Il est finalement plus "confortable" de penser que la vie n'a pas de sens et que quels que soient nos médiocrités ou succès on finira tous "bouffés par les vers". Ainsi tout caprice peut saisir son excuse s'il n'y a pas d'échappatoire, si la sinistre absurdité est reine, ne serait-ce qu'au-delà des quelques conventions sociales arrangeantes... On se laisse alors porter sans tellement de résistance par les divers courants , aussi (lentement) nocifs soient-ils, jusqu'à la fin...

Mon intervention était purement humoristique, et je tiens à préciser que même si je ne crois pas en dieu et maintiens que bien trop d'horreurs ont été (et continuent à être) commises en son nom, je respecte totalement la foi des personnes qui ne cherchent pas à l'imposer aux autres.

Tout ce à quoi tu fais référence dans ton commentaire, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour le ressentir ! Et penser que la vie est une absurdité ne se traduit pas forcément par un jemenfoutisme individualiste et narcissique. On peut avoir une conscience et des principes moraux sans pour autant croire en Dieu, et ressentir de la culpabilité lorsqu'on s'en écarte sans que ce soit dû à la crainte d'aller en enfer.

Il y a 10 heures, Luchik a dit :

Mon intervention était purement humoristique, et je tiens à préciser que même si je ne crois pas en dieu et maintiens que bien trop d'horreurs ont été (et continuent à être) commises en son nom, je respecte totalement la foi des personnes qui ne cherchent pas à l'imposer aux autres.

Tout ce à quoi tu fais référence dans ton commentaire, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour le ressentir ! Et penser que la vie est une absurdité ne se traduit pas forcément par un jemenfoutisme individualiste et narcissique. On peut avoir une conscience et des principes moraux sans pour autant croire en Dieu, et ressentir de la culpabilité lorsqu'on s'en écarte sans que ce soit dû à la crainte d'aller en enfer.

"je respecte totalement la foi des personnes qui ne cherchent pas à l'imposer aux autres."

On peut dire ça, sauf que si le christianisme s'effondre un peu partout en Europe et que la non croyance et même l'athéisme gagnent du terrain, c'est parce que justement le christianisme n'a plus le pouvoir pour s'imposer (complicité avec le pouvoir en place, souvent complaisance avec des pouvoirs autoritaires voire  des dictatures).

Le christianisme a construit son empire en imposant son idéologie politico religieuse par la force ce qui veut dire conquête, guerres, massacres, colonisations, lois et tribunaux religieux, etc...

A l'inverse la religion musulmane reste "puissante", simplement parce que la plupart des pays musulmans ont des gouvernements autoritaires ou sont des dictatures dans lesquels la religion à sa part de pouvoir.

Le problème de cette question consiste à savoir comment l'on définit Dieu.

Tous les hommes meurent, mais aussi tous les poissons, les insectes, les oiseaux, les bactéries .... meurent.

Est-ce que la fin de leur vie est l'œuvre de Dieu ou bien des trois fileuses ? 

Le 03/12/2022 à 00:27, sirielle a dit :

Dieu tue-t-il?

Oui si il s'appelle Fly-Tox !

Dieu a crée la vie et la mort mais Il n'a pas besoin de tuer.

Et la mort n'est pas une fin en soi, car vient ensuite la Résurrection et l'éternité.

Rien ne peut l'atteindre, les Hommes lorsqu'ils font du mal, se causent du tort à eux-mêmes et non pas à Lui, il faut bien comprendre cela.

Le 03/12/2022 à 00:27, sirielle a dit :

Dieu tue-t-il?

Dans Drunk with blood: God's killings in the bible, Steeve Wells dénombre un minimum de 2.8 millions d'individus tués, directement ou sur son ordre, par Dieu. Ce chiffre pourrait monter à 25 millions en tenant compte de l'imprécision de certains épisodes bibliques tel que le Déluge (sans compter les milliards d'animaux non humains, bien entendu).

Petit rappel non exhaustif:

Il a ordonné la mort des Amalécites et du peuple de Canaan.

Il a détruit les villes de Sodome, Gomorrhe, Admah et Zéboïm par le souffre et le feu.

Il a exterminé tous les êtres vivants peuplant la planète à l'exception de Noé, sa famille (8 personnes en tout) ainsi que 7 couples d'animaux purs, une paire d'animaux impurs et 7 couples d'oiseaux. Bon on ne sait pas trop comment il s'est démerdé pour noyer les poissons mais bon, c'est Dieu après tout.

Le 06/12/2022 à 22:48, Luchik a dit :

Mon intervention était purement humoristique, et je tiens à préciser que même si je ne crois pas en dieu et maintiens que bien trop d'horreurs ont été (et continuent à être) commises en son nom, je respecte totalement la foi des personnes qui ne cherchent pas à l'imposer aux autres.

Tout ce à quoi tu fais référence dans ton commentaire, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour le ressentir ! Et penser que la vie est une absurdité ne se traduit pas forcément par un jemenfoutisme individualiste et narcissique. On peut avoir une conscience et des principes moraux sans pour autant croire en Dieu, et ressentir de la culpabilité lorsqu'on s'en écarte sans que ce soit dû à la crainte d'aller en enfer.

Oui, j'avais compris le trait humoristique de ton commentaire, j'aime bien aussi les jeux de mots. J'ai simplement quand-même développé mon point de vue sur le sujet à cette occasion.

"La crainte d'aller en enfer" L'enfer est symboliquement illustré mais au fond l'enfer c'est la souffrance, la peine. Et les religions tendent généralement à penser que tout tort, même dissimulé, conduit à la peine un jour ou l'autre. D'où le principe d'appréhender consciencieusement les conséquences de ses (potentiels) actes.

Et oui effectivement le religieux et l'athéisme se rejoignent sur bien des points, au fond, ils se complètent moralement. Les religions et l'athéisme, par leurs approches parfois opposées, favorisent par leurs différences la modération respective de leurs diverses idéologies.

Il est difficile de répondre à cette question de manière précise car elle implique des croyances religieuses et spirituelles qui sont propres à chacun. Dans certaines traditions religieuses, Dieu est considéré comme le Créateur de toute chose et le maître de la vie et de la mort. Selon cette perspective, Dieu peut avoir le pouvoir de prendre la vie, mais cela dépend de la manière dont on interprète les écritures religieuses et les enseignements de chaque tradition. Dans d'autres traditions, cependant, Dieu est considéré comme une force bienveillante et aimante qui ne prend pas la vie, mais plutôt la donne et la soutient. En fin de compte, la réponse à cette question dépend de la manière dont chacun comprend et interprète la nature de Dieu.

Il y a 4 heures, sirielle a dit :

Oui, j'avais compris le trait humoristique de ton commentaire, j'aime bien aussi les jeux de mots. J'ai simplement quand-même développé mon point de vue sur le sujet à cette occasion.

"La crainte d'aller en enfer" L'enfer est symboliquement illustré mais au fond l'enfer c'est la souffrance, la peine. Et les religions tendent généralement à penser que tout tort, même dissimulé, conduit à la peine un jour ou l'autre. D'où le principe d'appréhender consciencieusement les conséquences de ses (potentiels) actes.

Et oui effectivement le religieux et l'athéisme se rejoignent sur bien des points, au fond, ils se complètent moralement. Les religions et l'athéisme, par leurs approches parfois opposées, favorisent par leurs différences la modération respective de leurs diverses idéologies.

Sauf  que être athée n ' a rien d ' une idéologie puisque il ne s ' agit pas de croire en Dieu , donc à l ' existence d ' un Divin créateur ...

Le D majuscule de Divin respecte  le concept , la philosophie , l ' art , l ' idée de porter le dit Dieu à sa connaissance , nuance ...

Si le dit  Dieu se trouve si je puis dire , cela ne veut pas dire que tartempion existe mais ce en quoi et comment l ' homme finit par trouver un semblant de raison par rapport à sa condition , par exemple ...

il y a 37 minutes, lumic a dit :

Sauf  que être athée n ' a rien d ' une idéologie puisque il ne s ' agit pas de croire en Dieu , donc à l ' existence d ' un Divin créateur ...

Le D majuscule de Divin respecte  le concept , la philosophie , l ' art , l ' idée de porter le dit Dieu à sa connaissance , nuance ...

Si le dit  Dieu se trouve si je puis dire , cela ne veut pas dire que tartempion existe mais ce en quoi et comment l ' homme finit par trouver un semblant de raison par rapport à sa condition , par exemple ...

Nier l'existence de Dieu, la contester, mépriser la religiosité, peuvent constituer une idéologie contrairement à ne ne pas prendre position.

https://www.lemonde.fr/international/article/2009/09/26/a-prague-benoit-xvi-fustique-les-ravages-de-l-ideologie-athee-et-du-communisme_1245814_3210.html

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Nier l'existence de Dieu, la contester, mépriser la religiosité, peuvent constituer une idéologie contrairement à ne ne pas prendre position.

https://www.lemonde.fr/international/article/2009/09/26/a-prague-benoit-xvi-fustique-les-ravages-de-l-ideologie-athee-et-du-communisme_1245814_3210.html

Dans les deux cas , croyant ou athée on peut tomber dans l ' extrême de par l ' utilisation qui peut en être faite ...

Si l ' idée de Dieu existe , en est le concept , le sens donné , la raison , le concept , l ' absolu etc sa non existence peut laissé croire que tout soit permis , mais non ...

En fait sa non existence est ce en quoi l ' homme est susceptible de trouver un sens à son existence  ...

C ' est dans son inexistence  que Dieu existe ? Il s ' agit d ' un paradoxe , mesurer le contraire de toute affirmation ...

Sans  Dieu , l ' homme peut , pourrait et se croit tout permis .Pourtant en son nom il a commis bien des horreurs pour justifier ses actions comme ci finalement il en avait divinement le droit mais de quel droit au juste ? Par idéologie ou manifestation de sa nature la plus horrifique au nom d ' un créateur qui en fin de compte est à son image ...

Si la nature est cruelle ,  Dieu pour le croyant en est le créateur .Du coup , sans doute pense t - il que infliger la souffrance est dans la nature des choses et de son esprit ...

En fait , puisque Dieu n ' existe pas , il n ' y a que l ' homme dans son destin pour trouver raison à son âme avec aussi  la tentation de croire que tout puisse être permis ...

Puisse t - il aussi croire que l ' univers n ' est d ' aucune nature , ni bien , ni mauvais mais qu ' il soit également tout autre chose de différent , de paradisiaque . Si un jour on découvre  des mondes merveilleux sans doute se pourrait - il que ces mondes soient , fussent ( seront )  ce que notre nature a  laissé entrevoir de meilleur  du fait même de notre propre condition ...