« Tu étais habillée comment ? », une expo démonte les préjugés sur le viol et libère la parole

Il y a 12 heures, épixès a dit :

Allez-y, lâchez les chiens.

Bof… 
C’est totalement stérile, je crois finalement que certains sujets au lieu d’unir homme-femme pour plus de justice et d’humanité ne font que les diviser encore plus profondément.

*Soupir* 

Il y a 12 heures, épixès a dit :

Si un homme vêtu d'un costume à 5000 euros avec une montre à 40 000 et pour 50 000 d'autres bijoux sur lui traverse une citée mal famée pour rentrer chez lui alors qu'il pouvait suivre un itinéraire notoirement moins dangereux, dira-t-on de lui qu'il n'a absolument aucune responsabilité dans ce qui est arrivé ?

Alors bien entendu dans un cas comme dans l'autre l'agresseur reste le premier responsable et le seul coupable. Mais comment peut-on logiquement exonérer dans ces cas-là la victime de toute part de responsabilité, même minime ? C'est-il me semble faire preuve d'une certaine forme de démagogie, ou de paresse intellectuelle, que de l'affirmer sans ne serait-ce que le début d'un argument, comme si c'était de l'ordre d'une évidence universelle.

Considérer que la tenue d'un individu, ou son comportement, n'a aucune incidence sur son environnement social est tout simplement faux. Toutes les études en sélection sexuelle le montrent, toutes les études en psychologie le montrent, toutes les études en sociologie le montrent.

Encore une fois mon propos n'est pas de dire que les victimes l'ont bien cherché, c'est une pensée aussi simpliste que celle qui consiste à nier que nos actes ont des conséquences et que parmi celles-ci, si la plupart sont imprévisibles, certaines autres sont attendues ou tout au moins probables.

Allez-y, lâchez les chiens.

Tout à fait d'accord; seulement tu parles de certaines situations précises qu'il est facile d'éviter.

Certaines actions produisent certaines réactions; on peut facilement prévoir ce qui arrivera si on vient étaler ses richesses dans un quartier mal famé. Même si on est tout à fait dans son bon droit, et que ça ne devrait pas arriver, il y a de fortes probabilités pour que ça arrive; de même pour le femme en minijupe qui traversera ces quartiers-là.

Mais la plupart des vols et des viols n'arrivent pas dans ces cas précis, mais dans la vie normale. Ma mère n'étalait aucune richesses quand on lui a dérobé 500.- francs dans le tram. La plupart des femmes violées ne portaient aucun vêtements sexys quand elles ont été violées.

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi ?

Si on considère qu'un type qui met la main aux fesses d'une nana est considéré comme sexuel, je suppose que lorsque le geste est féminin, la raison est la même, non ?

Donc, ce serait une tentative d'appel à la "rencontre" ?

Justement je disais ça pour rigoler. Si c'est assez rare qu'un homme porte plainte quand une femme lui met la main au Q; c'est tout aussi assez rare qu'une femme fasse ce genre de choses.

De plus, un homme ne se sentira pas menacé physiquement, donc il peut même se permettre d'être flatté; d'autant plus si ça lui arrive rarement. Contrairement à la femme.

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Justement je disais ça pour rigoler. Si c'est assez rare qu'un homme porte plainte quand une femme lui met la main au Q; c'est tout aussi assez rare qu'une femme fasse ce genre de choses.

De plus, un homme ne se sentira pas menacé physiquement, donc il peut même se permettre d'être flatté; d'autant plus si ça lui arrive rarement. Contrairement à la femme.

Alors quelle est la signification de ce geste lorsqu'il est féminin ??

@jacky29 pourrait nous éclairer !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Alors quelle est la signification de geste lorsqu'il est féminin ?

Le même que le masculin. Irrespectueux, agressif, intrusif, déplacé, d’une vulgarité crasse. Consternant...

il y a 17 minutes, Atipique a dit :

 il peut même se permettre d'être flatté; 

Ben voyons... une femme est flattée quand on l'a voit comme un bout de viande ? Pourquoi s'acharner systématiquement à penser que les femmes sont les seules concernées par des attitudes de merde ? 

il y a 34 minutes, Elisa* a dit :

ne font que les diviser encore plus profondément.

*Soupir* 

En effet.  Encore plus quand on tolère pour l'un ce qu'on réprouve pour l'autre. 

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Justement je disais ça pour rigoler. Si c'est assez rare qu'un homme porte plainte quand une femme lui met la main au Q; c'est tout aussi assez rare qu'une femme fasse ce genre de choses.

De plus, un homme ne se sentira pas menacé physiquement, donc il peut même se permettre d'être flatté; d'autant plus si ça lui arrive rarement. Contrairement à la femme.

Je vois pratiquement jamais de femmes avoir de main au fesses pour être honnête. 

Ce qui ne veut pas dire que ça n'arrive jamais. 

Mais certes quand ça arrive à un homme, il ne portera pas plainte.

Je me souviens il y'a très longtemps, j'avais une vingtaine d'années,  une fille s'amusait à mettre sa main sur notre partie intime dans une discothèque. Et quand elle l'a fait à moi, je lui ai dis si j'en fais autant, est-ce que tu vas apprécier. Elle m'a dit que non alors je lui ai dis d'arrêter. 

il y a 3 minutes, Manrak a dit :

En effet.  Encore plus quand on tolère pour l'un ce qu'on réprouve pour l'autre. 

Complètement ok ac ça : ce que l’on s’applique à soi, on l’applique aux autres de la même manière. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Je vois pratiquement jamais de femmes avoir de main au fesses pour être honnête. 

Ce qui ne veut pas dire que ça n'arrive jamais. 

Mais certes quand ça arrive à un homme, il ne portera pas plainte.

Je me souviens il y'a très longtemps, j'avais une vingtaine d'années,  une fille s'amusait à mettre sa main sur notre partie intime dans une discothèque. Et quand elle l'a fait à moi, je lui ai dis si j'en fais autant, est-ce que tu vas apprécier. Elle m'a dit que non alors je lui ai dis d'arrêter. 

Ce genre de pratique est courante, souvent entre mecs, qui s'amusent à toucher les parties de leurs potes en passant, tout comme j'ai souvent vu des femmes faire pouêt pouêt sur les seins de leurs copines..

J'avoue ne pas trop comprendre ces mouvements, pas mon humour sans doute !

il y a 6 minutes, Manrak a dit :

Ben voyons... une femme est flattée quand on l'a voit comme un bout de viande ? Pourquoi s'acharner systématiquement à penser que les femmes sont les seules concernées par des attitudes de merde ? 

Evidemment non qu'elle n'est pas flattée; surtout la cinquantième fois de la journée. Mais en principe, ça arrive nettement moins souvent à un homme. Et la "menace" est bien différente.

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le même que le masculin. Irrespectueux, agressif, intrusif, déplacé, d’une vulgarité crasse. Consternant...

Pourquoi ?

Quand on dansait un slow, ce n'était pas rare que les mains glissait sur les fesses et si ça dérangeait, la personne touché enlevait gentiment les mains pour faire comprendre qu'elle ne voulait pas et d'autres non.

Il y a 14 heures, soisig a dit :

ah oui alors, très belle initiative et en souhaitant qu'elle porte ses fruits. Combien de fois a t-on entendu "elle cherche à se faire violer", adressé à une femme en jupe courte. Est ce que les femmes vont violer des mecs, parce qu'ils sont torses nus ou en short ? 

... elles les font picoler !

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Pourquoi ?

Quand on dansait un slow, ce n'était pas rare que les mains glissait sur les fesses et si ça dérangeait, la personne touché enlevait gentiment les mains pour faire comprendre qu'elle ne voulait pas et d'autres non.

 

C'était une autre époque, les slows, en boite, n'existent plus aujourd'hui...

Elles seraient fermées pour plaintes continues.

Les mains glissaient vers cet endroit après le premier bisou, non ?

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Ce genre de pratique est courante, souvent entre mecs, qui s'amusent à toucher les parties de leurs potes en passant, tout comme j'ai souvent vu des femmes faire pouêt pouêt sur les seins de leurs copines..

J'avoue ne pas trop comprendre ces mouvements, pas mon humour sans doute !

 

Bah là pour cette fille, elle voulait juste allumé le feu des mecs mais pas aller plus loin mais à allumé, elle pouvait se brûler si elle tombait sur un mec qui ne comprenait pas que c'était un jeu pour elle. 

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

C'était une autre époque, les slows, en boite, n'existent plus aujourd'hui...

Elles seraient fermées pour plaintes continues.

 

Les mains glissaient vers cet endroit après le premier bisou, non ?

Non parfois le roulage de pelle venait après. 

Oui les slows n'existe plus et c'était une autre époque avec moins de plaintes.

C'est pour cela que j'avais dis ironiquement, pourquoi pas avoir une distance de sécurité d'un mètre entre les femmes et les hommes maintenant. 

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Pourquoi ?

Quand on dansait un slow, ce n'était pas rare que les mains glissait sur les fesses et si ça dérangeait, la personne touché enlevait gentiment les mains pour faire comprendre qu'elle ne voulait pas et d'autres non.

 

C'était bien différent; hommes ou femmes allaient généralement dans ces boìtes pour "draguer", donc c'était plus acceptable dans ces conditions. De plus, comme tu disais, la main descendait petit à petit en attendant une réaction; de refus, ou pas de réaction. Pas de réaction supposait que la femme acceptait le contact.

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Bah là pour cette fille, elle voulait juste allumé le feu des mecs mais pas aller plus loin mais à allumé, elle pouvait se brûler si elle tombait sur un mec qui ne comprenait pas que c'était un jeu pour elle. 

Situation particulière bien compliquée.

Gestes à éviter d'un côté comme de l'autre.

Il est tellement plus simple de passer par le mode séduction et plus si affinités, mais cette méthode semble inaccessible à trop de monde !

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

Evidemment non qu'elle n'est pas flattée; surtout la cinquantième fois de la journée. Mais en principe, ça arrive nettement moins souvent à un homme. Et la "menace" est bien différente.

Il n'est pas question que de menace. Ce type d'attitudes n'est pas plus respectable dans ce sens.  Certaines femmes ne se font jamais emmerder. Ça ne change rien à ce qui arrive aux autres. 

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

C'était bien différent; hommes ou femmes allaient généralement dans ces boìtes pour "draguer", donc c'était plus acceptable dans ces conditions. De plus, comme tu disais, la main descendait petit à petit en attendant une réaction; de refus, ou pas de réaction. Pas de réaction supposait que la femme acceptait le contact.

Oui tout à fait et du coup les jeunes n'ont plus cette opportunité. 

il y a 21 minutes, Atipique a dit :

Tout à fait d'accord; seulement tu parles de certaines situations précises qu'il est facile d'éviter.

Certaines actions produisent certaines réactions; on peut facilement prévoir ce qui arrivera si on vient étaler ses richesses dans un quartier mal famé. Même si on est tout à fait dans son bon droit, et que ça ne devrait pas arriver, il y a de fortes probabilités pour que ça arrive; de même pour le femme en minijupe qui traversera ces quartiers-là.

Mais la plupart des vols et des viols n'arrivent pas dans ces cas précis, mais dans la vie normale. Ma mère n'étalait aucune richesses quand on lui a dérobé 500.- francs dans le tram. La plupart des femmes violées ne portaient aucun vêtements sexys quand elles ont été violées.

J'en conviens totalement.

L'exemple que je citais est outré, hautement improbable et bien plus prévisible dans ses conséquences attendues que le simple port de vêtements aguicheurs. Et tout comme l'immense majorité des victimes de viols ne portent pas de telles tenues, la quasi-totalité des victimes de vols n'exhibent pas particulièrement de signes extérieurs de richesse.

Il me semble pour autant utile de combattre l'acceptation moutonnière d'une pensée à la mode, simpliste et permettant à peu de frais d'afficher sa moralité comme il est désormais convenu de le faire. Non que cette attitude soit très nouvelle mais l'émergence des réseaux sociaux en a répandu l'usage à un point jamais connu jusqu'alors et j'ai toujours été convaincu que c'est œuvre utile que de bousculer toute forme de bien-pensance notamment lorsque, comme aujourd'hui, celle-ci prend des allures et des méthodes inquisitoriales pour dénoncer et mettre au ban de la société tous ceux qui osent émettre le moindre doute sur le dogme en vigueur.

Mais je ne vais pas contester votre réponse, non seulement j'y souscris mais surtout c'est précisément le type de réaction que j'espérais susciter: une réponse argumentée, fruit d'une réflexion personnelle plutôt que la simple expression d'un mouvement d'humeur conforme au catéchisme du jour.

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Oui tout à fait et du coup les jeunes n'ont plus cette opportunité. 

Tout passe par des applications et les réseaux aujourd'hui ?