« Tu étais habillée comment ? », une expo démonte les préjugés sur le viol et libère la parole

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Situation particulière bien compliquée.

Gestes à éviter d'un côté comme de l'autre.

Il est tellement plus simple de passer par le mode séduction et plus si affinités, mais cette méthode semble inaccessible par trop de monde !

Pour être honnête, je n'avais pas besoin de séduire car je préférais que ça vienne des filles et ça m'evitait de faire de la séduction avec des discussions interminable. 

Mais bon à cette époque, c'était plus simple et pourtant il n'y avait pas tout la technologie de maintenant. 

Les jeunes me racontent parfois leurs difficultés de relations. 

Il y a 12 heures, épixès a dit :

C'est bien une part du problème. Dans certains lieux ou certaines époques, une cheville dénudée ou des cheveux apparents sont déjà une provocation. Il ne s'agit pas d'approuver ou non ces codes, seulement de ne pas nier leur existence ou celle de nos responsabilités individuelles face à eux.

Et les femmes voilées de haut en bas et quand même violées ou agressées sexuellement  (ça existe dans tout un tas de pays), dans quelle catégorie rentrent-elles d'après ton raisonnement? D'où l'importance de cette expo pour en effet parler des préjugés. Il y a des personnes âgées de 80 ans sont violées; il y a des hommes qui sont violés par des hommes hétéros. Ce n'est pas la cheville dénudée qui est une provocation, c'est être une femme au mauvaise endroit qui peut être puni de viol ou d'agression. Et nous ne sommes pas tout à fait dans le même registre.

Comme l'a dit l'un des forumeurs dans un autre sujet, quand vous arrêterez de penser qu'un viol n'est pas qu'une question d'assouvir une envie sexuelle, on pourra peut-être avancer sur le sujet.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tout passe par des applications et les réseaux aujourd'hui ?

Oui dans la majorité des cas mais il reste parfois des rencontres dans le milieu professionnel ou dans des connaissances de leurs amis. 

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Et les femmes voilées de haut en bas et quand même violées ou agressées sexuellement  (ça existe dans tout un tas de pays), dans quelle catégorie rentrent-elles d'après ton raisonnement? D'où l'importance de cette expo pour en effet parler des préjugés. Il y a des personnes âgées de 80 ans sont violées; il y a des hommes qui sont violés par des hommes hétéros. Ce n'est pas la cheville dénudée qui est une provocation, c'est être une femme au mauvaise endroit qui peut être puni de viol ou d'agression. Et nous ne sommes pas tout à fait dans le même registre.

Comme l'a dit l'un des forumeurs dans un autre sujet, quand vous arrêterez de penser qu'un viol n'est pas qu'une question d'assouvir une envie sexuelle, on pourra peut-être avancer sur le sujet.

Comment cela avancer?

il y a 17 minutes, épixès a dit :

j'espérais susciter: une réponse argumentée, fruit d'une réflexion personnelle plutôt que la simple expression d'un mouvement d'humeur conforme au catéchisme du jour.

 Ce n’est pas dit frontalement mais je le prends  néanmoins un peu/pas mal pour moi.

Désolée d’être décevante mais il y a méprise : point de catéchisme, ni mouvement d’humeur…

Juste le fruit d’un constat affligeant ne me donnant nullement l’envie d’argumenter dans le vide absolu, incompréhension et querelles de bas étages. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Oui dans la majorité des cas mais il reste parfois des rencontres dans le milieu professionnel ou dans des connaissances de leurs amis. 

Aussi, bien heureusement !

il y a 38 minutes, Danoketian a dit :

Je vois pratiquement jamais de femmes avoir de main au fesses pour être honnête. 

Demande aux femmes de ton entourage (ta mère, tes copines, tes filles, tes nièces, tes cousines, toutes générations confondues) s'il leur est arrivé dans leur vie de se faire tripoter dans le bus, le métro, dans le train au cinéma, dans n'importe quelle file d'attente, au boulot, à la fac,  au moins une fois dans leur vie.Demande leurs.

Tu vas tomber de ta chaise....

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Demande aux femmes de ton entourage (ta mère, tes copines, tes filles, tes nièces, tes cousines, toutes générations confondues) s'il leur est arrivé dans leur vie de se faire tripoter dans le bus, le métro, dans le train au cinéma, dans n'importe quelle file d'attente, au boulot, à la fac,  au moins une fois dans leur vie.Demande leurs.

Tu vas tomber de ta chaise....

Si tu vas par là, pratiquement n'importe quoi est arrivé à pratiquement n'importe qui au moins une fois dans sa vie...

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Si tu vas par là, pratiquement n'importe quoi est arrivé à pratiquement n'importe qui au moins une fois dans sa vie...

Tu es un homme intelligent et cultivé… pourquoi se décentraliser du sujet de fond par cette réthorique ?! 

il y a 8 minutes, Auger a dit :

Si tu vas par là, pratiquement n'importe quoi est arrivé à pratiquement n'importe qui au moins une fois dans sa vie...

C'est pour quoi que je ne parle pas de n'importe quoi justement. Ni de n'importe qui. En réponse à une remarque de @Danoketian qui ne "voit pas" les mains au cul.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Et les femmes voilées de haut en bas et quand même violées ou agressées sexuellement  (ça existe dans tout un tas de pays), dans quelle catégorie rentrent-elles d'après ton raisonnement? D'où l'importance de cette expo pour en effet parler des préjugés. Il y a des personnes âgées de 80 ans sont violées; il y a des hommes qui sont violés par des hommes hétéros. Ce n'est pas la cheville dénudée qui est une provocation, c'est être une femme au mauvaise endroit qui peut être puni de viol ou d'agression. Et nous ne sommes pas tout à fait dans le même registre.

Comme l'a dit l'un des forumeurs dans un autre sujet, quand vous arrêterez de penser qu'un viol n'est pas qu'une question d'assouvir une envie sexuelle, on pourra peut-être avancer sur le sujet.

Je ne crois pas avoir soutenu ni que ce que j'avançais était la seule explication envisageable ni que le viol est uniquement l'expression d'une pulsion sexuelle, bien au contraire il me semble avoir mentionné la multiplicité des facteurs explicatifs.

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

 Ce n’est pas dit frontalement mais je le prends  néanmoins un peu/pas mal pour moi.

Désolée d’être décevante mais il y a méprise : point de catéchisme, ni mouvement d’humeur…

Juste un constat affligeant ne me donnant nullement l’envie d’argumenter dans le vide absolu, incompréhension et querelles de bas étages. 

J'en suis bien désolé si vous vous êtes senti visée, ce n'était nullement mon intention. Je faisais plutôt référence aux démonstrations publiques et hystériques d'indignation ou d'appels non moins enragés à l'ostracisation, ce qui n'est pas votre cas.

Je m'étonne cependant qu'une réponse à mon endroit soit assimilée au vide absolu, il ne me semble pas avoir jamais ignorés ou méprisés ouvertement mes interlocuteurs.

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Demande aux femmes de ton entourage (ta mère, tes copines, tes filles, tes nièces, tes cousines, toutes générations confondues) s'il leur est arrivé dans leur vie de se faire tripoter dans le bus, le métro, dans le train au cinéma, dans n'importe quelle file d'attente, au boulot, à la fac,  au moins une fois dans leur vie.Demande leurs.

Tu vas tomber de ta chaise....

Qu'est-ce tu crois, j'ai déjà demandé et j'ai 2 filles de 24 et 29 ans.

J'ai même une de mes filles qui se plaignait avant qu'elle était obligée de faire le premier pas pour séduire les hommes. Maintenant elle a trouvé après quelques échecs et vit avec son compagnon. 

Ce n'est pas simple ni pour les hommes comme pour les femmes et l'on voit par toutes les séparations où chacun et chacune se cherchent. 

Et comme j'ai dis plus haut, moi-même une fille s'amusait à me toucher les parties quand j'avais une vingtaine d'années, je lui dis d'arrêter et je n'ai pas fais de scandale ou porté plainte. 

Il n'y a pas autant de main au fesses qu'on voudrait le faire croire et il y'en a même moins qu'il y'a une trentaine d'années mais par contre autant de viols je pense. 

il y a 14 minutes, Beebee a dit :

s'il leur est arrivé dans leur vie de se faire tripoter dans le bus, le métro, dans le train au cinéma, dans n'importe quelle file d'attente, au boulot, à la fac,

Voire des choses encore plus graves, c'est impressionnant !

il y a 3 minutes, épixès a dit :

Je m'étonne cependant qu'une réponse à mon endroit soit assimilée au vide absolu, il ne me semble pas avoir jamais ignorés ou méprisés ouvertement mes interlocuteurs.

Non pas… je parlais au niveau global sur un tel sujet sans penser à quiconque ! 

il y a 9 minutes, Auger a dit :

Si tu vas par là, pratiquement n'importe quoi est arrivé à pratiquement n'importe qui au moins une fois dans sa vie...

Oui tout à fait. 

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

C'est pour quoi que je ne parle pas de n'importe quoi justement. Ni de n'importe qui. En réponse à une remarque de @Danoketian qui ne "voit pas" les mains au cul.

Oui mais j'avais ajouter que ça ne voulait pas dire qu'il n'en avais pas. 

il y a 44 minutes, Danoketian a dit :

Pourquoi ?

Quand on dansait un slow, ce n'était pas rare que les mains glissait sur les fesses et si ça dérangeait, la personne touché enlevait gentiment les mains pour faire comprendre qu'elle ne voulait pas et d'autres non.

 

Ah tiens je vais essayer. Je vais inviter un mec à danser et l’air de rien je vais glisser mes mains sur ses choses de la vie. Le pied que ça va être… 

à l’instant, Elisa* a dit :

Tu es un homme intelligent et cultivé… pourquoi se décentraliser du sujet de fond par cette réthorique ?! 

Parce que je trouve que l'argument manque de rigueur logique.

Si on va par là ("une fois dans sa vie"), au moins une fois dans ma vie : des femmes m'ont mis la main aux fesses, des hommes m'ont mis la main aux fesses, des femmes ont tenté d'abuser de moi sexuellement, une femme m'a accusé de viol (archi-faux : je crois que cela correspondait pour elle à un fantasme sexuel...), une femme a menacé de me tuer (pas la même...), etc. etc.,

Autant je pense nécessaire, voire indispensable de défendre la cause de tous les opprimés, quels qu'ils soient, autant l'utilisation de généralisations, d'amalgames, de "tous les arguments sont bons", de "la fin justifie les moyens",... bref tout ça finit par devenir, à mes yeux, un peu effrayant.

(merci pour le compliment, que je prends au premier degré avec la naïveté qui me caractérise)

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ah tiens je vais essayer. Je vais inviter un mec à danser et l’air de rien je vais glisser mes mains sur ses choses de la vie. Le pied que ça va être… 

Oui tu peux essayer car tu ne risques pas de plaintes mais juste peut être un refus. 

il y a 1 minute, Auger a dit :

Parce que je trouve que l'argument manque de rigueur logique.

Si on va par là ("une fois dans sa vie"), au moins une fois dans ma vie : des femmes m'ont mis la main aux fesses, des hommes m'ont mis la main aux fesses, des femmes ont tenté d'abuser de moi sexuellement, une femme m'a accusé de viol (archi-faux : je crois que cela correspondait pour elle à un fantasme sexuel...), une femme a menacé de me tuer (pas la même...), etc. etc.,

Autant je pense nécessaire, voire indispensable de défendre la cause de tous les opprimés, quels qu'ils soient, autant l'utilisation de généralisations, d'amalgames, de "tous les arguments sont bons", de "la fin justifie les moyens",... bref tout ça finit par devenir, à mes yeux, un peu effrayant.

(merci pour le compliment, que je prends au premier degré avec la naïveté qui me caractérise)

La réponse que t’apporte @Beebee argumente  simplement bien mieux que je n’aurais pu le faire. 
Je n’étais pas ironique : je le pense ! Naïf n’a qu’un œil et tu en as bien deux… 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Oui tu peux essayer car tu ne risques pas de plaintes mais juste peut être un refus. 

Pourquoi je ne risque pas de plaintes ? Et puis ce n’est pas le propos ! Pas admissible d’avoir ce genre de comportement, c’est tout.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi je ne risque pas de plaintes ? Et puis ce n’est pas le propos ! Pas admissible d’avoir ce genre de comportement, c’est tout.

Bah tu vois beaucoup de plaintes d'hommes pour cela ?