Procès des démembreuses à Rouen

C'est peut -être parce que je crois que la plus belle et la plus respectable des institutions est celle que l'on appelle La Justice, que ce genre de post, réveille en moi des colères oubliées.
Mais hélas, il existe des Yogis, il existe des Commissaires, comme il existe des Juges Poètes et des Juges Robots.

Le premier court un gros risque : celui d'être réveillé en pleine nuit par un cauchemar où il se voyait rendre l'injustice.

Le second peut dormir et faire de doux rèves.
 

 

Il y a 4 heures, Ximène a dit :

nous sommes sur un forum , pas dans la salle d'audience , nous ne savons rien des circonstances du crime , du QI de l'accusée , des sévices qu'elle a pu subir peut être pendant des années , c'est facile de dire : elle n'avait qu'à partir ....la séparation , l'éloignement ne dérange pas ce genre de tyran domestique , et c'est à elle qu'on demande de chambouler sa vie et celle de ses enfants ....de changer de domicile , de métier , avec la peur au ventre d'être retrouvée . on ne peut pas la comparer au salopard qui agresse , viole et tue une gamine de14 ans qu'il ne connait même pas juste pour assouvir ses fantasmes sadiques 

nous sommes sur un forum , pas dans la salle d'audience , nous ne savons rien des circonstances du crime ,

Certes, nous ne savons pas tout. Nous savons au moins ce qui a été démontré par l’enquête et le procès, les aveux ! Préméditation, collusion, meurtre, dépeçage, éparpillement des morceaux du corps de la victime. Ceci est ETABLI.

 

  du QI de l'accusée ,

 Elle tient son propre salon d’esthétique (il faut lire les articles) ; elle ne peut être considérée comme déficiente mentale. Les articles expliquent que c’est comme cela qu’elle a connu sa complice, qui fut sa cliente, puis son amie. Cette dernière explique avoir compris qu’elle a été manipulée (article), comme par exemple, le complice de l’ex du jeune Kevin CHAVATTE, que son ex petite amie avait assassiné, ne supportant pas qu’il l’ait quittée.

Elles ont aussi eu un QI assez élevé pour préparer le meurtre : acheter de quoi le droguer, le dépecer (lire les articles sur le procès).

Ton hypothèse de déficience cognitive est donc farfelue.

         

 des sévices qu'elle a pu subir peut être pendant des années, c'est facile de dire : elle n'avait qu'à partir ....la séparation, l'éloignement ne dérange pas ce genre de tyran domestique, et c'est à elle qu'on demande de chambouler sa vie et celle de ses enfants ....de changer de domicile, de métier, avec la peur au ventre d'être retrouvée.

Donc tu dis que tu ne sais rien…mais par contre, tu as vite fait le procès de la victime ! Ah oui, c’est un homme…

De plus, dans les articles, des personnes ont évoqué sa personnalité, y compris son ex épouse. S’il n’était pas un enfant de cœur, il est décrit comme quelqu’un de "pas mauvais".

Donc de là à ce que tu justifies son assassinat, c’est hallucinant !

 

Tu évoques une séparation possible. Nous sommes en France en 2022 : une femme, en justice familiale, qui veut se séparer et argue de violences conjugales obtient gain de cause et l’éloignement de son ex, et ce même si les allégations sont fausses (certains parlent « d’arme de destruction massive en justice familiale »), bien plus facilement qu’un homme dans la situation inverse, même s’il est réellement battu par sa femme (c’est une des  raisons pour lesquelles beaucoup d’hommes victimes, souvent pères, subissent dans un silence mortifère).

 

Si je te suis, tous les hommes qui veulent se séparer de leur compagne et qui ont peur (à juste titre) du sexisme anti père en justice familiale devraient obtenir la clémence en justice s’ils décident d’assassiner leur compagne plutôt que de demander le divorce ??

 

 

on ne peut pas la comparer au salopard qui agresse , viole et tue une gamine de14 ans qu'il ne connait même pas juste pour assouvir ses fantasmes sadiques 

 Si tu veux comparer, comparons…

 

Jonathan DAVALa été condamné à 25 ans.

 

1)Si tu regardes certains témoignages du procès, tu peux lire qu’il n’était pas aimé par son épouse, qu’elle le rabaissait ….et le VIOLAIT ! (l’avocate de l’accusation de l’obliger à faire l’amour »…doux euphémisme pour un VIOL CONJUGAL).

 

Donc, des circonstances atténuantes pour lui (Ou avec toi, cela ne fonctionne que dans un sens, si le meurtrier est femme et la victime homme ?) ?

 

Donc, à la lumière des deux sources, au minimum, objectivement, il n’y a lieu qu’elle bénéficie de davantage de circonstances atténuantes que lui sur ce point.

 

2)Il est établi qu’il n’a pas prémédité son geste. Il est établi que Céline VASSELIN a prémédité le meurtre.

 

Donc, objectivement, il y a une circonstance aggravante pour elle et non pour lui.

 

3) Il est établi ici qu’il y a eu collusion. Elle est en effet allée jusqu’à manipuler une cliente et amie (dont elle a fichu ainsi la vie en l’air) pour qu’elle l’aide dans l’organisation et la réalisation (articles :« Jessica Adam a pris conscience que Céline Vasselin, avec qui elle a tué et démembré Sliman Amara, ne lui avait pas tout dit… »), encore une fois un peu comme dans le meurtre de Kevin CHAVATTE (17 ans) perpétré par son ex-copine.

 

Donc, objectivement, il y a une circonstance aggravante pour elle et non pour lui.

 

4)Il a brulé le corps de sa compagne pour faire disparaitre les preuves du meurtre, ce qui est certes. Mais Céline VASSELIN a démembré avec sa complice le corps de son compagnon avant de disséminer les morceaux ainsi découpés (on n’a pas retrouvé la tête)…On est dans un concours dans l’horreur mais, au minimum, il n’a pas fait pire qu’elle, voire le contraire.

 

Donc, au minimum, objectivement, il n’y a lieu qu’elle bénéficie de moins de circonstances aggravantes que lui sur ce point.

 

 5) Enfin, il ne s’est pas dénoncé et a prétendu que sa compagne avait disparu… Céline VASSELIN a fait exactement la même chose.

 Donc, au minimum, objectivement, il n’y a lieu qu’elle bénéficie de moins de circonstances aggravantes que lui sur ce point.

 

 

Donc, tu vois bien que si l’on compare avec les données établies de ces deux procès, je ne vois pas comment on pourrait justifier qu’elle n’obtienne pas au minimum 30 ans, comme cela est demandé par l’avocat général.

 

J’ai déjà remarqué à de nombreuses reprises tes propos sexistes (« LES » hommes etc) , tes parti pris sexistes, mais là, je suis quand même surpris. Sur de tels sujets, avec de tels faits démontrés, avoués, c'est aberrant: quand on lit les éléments établis dans les articles, face à une telle barbarie, une telle horreur, aller diaboliser à ce point  la victime car c’est un homme, et vouloir trouver et même inventer de toute pièce des circonstances atténuantes à cette monstresse juste car c’est une femme, me laisse sans voix. Comment dit-elle déjà? On n'est pas sorti du sable!

 Le sexisme poussé à ce niveau est hallucinant… te rends-tu compte de ce que tu écris ? Imagine un homme écrivant ce que tu écris avec une situation des sexes des victimes et coupables avérés!

Imagine si un jour une telle femme faisait cela à un de tes fils ou petit-fils après s’etre trouvé des raisons de le faire ?

 

Quelle horreur !  

Il y a 1 heure, MarcThor a dit :

nous sommes sur un forum , pas dans la salle d'audience , nous ne savons rien des circonstances du crime ,

Certes, nous ne savons pas tout. Nous savons au moins ce qui a été démontré par l’enquête et le procès, les aveux ! Préméditation, collusion, meurtre, dépeçage, éparpillement des morceaux du corps de la victime. Ceci est ETABLI.

 

  du QI de l'accusée ,

 Elle tient son propre salon d’esthétique (il faut lire les articles) ; elle ne peut être considérée comme déficiente mentale. Les articles expliquent que c’est comme cela qu’elle a connu sa complice, qui fut sa cliente, puis son amie. Cette dernière explique avoir compris qu’elle a été manipulée (article), comme par exemple, le complice de l’ex du jeune Kevin CHAVATTE, que son ex petite amie avait assassiné, ne supportant pas qu’il l’ait quittée.

Elles ont aussi eu un QI assez élevé pour préparer le meurtre : acheter de quoi le droguer, le dépecer (lire les articles sur le procès).

Ton hypothèse de déficience cognitive est donc farfelue.

         

 des sévices qu'elle a pu subir peut être pendant des années, c'est facile de dire : elle n'avait qu'à partir ....la séparation, l'éloignement ne dérange pas ce genre de tyran domestique, et c'est à elle qu'on demande de chambouler sa vie et celle de ses enfants ....de changer de domicile, de métier, avec la peur au ventre d'être retrouvée.

Donc tu dis que tu ne sais rien…mais par contre, tu as vite fait le procès de la victime ! Ah oui, c’est un homme…

De plus, dans les articles, des personnes ont évoqué sa personnalité, y compris son ex épouse. S’il n’était pas un enfant de cœur, il est décrit comme quelqu’un de "pas mauvais".

Donc de là à ce que tu justifies son assassinat, c’est hallucinant !

 

Tu évoques une séparation possible. Nous sommes en France en 2022 : une femme, en justice familiale, qui veut se séparer et argue de violences conjugales obtient gain de cause et l’éloignement de son ex, et ce même si les allégations sont fausses (certains parlent « d’arme de destruction massive en justice familiale »), bien plus facilement qu’un homme dans la situation inverse, même s’il est réellement battu par sa femme (c’est une des  raisons pour lesquelles beaucoup d’hommes victimes, souvent pères, subissent dans un silence mortifère).

 

Si je te suis, tous les hommes qui veulent se séparer de leur compagne et qui ont peur (à juste titre) du sexisme anti père en justice familiale devraient obtenir la clémence en justice s’ils décident d’assassiner leur compagne plutôt que de demander le divorce ??

 

 

on ne peut pas la comparer au salopard qui agresse , viole et tue une gamine de14 ans qu'il ne connait même pas juste pour assouvir ses fantasmes sadiques 

 Si tu veux comparer, comparons…

 

Jonathan DAVALa été condamné à 25 ans.

 

1)Si tu regardes certains témoignages du procès, tu peux lire qu’il n’était pas aimé par son épouse, qu’elle le rabaissait ….et le VIOLAIT ! (l’avocate de l’accusation de l’obliger à faire l’amour »…doux euphémisme pour un VIOL CONJUGAL).

 

Donc, des circonstances atténuantes pour lui (Ou avec toi, cela ne fonctionne que dans un sens, si le meurtrier est femme et la victime homme ?) ?

 

Donc, à la lumière des deux sources, au minimum, objectivement, il n’y a lieu qu’elle bénéficie de davantage de circonstances atténuantes que lui sur ce point.

 

2)Il est établi qu’il n’a pas prémédité son geste. Il est établi que Céline VASSELIN a prémédité le meurtre.

 

Donc, objectivement, il y a une circonstance aggravante pour elle et non pour lui.

 

3) Il est établi ici qu’il y a eu collusion. Elle est en effet allée jusqu’à manipuler une cliente et amie (dont elle a fichu ainsi la vie en l’air) pour qu’elle l’aide dans l’organisation et la réalisation (articles :« Jessica Adam a pris conscience que Céline Vasselin, avec qui elle a tué et démembré Sliman Amara, ne lui avait pas tout dit… »), encore une fois un peu comme dans le meurtre de Kevin CHAVATTE (17 ans) perpétré par son ex-copine.

 

Donc, objectivement, il y a une circonstance aggravante pour elle et non pour lui.

 

4)Il a brulé le corps de sa compagne pour faire disparaitre les preuves du meurtre, ce qui est certes. Mais Céline VASSELIN a démembré avec sa complice le corps de son compagnon avant de disséminer les morceaux ainsi découpés (on n’a pas retrouvé la tête)…On est dans un concours dans l’horreur mais, au minimum, il n’a pas fait pire qu’elle, voire le contraire.

 

Donc, au minimum, objectivement, il n’y a lieu qu’elle bénéficie de moins de circonstances aggravantes que lui sur ce point.

 

 5) Enfin, il ne s’est pas dénoncé et a prétendu que sa compagne avait disparu… Céline VASSELIN a fait exactement la même chose.

 Donc, au minimum, objectivement, il n’y a lieu qu’elle bénéficie de moins de circonstances aggravantes que lui sur ce point.

 

 

Donc, tu vois bien que si l’on compare avec les données établies de ces deux procès, je ne vois pas comment on pourrait justifier qu’elle n’obtienne pas au minimum 30 ans, comme cela est demandé par l’avocat général.

 

J’ai déjà remarqué à de nombreuses reprises tes propos sexistes (« LES » hommes etc) , tes parti pris sexistes, mais là, je suis quand même surpris. Sur de tels sujets, avec de tels faits démontrés, avoués, c'est aberrant: quand on lit les éléments établis dans les articles, face à une telle barbarie, une telle horreur, aller diaboliser à ce point  la victime car c’est un homme, et vouloir trouver et même inventer de toute pièce des circonstances atténuantes à cette monstresse juste car c’est une femme, me laisse sans voix. Comment dit-elle déjà? On n'est pas sorti du sable!

 Le sexisme poussé à ce niveau est hallucinant… te rends-tu compte de ce que tu écris ? Imagine un homme écrivant ce que tu écris avec une situation des sexes des victimes et coupables avérés!

Imagine si un jour une telle femme faisait cela à un de tes fils ou petit-fils après s’etre trouvé des raisons de le faire ?

 

mes propos sexistes ?????? t'as des preuves ? le forum m'est témoin que je n'ai jamais tenu de tels propos !

Cela fait 4000 ans que ça dure, et beaucoup plus peut-être, mais faute d' écrits on ne sait pas. Reste que l'idée de la supériorité de l'homme sur la femme est belle et bien ancrée, chez les hommes et quelle est entretenue par notre culture. Les Eves, les Pandores, les Hélènes de Troie, bien avant notre ère en sont la preuve, toutes ont oeuvré pour le mal de l'humanité. Et l'an zéro de notre ère, n'a pas arrangé les choses loin de là. La Religion dominante à sacralisé un Aristote qui affirmait que les femmes sont par nature destinées à être soumises à l' Homme tout puissant. Même le prétendu apôtre de l' amour, Jésus lui-même était de cet avis. Pouah...La Femme subit, l'homme gouverne, on entend cela et on le constate tous les jours, cela transparaît dans les nouvelles, les faits divers et dans toutes nos expressions populaires.
Et ce post illustre bien l'état des lieux. Rien n'est gagné pour nos pauvres compagnes qui à la faveur d'un drame toujours possible genre guerre, ou pénurie ou tout bêtement effondrement de notre société occidentale qui va de plus en plus mal et qui a déjà dépassé la durée de vie moyenne des civilisations qui l'ont précédée. Je vous plains, Mesdames, et quand je vois certaines d'entre-vous se conduire aussi violemment que ces machos vulgaires et brailleurs. j'applaudis.

Il y a 13 heures, azad2B a dit :

quand je vois certaines d'entre-vous se conduire aussi violemment que ces machos vulgaires et brailleurs. j'applaudis.

je n'applaudis pas , mais je relativise , combien d'agresseurs , violeurs , assassins gratuits contre violeuses , meurtrières ....? et on me traite de sexiste !!!!

à marcher seul(e) dans la rue , qui court le plus de risques d'être agressé.e , violé.é , tué.e ?

entre 4 murs qui est le plus souvent violenté.e , violé.e , tué.e ?

est-il " sexiste " de relater les faits établis ?

 

Le verdict est tombé:

https://www.midilibre.fr/2022/11/20/proces-des-demembreuses-de-rouen-jai-tellement-honte-les-deux-accusees-condamnees-a-22-et-17-ans-de-reclusion-10815119.php

EXTRAITS:

La cour d'assises de Seine-Maritime a condamné les "découpeuses de Rouen" à respectivement 22 et 17 années de réclusion. Céline Vasselin et Jessica Adam étaient accusées d'avoir tué et démembré un homme dans la banlieue de Rouen.

 

Des "regrets" du côté de la principale accusée

Céline Vasselin a en effet déclaré "regretter" et "avoir honte du mal qu'elle a fait..."

...Quant à Jessica Adam, cette dernière a dit, elle, être "sincèrement au fond de mon cœur, désolée, pour Sliman, pour sa première femme, pour sa famille, pour ses enfants. Je tiens à demander pardon à la famille assise en face de moi",

 

Je trouve que ce n'est pas cher payé, notamment pour Céline Vasselin, 22 ans. J'espère que son temps d'incarcération sera un enfer.

Avec notre système, combien en fera-t-elle réellement?

 Espérons qu'elle ne recommencera pas après etre sortie.

J'espère que son fils (et celui de la victime) pourra avoir une enfance heureuse, idem pour la fille ainée de la victime.

 

 

Il y a 11 heures, MarcThor a dit :

 

Le verdict est tombé:

https://www.midilibre.fr/2022/11/20/proces-des-demembreuses-de-rouen-jai-tellement-honte-les-deux-accusees-condamnees-a-22-et-17-ans-de-reclusion-10815119.php

EXTRAITS:

La cour d'assises de Seine-Maritime a condamné les "découpeuses de Rouen" à respectivement 22 et 17 années de réclusion. Céline Vasselin et Jessica Adam étaient accusées d'avoir tué et démembré un homme dans la banlieue de Rouen.

 

Des "regrets" du côté de la principale accusée

Céline Vasselin a en effet déclaré "regretter" et "avoir honte du mal qu'elle a fait..."

...Quant à Jessica Adam, cette dernière a dit, elle, être "sincèrement au fond de mon cœur, désolée, pour Sliman, pour sa première femme, pour sa famille, pour ses enfants. Je tiens à demander pardon à la famille assise en face de moi",

 

Je trouve que ce n'est pas cher payé, notamment pour Céline Vasselin, 22 ans. J'espère que son temps d'incarcération sera un enfer.

Avec notre système, combien en fera-t-elle réellement?

 Espérons qu'elle ne recommencera pas après etre sortie.

J'espère que son fils (et celui de la victime) pourra avoir une enfance heureuse, idem pour la fille ainée de la victime.

 

 

ben voilà , elles ont eu ce qu'elles méritaient , un homme n'aurait pas eu plus , t'es content ?

Il y a 11 heures, MarcThor a dit :

 

 

J'espère que son fils (et celui de la victime) pourra avoir une enfance heureuse, idem pour la fille ainée de la victime.

 

 

peu de chances...voire aucune.

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

peu de chances...voire aucune.

en effet , porter toute sa vie un tel cauchemar .................

Le 20/11/2022 à 09:56, Ximène a dit :

je n'applaudis pas , mais je relativise , combien d'agresseurs , violeurs , assassins gratuits contre violeuses , meurtrières ....? et on me traite de sexiste !!!!

à marcher seul(e) dans la rue , qui court le plus de risques d'être agressé.e , violé.é , tué.e ?

entre 4 murs qui est le plus souvent violenté.e , violé.e , tué.e ?

est-il " sexiste " de relater les faits établis ?

je n'applaudis pas , mais je relativise , combien d'agresseurs , violeurs , assassins gratuits contre violeuses , meurtrières ....?

Je réponds à ta question .

Dernière grande enquête de victimisation INSEE-ONDRP 2019, page 84 :

« Les violences sexuelles sont commises par un agresseur ou un groupe d’agresseurs de sexe masculin dans 86% des cas. À l’inverse, 13% de ces violences sont perpétuées par au moins une femme. Plus précisément, dans 9% des cas, l’agresseur est une femme qui a agi seule et dans 4% des cas, il s’agit d’un groupe d’agresseurs composé d’au moins une femme. »

Donc environ 87% des auteurs de violence sexuelle sont des hommes et environ 13 % des auteurs de violence sexuelle sont des femmes

 

 

La question n’est évidemment pas d’excuser (ils sont immondes) ces 87 %violeurs…mais pourquoi mettre de côté ces 13 % de violeuses ?
Cela a des conséquences sur le fait que des hommes victimes ou des femmes victimes de ces violeuses osent porter plainte et donc aussi, par voie de conséquence,  sur les incarcérations de ces 13 % de violeuses…en effet, les femmes représentent moins de 1% des personnes condamnées pour viol (pour 13 % de femmes parmi les auteurs de viol !) ; cela ne t’interpelle pas ?

SOURCES :

Dernière enquête CVS ONDRP-INSEE page: 
https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/RA_ONDRP_2019.pdf

Flash’ crim ONDRP numéro 25 de septembre 2019 :

https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2020-12/note_57_victimes_violences_sexuelles_caractere_incestueux.pdf

En outre, les biais concernant les questions de définition ou de conscientisation, et la grande étude de victimisation de LARA STEMPLE pour le CDC américain laissent penser que cette proportion est nettement sous-estimée.

Des éléments en français de la grande enquête de Lara STEMPLE :

https://www.slate.fr/story/90153/hommes-viol

 

 

 et on me traite de sexiste !!!!

SEXISME-définition : Attitude discriminatoire fondée sur le sexe.

Pour moi, contrairement à toi, et d’autres ici (tu n’es pas la seule et loin d’être la pire sur ce forum sur cette question de sexisme à l’encontre des hommes), ce qui importe, c’est de rendre justice, punir correctement le ou la coupable et l’empêcher au mieux de recommencer à nuire, peu importe les sexes de la personne coupable et de la personne victime…

Toi, après tes « LES hommes… » (Bravo la généralisation, le sexisme, la misandrie) sur d’autres topics, tu t’es empressée de dresser un portrait de la victime  injuste pour atténuer la culpabilité de cette monstresse.

En outre, tu affirmes qu’il lui était difficile de quitter cet homme…Or, c’est justement l’inverse : il est bien plus difficile pour un homme (battu, violé, maltraité, rabaissé,mal aimé…) de quitter sa compagne ; souvent, il est père et doit craindre le sexisme anti père en justice familiale. Ton argument ne tient pas.

à marcher seul(e) dans la rue , qui court le plus de risques d'être agressé.e , violé.é , tué.e

?

Tu peux vérifier dans les sources : les hommes sont plus victimes de meurtres et d’ agressions, moins de viols certes.

entre 4 murs qui est le plus souvent violenté.e , violé.e , tué.e ? est-il " sexiste " de relater les faits établis ?

Je réponds à ta question.

Violences conjugales (RA ONDRP p88

« En effet, plus des deux tiers des victimes sont des femmes (68%). Proportionnellement, en moyenne 1,2% des femmes et 0,6% des hommes en sont victimes » .

68% de femmes , 32% d’hommes.

Viol(RA ONDRP p84

« En compilant les données des enquêtes 2012 à 2019, il est possible d’apporter un éclairage plus précis sur les caractéristiques des personnes victimes. On observe ainsi que les femmes sont davantage victimes de violences sexuelles hors ménage au moment des faits que les hommes. Plus précisément, 0,5% des femmes âgées de 18 à 76 ans en ont été victimes en moyenne chaque année sur la période 2011-2018 contre 0,2% des hommes. De ce fait, les trois quarts des victimes de violences sexuelles hors ménage sont des femmes ».

 

Précisément donc, deux septièmes des victimes sont des hommes (un peu plus de 28 %) « Arrondi » à « trois quart » (correspondant 75 %)  par le rédacteur…

72% de femmes, 28% d’hommes C’est davantage les femmes qui sont victimes effectivement.

Et oui, une bonne centaine de femmes et une bonne  trentaine d’hommes sont tué par leur conjoint chaque année. C'est dramatique dans chaque cas.

 

Donc, oui, tu as raison, davantage de femmes sont victimes (mais les hommes victimes et les femmes coupables ne sont pas du tout des cas marginaux loin s’en faut) POUR LES CIRCONSTANCES QUE TU CITES…

TU OMETS EN OUTRE, comme le fait aussi toujours le lobby néoféministe, bon nombre d’actes, de victimes et de coupables…qui n’ont pas le « bon sexe » pour correspondre à cette vision du monde.

Par exemple( d’autres faits seraient à apporter au débat mais cet élément est fondamental), quelque 1300 pères sont poussés au suicide chaque année (estimation faite à partir des travaux d’ERIC VERDIER, « Suicide et exclusion parentale ») soit près de 4 par jour…après quelques mois de divorce( sachant que nous sommes à près d’1 divorce sur 2 mariages) , en effet, 24% des pères- 1300000 pères uniquement d’enfants mineurs, bien davantage si l’on considère l’incidence sur les enfants devenus majeurs (3% pour les mères, essentiellement pour incapacité ou par volonté, comme un certain pourcentage de pères, faible en regard de l’ensemble de ceux discriminés)ne voient presque plus leur enfant, 13% des pères ne voient PLUS JAMAIS leur enfant (cela monte à 50% pour les pères désargentés !), sur fond notamment de sexisme anti-père, aliénation parentale, « Eloignement volontaire de garde », allégations mensongères, non représentation d’enfant…

Tu es parent, je le suis également ; tu es donc en mesure de comprendre la torture qu' endurent ces personnes , la violence qu’ils subissent,  et pourquoi autant de pères en viennent à se suicider.

Donc, oui, relatons des éléments de réalité (je suis pour le dialogue, je ne  suis pas comme certaines-oui, c’est un constat,  qui veulent faire taire ou mettre à l’écart ceux qui rappellent certaines réalités qui les dérangent)…mais en ce cas, relatons TOUS LES FAITS.

Et une fois que l’on relate TOUS LES FAITS, ton postulat des femmes davantage victimes  est totalement renversé. De plus, même dans les cas dans lesquels tu avais restreint la comparaison, la proportion d’hommes victimes et de femmes coupables est à chaque fois très importante même si non majoritaire.

On est donc TRES LOIN du sous –entendu : « presque toujours les hommes coupables, presque toujours les femmes victimes », même en se restreignant à ce que tu évoques…On INVERSE largement les rapports en ABORDANT AUSSI d’autres faits.

Quelques éléments d’information pour montrer à quel point le postulat simpliste néoféministe « homme coupable/femme victime » ne correspond en rien à la REALITE :

-La plus grande prévalence de violence conjugale entre couples, gays, lesbiens et hétéros se situe…chez les couples lesbiens(en cas de violence grave  prise en compte, la prévalence de violence conjugale, est de : femmes bisexuelles: 49,3%; femmes lesbiennes: 29,4%; hommes homosexuels: 16,4%, femmes hétérosexuelles: 23,6%, hommes hétérosexuels: 13,9 %).

 

-La prévalence de viol (et d’agression sexuelle) dans les prisons est plus forte dans les prisons de femmes que dans les prisons d’hommes( voir également l’étude de LARA STEMPLE à ce sujet).

-La maltraitance sur enfant est à 58% du fait de femmes (50,2% du seul fait des mères des victimes).

- Les infanticides sont davantage du fait des mères que des pères.

est-il " sexiste " de relater les faits établis ?

Non...mais CE N’EST PAS DU TOUT CE QUE TU AS FAIT (il suffit de relire tes interventions). Tu n’as pas évoqué de statistiques ou autres sources générales. Tu as juste voulu trouver des circonstances atténuantes à un monstre, car elle est une femme, pour avoir commis un meurtre des plus horribles, car la victime est un homme. Là, est le SEXISME( voir la définition ci-dessus).

Enfin, comme expliqué plus haut, les faits que tu évoques ne sont pas si tranchés, entre victimes et coupables des deux sexes, loin de là… et tu as omis d’autres faits qui inversent largement la tendance. Dans certains types de faits, les hommes sont davantage coupables, dans d’autres, les femmes sont davantage coupables. Tu ne me trouveras jamais à défendre un homme qui commet des agressions, viols ou meurtres. Peu importe le sexe de l’un ou de l’autre, ne devrait-on pas lutter pour TOUTES les victimes de TOUS ces faits et non selon le sexe ?

Il y a 13 heures, Ximène a dit :

ben voilà , elles ont eu ce qu'elles méritaient , un homme n'aurait pas eu plus , t'es content ?

ben voilà , elles ont eu ce qu'elles méritaient ,

 

Bien évidemment que non. Je t’ai fait un comparatif avec DAVAL qui, sans préméditation, sans collusion et manipulation d’un complice, alors qu’il subissait des viols conjugaux et du rabaissement de la part de sa compagne, a eu 25 ans. On est loin de la cohérence d’une part et de la possibilité de protéger la société de cette monstresse d’autre part. Je pense que la perpétuité ou tout au moins 30 ans aurait été plus juste et cohérent, avec notre système judiciaire actuel.

 

un homme n'aurait pas eu plus , t'es content ?

 

Bien évidemment que non. Je viens de te démontrer l’incohérence avec le cas DAVAL, par exemple.

Plus généralement, TOUTES les études démontrent que, une fois reconnues coupables, les femmes obtiennent des peines moins importantes, ce qui constitue une inégalité fondamentale (les études américaines et canadiennes établissent la même inégalité).

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2586464?sommaire=2586548

http://www.huyette.net/2017/03/la-delinquance-des-hommes-et-celle-des-femmes.html

https://www.terrafemina.com/societe/societe/articles/16749-justice-les-femmes-seraient-condamnees-a-des-peines-plus-legeres.html

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

peu de chances...voire aucune.

Heureusement, pas nécessairement. De nombreuses personnes sont parvenues à avoir une vie heureuse après avoir vécu des évènements traumatisants encore jeunes, notamment des évènements survenus lors de la 2ème guerre mondiale, comme certains survivants parmi les déportés , ou l'éminent BORIS CYRULNIK par exemple.

Espérons qu'il en sera de même pour les deux enfants de la victime.