La construction de l'Union Européenne

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Il aurait pleurniché, menacé, augmenté les droits de douane, et ... il y serait allé tout seul, commettre cette erreur monumentale, qui ne pouvait qu'être contreproductive vis à vis des buts recherchés?

Et ça aurait été quoi, l'approche correcte ?

il y a 10 minutes, yagmort a dit :

Et ça aurait été quoi, l'approche correcte ?

Certaine pas celle choisie par Trump. Il a lui même fait la preuve de son inefficacité. C'est un constat.

Face à un régime aussi inhumain, corrompu, n'aurait-il pas fallu être moins direct : renforcer les sanctions, faire pression sur les pays clients et fournisseurs de l'Iran, aider au mieux le peuple iranien à déstabiliser les mollahs et les gardiens sans lui faire prendre des risques inconsidérés, prendre le temps pour être efficace, ... Bref choisir des solutions multiples et variés, hélas consommatrices de temps.

Avoir pour vrai but d'aider le peuple iranien à sortir de cette tyrannie religieuse et non d'annexer le pétrole de ce pays, comme Trump l'a fait avec le Venezuela.

Il y a 5 heures, PLOUC89 a dit :

Certaine pas celle choisie par Trump. Il a lui même fait la preuve de son inefficacité. C'est un constat.

Pour le moment, ce n'est pas fini. Un peu tôt pour faire le bilan. Et dans ce bilan il faudra apprécier les attitudes des alliés y compris européens.

Il y a 5 heures, PLOUC89 a dit :

Face à un régime aussi inhumain, corrompu, n'aurait-il pas fallu être moins direct : renforcer les sanctions, faire pression sur les pays clients et fournisseurs de l'Iran, aider au mieux le peuple iranien à déstabiliser les mollahs et les gardiens sans lui faire prendre des risques inconsidérés, prendre le temps pour être efficace, ... Bref choisir des solutions multiples et variés, hélas consommatrices de temps.

Le but était aussi et surtout empêcher, ou tout faire pour empêcher, l'Iran de faire sa bombe. En sachant que, même si alors l'Iran se calme, ce qui est possible mais pas du tout assuré. on ne pourra plus empêcher personne de faire sa bombe et se rapprochera toujours plus du moment où une ville explosera quelque part dans le monde sans qu'on sache forcément de suite pourquoi (et pas besoin de missile, on peut la faire passer en douce par une voie commerciale).

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Pour le moment, ce n'est pas fini. Un peu tôt pour faire le bilan.

Ce devait être bouclé en quelques semaines ... !

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

il faudra apprécier les attitudes des alliés y compris européens.

Trump ne leur a pas demander leur avis. Il les a mis devant le fait accompli. De plus les alliés le sont au sein de l'OTAN qui est une organisation de DÉFENSE de ses membres et NON une organisation d’agression au service de Trump.

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Le but était aussi et surtout empêcher, ou tout faire pour empêcher, l'Iran de faire sa bombe

Force est de constater que la méthode Trump a échoué.

Et le but n'est-il pas de mettre la main sur le pétrole iranien comme Trump vient de faire au Venezuela ?

Avoir la bombe et s'en servir sont deux choses différentes. L'avoir pour parler d'égal à égal avec ceux qui l'ont est une chose. S'en servir est suicidaire.

Alors les ayatollahs sont plus plus suicidaires que Kim qui a la bombe et que Trump laisse tranquille ? Sont-ils plus suicidaires que Poutine ?

Je n'ai pas la réponse, pour moi ce sont tous des malades mentaux, Trump avec, alors ... ?

Pour la suite de ce HS dans lequel je me suis laissé entraîner, voir "Trump le cauchemar américain"

il y a 9 minutes, PLOUC89 a dit :

Ce devait être bouclé en quelques semaines ... !

Alors si on se fie à ce genre de promesses...  

il y a 9 minutes, PLOUC89 a dit :

Trump ne leur a pas demander leur avis. Il les a mis devant le fait accompli. De plus les alliés le sont au sein de l'OTAN qui est une organisation de DÉFENSE de ses membres et NON une organisation d’agression au service de Trump.

Et donc il fallait laisser les Iraniens faire leur bombe ?

il y a 9 minutes, PLOUC89 a dit :

Avoir la bombe et s'en servir sont deux choses différentes. L'avoir pour parler d'égal à égal avec ceux qui l'ont est une chose. S'en servir est suicidaire.

Les chefs d'état suicidaires, ça existe. Et plus il y en aura, de bombes, plus le risque sera grand, y compris qu'une bombe soit récupéré par des terroristes ne relevant d'aucun état particulier.

il y a 9 minutes, PLOUC89 a dit :

Alors les ayatollahs sont plus plus suicidaires que Kim qui a la bombe et que Trump laisse tranquille ? Sont-ils plus suicidaires que Poutine ?

On n'est pas complètement sûr ni de Poutine, ni de Trump, ni d'ailleurs de Macron, ou de l'UE si Macron lui donne les clés. Et plus il y en aura...

il y a 9 minutes, PLOUC89 a dit :

Je n'ai pas la réponse, pour moi ce sont tous des malades mentaux, Trump avec, alors ... ?

Pour la suite de ce HS dans lequel je me suis laissé entraîner, voir "Trump le cauchemar américain"

OK (si j'ai le temps pour ce qui me concerne, et je n'aime pas les titres qui verrouillent par avance le débat).

Enfin, le débat est lancé ! C'est déjà un grand pas !

"Gabriel Attal plaide pour des "Etats-Unis d'Europe", le "projet d'une génération"

Le 17 Sep. 2026 à 17h43 Mis à jour le 17 Sep. 2026 à 18h39 Par AFP Par Lucie AUBOURG © 2026 AFP

Créer les "Etats-Unis d'Europe" : face à la concurrence féroce de la Chine et des Etats-Unis, le candidat à la présidentielle Gabriel Attal a développé jeudi sa vision offensive du futur européen, en défendant la "fusion" des économies d'un noyau dur de pays, le "projet d'une génération".

"Je le dis avec force : l'Europe actuelle, à 27, a atteint ses limites. Nous ne pourrons pas aller plus loin dans le système actuel…Face aux puissances américaine, chinoise et russe, je suis convaincu que les États-Unis d'Europe sont notre chance", a-t-il lancé.

Le terme n'est pas nouveau : il remonte même à Victor Hugo, à qui Gabriel Attal a rendu hommage dans son discours…

"Ce que je propose, ce n'est évidemment pas la création d'un pays unique, c'est une fusion économique et écologique d'abord entre un noyau dur de pays européens", a détaillé le secrétaire général de Renaissance.

…Assumant un "fédéralisme économique, technologique et écologique", il a précisé que "les compétences régaliennes resteraient à la main des États".

Mais il a plaidé pour "la disparition totale des frontières économiques".

Concrètement : "la convergence des taux de tous nos impôts et taxes", "la création d'un droit du travail commun", "de géants bancaires et des télécoms", ou encore "l'émission de dette commune", a-t-il par exemple énuméré.

Un tel projet peut voir le jour "en très peu de temps" selon lui.

…Ce projet, travaillé depuis six mois selon son équipe, émane d'une tournée européenne réalisée en mars.

Ont participé à son élaboration la députée européenne et présidente du groupe Renew Europe Valérie Hayer, et le président de la commission des affaires européennes à l'Assemblée nationale Pieyre-Alexandre Anglade...

Quels soutiens à l'international ? L'équipe de Gabriel Attal assure qu'il a de "multiples contacts" dans de nombreux pays, et promet "dans les prochains jours" le soutien d'une tribune de dizaines de personnalités politiques, notamment des parlementaires européens... "

https://information.tv5monde.com/france/gabriel-attal-plaide-pour-des-etats-unis-deurope-le-projet-dune-generation-2837939

Il va falloir que les fidèles choisissent entre rester fidèles à la parole du Pape ou rester fidèles à la parole de pascal praud, porte-parole de l’extrême-droite collaborationniste pro Poutine sur cnews.

L’absence de majuscule sur certains noms ou certains noms est volontaire.

"Guerre en Europe" : Léon XIV appelle à "faire preuve de courage dans la négociation"

Par Alexander Kazakevich Publié le 28/09/2026 - 12:52 UTC+2•Mis à jour 14:00

Pour sa dernière étape en France, Léon XIV a voulu interpeller les Européens sur l'avenir du continent et sur "la guerre" qui "a refait surface, même en Europe", alors que "les relations entre les États sont de plus en plus barbares".

C'est l'événement le plus "européen" de la dernière étape de Léon XIV en France : le pape s'est adressé ce lundi matin, depuis Metz, bien au-delà des seuls catholiques français, aux dirigeants et représentants de l'UE, les appelant à "sacrifier certaines positions pour le bien supérieur de la paix" en Europe.

Dans un discours prononcé en français et jalonné de références à Robert Schuman, l'un des pères fondateurs de l'Union européenne, reconnu comme "vénérable" par l'Église catholique, le pape a exhorté les Européens à "faire preuve de courage dans la négociation", alors que la guerre "a refait surface, même en Europe".

...Intitulée "Aux racines de l'Europe pour la paix et l'unité", cette rencontre a été voulue par le Vatican "pour mettre en avant une dimension européenne et transfrontalière, dans cette région de Lorraine au carrefour de l'Europe et de plusieurs pays qui ont partagé la douloureuse expérience de la guerre", avait indiqué en amont l'entourage d'Emmanuel Macron.

https://fr.euronews.com/2026/09/28/leon-xiv-deplore-la-guerre-en-europe-et-appelle-a-faire-preuve-de-courage-dans-la-negociat

Le 28/09/2026 à 14:23, PLOUC89 a dit :

Il va falloir que les fidèles choisissent entre rester fidèles à la parole du Pape ou rester fidèles à la parole de pascal praud, porte-parole de l’extrême-droite collaborationniste pro Poutine sur cnews.

L’absence de majuscule sur certains mots ou certains noms est volontaire.

"Guerre en Europe" : Léon XIV appelle à "faire preuve de courage dans la négociation"

 

Par Alexander Kazakevich Publié le 28/09/2026 - 12:52 UTC+2•Mis à jour 14:00

Pour sa dernière étape en France, Léon XIV a voulu interpeller les Européens sur l'avenir du continent et sur "la guerre" qui "a refait surface, même en Europe", alors que "les relations entre les États sont de plus en plus barbares".

 

C'est l'événement le plus "européen" de la dernière étape de Léon XIV en France : le pape s'est adressé ce lundi matin, depuis Metz, bien au-delà des seuls catholiques français, aux dirigeants et représentants de l'UE, les appelant à "sacrifier certaines positions pour le bien supérieur de la paix" en Europe.

 

Dans un discours prononcé en français et jalonné de références à Robert Schuman, l'un des pères fondateurs de l'Union européenne, reconnu comme "vénérable" par l'Église catholique, le pape a exhorté les Européens à "faire preuve de courage dans la négociation", alors que la guerre "a refait surface, même en Europe".

 

...Intitulée "Aux racines de l'Europe pour la paix et l'unité", cette rencontre a été voulue par le Vatican "pour mettre en avant une dimension européenne et transfrontalière, dans cette région de Lorraine au carrefour de l'Europe et de plusieurs pays qui ont partagé la douloureuse expérience de la guerre", avait indiqué en amont l'entourage d'Emmanuel Macron.

 

https://fr.euronews.com/2026/09/28/leon-xiv-deplore-la-guerre-en-europe-et-appelle-a-faire-preuve-de-courage-dans-la-negociat

Alors, ... j'aimerais savoir ce qu'en pensent les fidèles du Pape, également fidèles de pascal praud sur cnews ?

L'UNION EUROPÉENNE, c'est aussi ça ... L'UE des "petits pas" utiles et nécessaires " :

"Fin du silence radio : l'UE prépare un filet transfrontalier pour les secours

Par Una Hajdari avec AFP Publié le 30/09/2026 - 13:52 UTC+2

Fin du silence radio : l'UE prépare un filet transfrontalier pour les secours

Quand une catastrophe survient près d'une frontière, policiers et pompiers peuvent perdre le contact dès qu'ils la franchissent. Bruxelles veut, d'ici 2036, un réseau 5G soutenu par des satellites pour changer cela.

L'Union européenne (UE) a présenté mercredi un projet de nouveau système de communication à l'échelle du bloc qui doit permettre aux policiers, pompiers et autres services nationaux de secours de mieux se coordonner lors de crises transfrontalières.

...Les responsables européens citent les feux de forêt, les opérations antiterroristes, les menaces liées aux drones ou encore les opérations de recherche et de sauvetage en Méditerranée comme des situations où cette technologie pourrait s'avérer déterminante.

Les forces armées pourraient aussi utiliser ce système, si elles le souhaitent.

...La Commission indique que les composants critiques sur lesquels repose le système seront développés par des entreprises européennes.

...La solution de secours par satellite pourrait être fournie par Iris², un projet de constellation de satellites de l'UE actuellement en développement, ajoutent-ils.

Bruxelles souhaite que le système soit pleinement opérationnel d'ici 2036. Le projet doit encore être approuvé par les États membres et le Parlement européen.

https://fr.euronews.com/2026/09/30/fin-du-silence-radio-lue-prepare-un-filet-transfrontalier-pour-les-secours

L'UE menacée est solidaire et unie face à Poutine, enfin tant que Orban ne sera pas remplacé par Le Pen/Bardella !

"L'Europe se prépare à vivre un "hiver sombre", avertit le ministre belge de la Défense

Par Sandor Zsiros & Angela Skujins Publié le 30/09/2026 - 12:52 UTC+2

Le ministre Theo Francken a affirmé au sommet Défense d'Euronews à Bruxelles que l'Europe allait faire face à un "hiver sombre" ponctué d'attaques hybrides russes. Le continent a, selon lui, besoin de renforcer ses défenses aériennes.

Le ministre belge de la Défense, Theo Francken, a averti mercredi que l'Europe doit se préparer à de nouvelles attaques hybrides russes dans les prochains mois, estimant que le continent fait face à "un hiver sombre"."

https://fr.euronews.com/2026/09/30/leurope-se-prepare-a-vivre-un-hiver-sombre-avertit-le-ministre-belge-de-la-defense

"Les ministres de l'UE préparent une riposte aux attaques hybrides, sur fond d'alertes de sabotages russes

Par Angela Skujins Publié le 28/09/2026 - 17:32 UTC+2

Les ministres des Affaires étrangères de l'UE se réunissent lundi pour renforcer la riposte du bloc aux attaques hybrides, alors que la cheffe de la diplomatie Kaja Kallas avertit que la Russie prépare de nouveaux sabotages en Europe.

L'Union européenne (UE) est en train de mettre au point un nouveau mécanisme pour coordonner sa réponse aux sabotages russes et à d'autres attaques hybrides, tandis que des responsables européens avertissent que Moscou prépare de nouvelles opérations sur l'ensemble du continent.

Les ministres des Affaires étrangères européens, réunis à Bruxelles lundi, ont reçu pour mission d'élaborer le "protocole de sécurité d'urgence" du bloc, conçu pour aider les États membres à coordonner rapidement leurs réponses lorsqu'une menace hybride est identifiée.

"Nous devons rester vigilants, car nos renseignements montrent que la Russie prépare de nouveaux actes de sabotage", a déclaré la cheffe de la diplomatie de l'UE, Kaja Kallas, à son arrivée aux discussions.

Kallas a indiqué que ces attaques visaient la démocratie européenne, en cherchant à diviser les communautés et à les intimider pour les pousser à retirer leur soutien à l'Ukraine. "Nous devons garder cela à l'esprit en faisant face à ces menaces", a-t-elle ajouté...."

https://fr.euronews.com/2026/09/28/les-ministres-de-lue-preparent-une-riposte-aux-attaques-hybrides-sur-fond-dalertes-de-sabo

Le 30/09/2026 à 14:32, PLOUC89 a dit :

L'UNION EUROPÉENNE, c'est aussi ça ... L'UE des "petits pas" utiles et nécessaires " :

"Fin du silence radio : l'UE prépare un filet transfrontalier pour les secours

 

Par Una Hajdari avec AFP Publié le 30/09/2026 - 13:52 UTC+2

 

Fin du silence radio : l'UE prépare un filet transfrontalier pour les secours

 

Quand une catastrophe survient près d'une frontière, policiers et pompiers peuvent perdre le contact dès qu'ils la franchissent. Bruxelles veut, d'ici 2036, un réseau 5G soutenu par des satellites pour changer cela.

 

L'Union européenne (UE) a présenté mercredi un projet de nouveau système de communication à l'échelle du bloc qui doit permettre aux policiers, pompiers et autres services nationaux de secours de mieux se coordonner lors de crises transfrontalières.

 

...Les responsables européens citent les feux de forêt, les opérations antiterroristes, les menaces liées aux drones ou encore les opérations de recherche et de sauvetage en Méditerranée comme des situations où cette technologie pourrait s'avérer déterminante.

 

Les forces armées pourraient aussi utiliser ce système, si elles le souhaitent.

 

...La Commission indique que les composants critiques sur lesquels repose le système seront développés par des entreprises européennes.

 

...La solution de secours par satellite pourrait être fournie par Iris², un projet de constellation de satellites de l'UE actuellement en développement, ajoutent-ils.

 

Bruxelles souhaite que le système soit pleinement opérationnel d'ici 2036. Le projet doit encore être approuvé par les États membres et le Parlement européen.

 

https://fr.euronews.com/2026/09/30/fin-du-silence-radio-lue-prepare-un-filet-transfrontalier-pour-les-secours

 

Voilà typiquement le genre d'avancée concrète et pragmatique où l'Union européenne montre toute son utilité. Quand on parle de coopération transfrontalière pour les secours, les pompiers ou les forces de l'ordre face à des crises majeures, l'interopérabilité numérique et satellitaire est une nécessité absolue.

Régler ces angles morts techniques et moderniser les communications d'urgence à l'échelle du continent, c'est du concret et de l'efficacité opérationnelle, loin des grandes postures technocratiques. Une initiative plus que bienvenue.

Le 01/10/2026 à 11:51, PLOUC89 a dit :

L'UE menacée est solidaire et unie face à Poutine, enfin tant que Orban ne sera pas remplacé par Le Pen/Bardella !

"L'Europe se prépare à vivre un "hiver sombre", avertit le ministre belge de la Défense

 

Par Sandor Zsiros & Angela Skujins Publié le 30/09/2026 - 12:52 UTC+2

 

Le ministre Theo Francken a affirmé au sommet Défense d'Euronews à Bruxelles que l'Europe allait faire face à un "hiver sombre" ponctué d'attaques hybrides russes. Le continent a, selon lui, besoin de renforcer ses défenses aériennes.

 

Le ministre belge de la Défense, Theo Francken, a averti mercredi que l'Europe doit se préparer à de nouvelles attaques hybrides russes dans les prochains mois, estimant que le continent fait face à "un hiver sombre"."

 

https://fr.euronews.com/2026/09/30/leurope-se-prepare-a-vivre-un-hiver-sombre-avertit-le-ministre-belge-de-la-defense

 

"Les ministres de l'UE préparent une riposte aux attaques hybrides, sur fond d'alertes de sabotages russes

 

Par Angela Skujins Publié le 28/09/2026 - 17:32 UTC+2

 

Les ministres des Affaires étrangères de l'UE se réunissent lundi pour renforcer la riposte du bloc aux attaques hybrides, alors que la cheffe de la diplomatie Kaja Kallas avertit que la Russie prépare de nouveaux sabotages en Europe.

 

L'Union européenne (UE) est en train de mettre au point un nouveau mécanisme pour coordonner sa réponse aux sabotages russes et à d'autres attaques hybrides, tandis que des responsables européens avertissent que Moscou prépare de nouvelles opérations sur l'ensemble du continent.

 

Les ministres des Affaires étrangères européens, réunis à Bruxelles lundi, ont reçu pour mission d'élaborer le "protocole de sécurité d'urgence" du bloc, conçu pour aider les États membres à coordonner rapidement leurs réponses lorsqu'une menace hybride est identifiée.

 

"Nous devons rester vigilants, car nos renseignements montrent que la Russie prépare de nouveaux actes de sabotage", a déclaré la cheffe de la diplomatie de l'UE, Kaja Kallas, à son arrivée aux discussions.

 

Kallas a indiqué que ces attaques visaient la démocratie européenne, en cherchant à diviser les communautés et à les intimider pour les pousser à retirer leur soutien à l'Ukraine. "Nous devons garder cela à l'esprit en faisant face à ces menaces", a-t-elle ajouté...."

 

https://fr.euronews.com/2026/09/28/les-ministres-de-lue-preparent-une-riposte-aux-attaques-hybrides-sur-fond-dalertes-de-sabo

 

C'est exactement la réalité de la menace : la Russie ne se contente pas de la ligne de front en Ukraine, elle mène une guerre hybride permanente pour pourrir l'intérieur de nos sociétés, intimider les gouvernements et fracturer notre soutien à Kyiv.

Face à cette insécurité grandissante, la mise en place d'un "protocole de sécurité d'urgence" européen et le renforcement de nos défenses ne sont pas du luxe, c'est une question de survie politique et stratégique. Et ça met d'autant plus en lumière l'irresponsabilité de ceux qui, en Europe, continuent de jouer les chevaux de Troie pour Moscou ou de fragiliser le front commun par opportunisme électoral.

Le 19/11/2022 à 07:45, Norbert a dit :

Bonjour:

On nous a fait croire que l'Union Européenne était faite

A] pour avoir la paix

B] Pour défendre les pays européens face aux USA et à la CHINE

le REEL est toute autre:

 

La réalité est tout autres ?

La guerre n'est pas du fait d'un pays européen mais de la Russie vis à vis d'un pays démocratique.

Oui l'Europe fait face aux USA et à la Chine, l'Union européenne est la première puissance commerciale au monde, représentant environ 15,8 % à 16 % des échanges internationaux de biens et de services.

Ce n'est pas l'Espagne seule (hors Europe) ou même la France qui pourrait faire face à ces pays.

il y a 51 minutes, Anatole1949 a dit :

La réalité est tout autres ?

La guerre n'est pas du fait d'un pays européen mais de la Russie vis à vis d'un pays démocratique.

Oui l'Europe fait face aux USA et à la Chine, l'Union européenne est la première puissance commerciale au monde, représentant environ 15,8 % à 16 % des échanges internationaux de biens et de services.

Ce n'est pas l'Espagne seule (hors Europe) ou même la France qui pourrait faire face à ces pays.

 

Tout à fait, il faut remettre l'église au milieu du village face aux discours qui inversent les rôles : l'unique agresseur, c'est la Russie qui piétine la souveraineté d'un État démocratique, et non l'Europe qui cherchera la confrontation.

Et sur le plan géopolitique et économique, l'évidence est là : face à des mastodontes comme les États-Unis ou la Chine, aucun pays européen pris isolément, que ce soit l'Espagne, la France ou un autre, ne pèse lourd. Seule une Europe unie et pragmatique, forte de sa puissance commerciale et de ses coopérations de défense, peut garantir notre souveraineté et notre sécurité.

il y a 56 minutes, le justicier a dit :

Tout à fait, il faut remettre l'église au milieu du village face aux discours qui inversent les rôles : l'unique agresseur, c'est la Russie qui piétine la souveraineté d'un État démocratique, et non l'Europe qui cherchera la confrontation.

Et sur le plan géopolitique et économique, l'évidence est là : face à des mastodontes comme les États-Unis ou la Chine, aucun pays européen pris isolément, que ce soit l'Espagne, la France ou un autre, ne pèse lourd. Seule une Europe unie et pragmatique, forte de sa puissance commerciale et de ses coopérations de défense, peut garantir notre souveraineté et notre sécurité.

Ben l'Europe se porte mal

Une guerre civile a éclaté en France le pays est a feu et a sang pas besoin de l'aide de Monsieur Poutine pour tout détruire  

Il y a 3 heures, popolus+ a dit :

U.E c'était utile pour les USA mais Trompe n'a plus besoin de U.E il meme ses affaire avec Poutine pour le partage du Dombass 

Actuellement en U.E il y a des MIB qui foutent le bordel en disant aux Lycéens tu mets le feu à la France

Le MIB est toujours en retrait et il manipule le Melikon Melichou pour kes intime le roy de LFI et des petit navire en Israël 

 

ENCORE UN NOUVEAU PSEUDO !!! Mais votre "style" inimitable vous trahit à chaque fois 

Heureusement grâce à MM Trump et Poutine, l'Union Européenne avance car, ils l'obligent à avancer. Merci Messieurs !

il y a 58 minutes, le justicier a dit :

Tout à fait, il faut remettre l'église au milieu du village face aux discours qui inversent les rôles : l'unique agresseur, c'est la Russie qui piétine la souveraineté d'un État démocratique, et non l'Europe qui cherchera la confrontation.

C'est l'administration Obama qui a cherché la confrontation au départ. Après la chute du système soviétique en 1991, alors que la Russie était en plein chaos (jusqu'à une chute de l'espérance de vie bien plus brutale encore que sous Brejnev), Eltsine a fixé les nouvelles règles : l'Ukraine pouvait prendre son indépendance (sous les tsars c'était une province russe*, sous l'URSS elle avait comme les autres RSS un statut bancal) et garder les frontières très généreusement fixées par Khrouchtchev, mais à condition de garder certains liens économiques avec la Russie. Pas très joli, mais après tout ce n'est pas pire que ce que la France a fait avec ses ex-colonies africaines.

Et donc en 2014, alors que la Russie s'était requinquée grâce à Poutine (quoi qu'on pense de lui par ailleurs), on a poussé l'Ukraine à dénoncer cet arrangement (voir déclarations de Victoria Nuland). Depuis, c'est l'escalade, avec juste une accalmie sous le premier mandat de Trump. Bref, on a cherché la Russie, on l'a trouvée un peu plus qu'on aurait voulu.

Il serait peut-être temps de trouver une porte de sortie "honorable" puisque personne n'arrive à gagner. A moins qu'on se serve de ce conflit pour souder de force l'UE ? Ce que Bismarck avait fait pour unifier de force l'Allemagne aux dépens de la France... ça a marché sur le moment, mais on sait ce que ça aussi produit à plus long terme, pour l'Allemagne et le monde.

* Je ne crois pas que beaucoup de Russes soient disposés à admettre que certains de leurs plus prestigieux écrivains (Alexandre Pouchkine, Nicolas Gogol...) comme leur plus prestigieux peintre (Ilya Répine) n'étaient pas russes mais ukrainiens. Ca compte aussi.

il y a 53 minutes, PLOUC89 a dit :

ENCORE UN NOUVEAU PSEUDO !!! Mais votre "style" inimitable vous trahit à chaque fois 

 

Heureusement grâce à MM Trump et Poutine, l'Union Européenne avance car, ils l'obligent à avancer. Merci Messieurs !

Il faut baisser les taxes comme l'Espagne 

il y a 53 minutes, yagmort a dit :

C'est l'administration Obama qui a cherché la confrontation au départ. Après la chute du système soviétique en 1991, alors que la Russie était en plein chaos (jusqu'à une chute de l'espérance de vie bien plus brutale encore que sous Brejnev), Eltsine a fixé les nouvelles règles : l'Ukraine pouvait prendre son indépendance (sous les tsars c'était une province russe*, sous l'URSS elle avait comme les autres RSS un statut bancal) et garder les frontières très généreusement fixées par Khrouchtchev, mais à condition de garder certains liens économiques avec la Russie. Pas très joli, mais après tout ce n'est pas pire que ce que la France a fait avec ses ex-colonies africaines.

Et donc en 2014, alors que la Russie s'était requinquée grâce à Poutine (quoi qu'on pense de lui par ailleurs), on a poussé l'Ukraine à dénoncer cet arrangement (voir déclarations de Victoria Nuland). Depuis, c'est l'escalade, avec juste une accalmie sous le premier mandat de Trump. Bref, on a cherché la Russie, on l'a trouvée un peu plus qu'on aurait voulu.

Il serait peut-être temps de trouver une porte de sortie "honorable" puisque personne n'arrive à gagner. A moins qu'on se serve de ce conflit pour souder de force l'UE ? Ce que Bismarck avait fait pour unifier de force l'Allemagne aux dépens de la France... ça a marché sur le moment, mais on sait ce que ça aussi produit à plus long terme, pour l'Allemagne et le monde.

* Je ne crois pas que beaucoup de Russes soient disposés à admettre que certains de leurs plus prestigieux écrivains (Alexandre Pouchkine, Nicolas Gogol...) comme leur plus prestigieux peintre (Ilya Répine) n'étaient pas russes mais ukrainiens. Ca compte aussi.

C'est fascinant de voir comment tu arrives à recycler  des éléments de langage du Kremlin pour justifier l'injustifiable.

Prétendre que l'Occident a "cherché" la guerre en 2014 en poussant je ne sais quelle manœuvre occulte, c'est totalement inverser les rôles et nier l'agence propre du peuple ukrainien. L'Ukraine est un État souverain et indépendant, reconnu par le droit international et par la Russie elle-même en 1991 ; elle n'a de comptes à rendre ni à Moscou sur ses choix géopolitiques, ni à personne d'autre.

Quant à la comparaison historique foireuse avec la politique de Bismarck, elle ne tient pas une seconde : l'UE ne s'est pas unifiée pour faire la guerre, mais pour l'empêcher sur son sol. Essayer de faire passer l'agresseur pour la victime sous prétexte que Poutine se serait "requinqué", c'est juste absurde. La seule "porte de sortie honorable", c'est le respect des frontières internationales et l'arrêt de l'impérialisme russe, pas la capitulation de l'Ukraine face au chantage du Kremlin.

il y a 24 minutes, le justicier a dit :

Prétendre que l'Occident a "cherché" la guerre en 2014 en poussant je ne sais quelle manœuvre occulte, c'est totalement inverser les rôles et nier l'agence propre du peuple ukrainien.

Et yargmort oublie l'épisode géorgien en 2008, il me semble, donc avant 2014, avec le même scénario : les pantins de Poutine chassés, réfugiés à Moscou, les drapeaux de l'UE au milieu des drapeaux nationaux, deux régions qui déclarent leur indépendance, prennent les arment, etc. 

il y a 37 minutes, le justicier a dit :

C'est fascinant de voir comment tu arrives à recycler  des éléments de langage du Kremlin pour justifier l'injustifiable.

Qu'est-ce qui est injustifiable ? Il fut un temps, pas si ancien, ou Biden comme Macron admettaient que la Russie n'a pas tous les torts et qu'il faut lui laisser sauver la face. Et quand bien même Poutine serait le diable incarné, on n'a pas les moyens de le faire plier.

il y a 10 minutes, PLOUC89 a dit :

Et yargmort oublie l'épisode géorgien en 2008, il me semble, donc avant 2014, avec le même scénario : les pantins de Poutine chassés, réfugiés à Moscou, les drapeaux de l'UE au milieu des drapeaux nationaux, deux régions qui déclarent leur indépendance, prennent les arment, etc. 

C'est un autre problème. Pour le moment on n'est pas en quasi-guerre avec la Russie pour la Géorgie. Ca te manque ?