LGBT et nouvel ordre moral

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Un pouvoir de nuisance, sans aucun doute.

Tout à fait !!

        Mais ce n'est pas un hasard si ces deux personnes qui ne sont même pas  homophobes ont été censurées à Lille et à Paris,il est probable que si elles désirent faire de même à Nantes,Strasbourg,Lyopn ou Toulouse les mêmes censures des Torquémas de la bien pensence  donneraient de semblables censures antidémocratiques !!

Le 18/11/2022 à 14:08, Juliette-56 a dit :

et la liberté de fonder une famille ? 

Elle existe depuis la nuit des temps pour les homosexuels qui n’ont pas attendu la PMA qui de surcroît souffre déjà d’une pénurie sur le marché du sperme et des porteuses pour les personnes souffrant de maladie . Vous confondez liberté et droit à être assisté pour faire selon son bon plaisir aux frais du voisin . Ce n’est pas la même chose …

à l’instant, new caravage a dit :

Tout à fait !!

        Mais ce n'est pas un hasard si ces deux personnes qui ne sont même pas  homophobes ont été censurées à Lille et à Paris,il est probable que si elles désirent faire de même à Nantes,Strasbourg,Lyopn ou Toulouse les mêmes censures des Torquéma

et c'est ainsi que l'on voit la crétinerie prendre place dans notre beau pays! étant donné ce que je suis et selon les diktats de certains, je serais moi-aussi classée comme homophobe et anti-trans... par des braves gens, un peu comme moi, mais peut-être un peu plus plombés au niveau liberté de penser. rires! 

Le 18/11/2022 à 14:18, Juliette-56 a dit :

La philosophe connue pour ses engagements contre la PMA pour toutes et contre la GPA ! Moi j'appelle ça de l'extrémisme ! 
 

Votre  positon relève de l’extrémisme . 

Le 18/11/2022 à 19:05, cheuwing a dit :

Cette conférence c'est du même niveau que si Dieudonné et Fautisson en faisaient une sur l antisémitisme 

Ou que Perrone sur la vaccination 

Je ne crois pas car Testart n’est ni Dieudonne ni Faurisson et que les chambres à gaz relèvent de l’histoire , étudier leur existence passée n’a me semble-t-il rien à voir avec le fait de s’interroger sur les questions éthiques et societales induites par la GPA ou la PMA pour célibataire gratuite ne souhaitant pas avoir de relations sexuelles à des fins reproductives .

Ton propos est du même niveau que celui d’un extrémiste, réductionniste , d’un inquisiteur car diabolisant .

Le 18/11/2022 à 21:35, hanss a dit :

La femme à Jospin est aussi extrémiste sur le sujet, sérieux ? C’est  la première fois que j’en entends parler 

Testart aussi doit être homophobe et transphobe .

Le 18/11/2022 à 23:22, cheuwing a dit :

Ben oui c'est une vieille réac sur ce sujet.

J’ignorais que reac signifiait extrémiste , homophobe , transphobe etc et que ça justifiait une analogie avec Faurisson ou Dieudonne .

Le 18/11/2022 à 20:30, soisig a dit :

Et la liberté d'utiliser la GPA ou la PMA ?

Elle n’existe pas puisqu’elle dépend de tiers aussi bien au niveau financier qu’humain . 
 

On est dans le contractuel. 

Il y a 22 heures, soisig a dit :

La loi sanctionne la xénophobie, l'homophobie et interdit les sectes. 

Mame Agacinski ou Mr Testart n’ont à ma connaissance pas été reconnus coupable, sauf par le tribunal inquisitorial des fanatiques de ce forum

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

C'est vrai, mea culpa, vous avez raison ...
Après, considérez-vous que ce "nouvel ordre moral" ne s'appliquerait supposément QUE à la France ..?
Et, donc, que, concernant juste le démocraties occidentales, les décisions américaines concernant l'IVG, les décisions hongroises, polonaises et russes concernant les homosexuels, ne relèveraient donc en rien d'un "nouvel ordre moral" ..?

Pour le coup ce n’est pas un nouvel ordre … c’est l’existant dans ces pays …

C'est d'un triste que l'on soit passé des combats pour le droit à la différence ou même celui  à l'indifférence dans des combats réels et parfois  fraternels et joyeux comme il y a  50 ans grosse moto avec des mouvements sympas comme le FHAR (front  homosexuel d'action révolutionnaire) ou  le mouvement des gouines rouges (si,si ça  a  existé!!) AID etcc... pour en arriver  à voir des ultra minorités revendiquer des traitements de  transidentité traumatisants sur des enfants qui ne sont  que de la  torture  et pour ce faire  employer l'ostracisation du moindre  contradicteur par des censures du  type soviétique.

            Moi ca m"énerve et de plus cette ultra minorité ne devait pas se revendiquer de la population gay et lesbienne de France,le logo LGBTQI++++est une escroquerie intellectuelle et un false flag pour des cinglés extrèmistes.

Le positionnement de la pédopsychiatre heurte notamment les membres de l’association LGBTQI + J’en suis, j’y reste, et les élus d’Europe Écologie les Verts de la mairie de Lille. Les premiers avaient appelé leurs militants à se rassembler devant la médiathèque où se déroule la table ronde. Les responsables locaux des Verts, eux, avaient demandé en vain à la maire de Lille, Martine Aubry, de « remettre en cause le partenariat sur cet événement, dans des locaux municipaux », dénonçant une « propagande transphobe ».
…

« Caroline Eliacheff n’a pas pu ouvrir la bouche ! », raconte Gilbert Glasman, l’un des fondateurs du festival, dépité par l’attitude des activistes qui sont « venus d’autant plus nombreux que notre festival est gratuit, accessible à tous ». Invectivée à de nombreuses reprises aux cris de « transphobe » et « facho », la pédopsychiatre a attendu vainement plus d'une heure que les activistes cessent de taper des pieds et des mains pour pouvoir prendre la parole.

À l’extérieur de la salle, environ deux cents personnes ont manifesté parallèlement contre sa venue, à coups de tambourin, sous surveillance policière. « Nous avons, contre notre volonté, dû interrompre la conférence » explique Gilbert Glasman, « pour moi, il s’agit ni plus, ni moins que d’une forme de censure ». Atterré, un organisateur du festival raconte avoir entendu un groupe d’étudiants militants de Sciences-Po Lille décréter que « seuls les trans peuvent parler des trans » : « On sombre en absurdie. Pourquoi ne pas décréter que seuls les enfants peuvent parler des enfants ? », interroge-t-il.

« Ces dernières semaines, nous avions reçu des menaces sur les réseaux sociaux, un véritable discours de haine. On nous reprochait d'être transphobes et homophobes. C’était assez incroyable », poursuit cet organisateur qui, inquiet, avait dû alerter la police. « Pourtant, depuis notre création, il y a 26 ans, nous accueillons tout le temps des intellectuels avec lesquels nous ne sommes pas forcément tous d’accord. Il s’agit de débattre avant tout. C’est une manifestation ouverte, chacun a le droit de poser des questions, de contredire. Il y avait d'ailleurs eu au préalable un débat dans notre association sur la venue d’Eliacheff, certains étaient contre. Mais une majorité s’était prononcée pour. Cela avait été tranché ».

https://www.marianne.net/societe/sciences-et-bioethique/transidentite-la-pedopsychiatre-caroline-eliacheff-accueillie-dans-un-festival-sous-surveillance-policiere

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Peut-on parler de fanatisme religieux ?

Pour ma part je crois que oui . Espérons que des plaintes ont été déposées , les fanatiques ça va deux secondes mais nous savons je crois désormais tous où ça mène . Ce qui est inquiétant c’est qu’à l’évidence existe une écoute dans certains milieux politiques 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas suffisamment creusé le sujet , en quoi Agacinski ou Eliacheff sont transphobes et homophobes , et en quoi la position de la ville de Paris d’annuler des conférences car elle juge controversée ( je cite ) la position d’un chercheur , est justifiée ?

J'ai dit clairement que je n'approuvait pas ces actions, ne comptez donc pas sur moi pour tenter de les justifier.

Après, de mon point de vue personnel, il me semble utile de ne pas forcément accorder une importance démesurée à des actions, malgré tout assez "mineures" (les annulations de quelques conférences, celle, beaucoup citée, de Sylviane Agacinski datant de ... 2019 ?), même si elles sont effectivement déplorables.

Ce qui influe beaucoup plus sur le débats politiques, ce sont les "groupes d'influence" (pour ne pas dire "lobbies"), d'une part "pro-PMA-GPA", issus principalement du milieu associatif LGBT et ayant plutôt le soutien de la gauche, et, d'autre part, "anti-PMA-GPA", issus principalement du milieu associatif conservateur/chrétien et ayant plutôt le soutien de la droite ?

De ce qu'il me semble, au constat des diverses manifestations, pétitions, etc, la parole des anti-PMA-GPA semble très loin d'être "muselée" par un pseudo "ordre moral" généralisé ...

On peut certes très évidemment regretter les excès de certaines associations radicales "pro" ... mais comme on peut tout autant le faire concernant certains associations radicales "anti" (cf Civitas).

PS/
Au passage, une manifestation nationale anti PMA-GPA est prévue le 24 novembre.
https://www.lamanifpourtous.fr/mobilisations

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

J'ai dit clairement que je n'approuvait pas ces actions, ne comptez donc pas sur moi pour tenter de les justifier.

Mais mon post n’évoque pas que les actions , mais aussi ceux qui leur donne droit : EELV à Lille , mairie de Paris ….

Pensez-vous que le terme lobbying soit applicable ?

Notez que le lobbying ne me pose pas problème, mais c’est un terme un brin diabolisé dans notre société française . Quand des représentants donnent droit à ce type d’actions , n’est-ce pas légitime de parler de lobbying ?

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

 

PS/
Au passage, une manifestation nationale anti PMA-GPA est prévue le 24 novembre.
https://www.lamanifpourtous.fr/mobilisations

 

     Perso je la désaprouve surtout le volet GPA mais il ne me viendrais pas à l'idée de l'interdire si j'en avais le pouvoir ( municipal ou autre??)

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais mon post n’évoque pas que les actions , mais aussi ceux qui leur donne droit : EELV à Lille , mairie de Paris ….

Martine Aubry a fait tout son possible (et c'est assez courageux de sa part) pour que Eliacheff puisse s'exprimer à Lille.

La cellule lilloise de EELV est néanmoins aussi en droit d'exprimer son désaccord avec les théories (polémistes) de Eliacheff et le fait qu'elle soit invitée (financée ?) par la mairie pour les exprimer.

Après, je ne sais pas à quelles organisations appartiennent les personnes qui ont empêché Eliacheff de s'exprimer, ce que, une fois de plus, je n'approuve pas du tout.
(Lors de la campagne présidentielle, j'avais d'ailleurs exprimé mon désaccord avec le fait que des mouvements de la gauche de la gauche "perturbent" des meetings de Le Pen ou/et Zemmour).

Le 19/11/2022 à 10:24, soisig a dit :

Concernant la PMA et GPA, je ne crois pas que le débat était ouvert, quand elle était en âge d'enfanter ... 

salut soisig, si c'est de moi dont il est question, la PMA existait à mon époque pour des époux stériles et uniquement pour eux... 

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

salut soisig, si c'est de moi dont il est question, la PMA existait à mon époque pour des époux stériles et uniquement pour eux... 

maintenant que tu me le dis, c'est vrai qu'il y avait déjà des méthodes, mais pas seulement pour les hommes, une de mes tantes a bénéficié de stimulations pour avoir des enfants. 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

maintenant que tu me le dis, c'est vrai qu'il y avait déjà des méthodes, mais pas seulement pour les hommes, une de mes tantes a bénéficié de stimulations pour avoir des enfants. 

 oh la pauvre femme! eh oui, je suis un tantinet titillante! 

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

 oh la pauvre femme! eh oui, je suis un tantinet titillante! 

non, elle voulait des enfants, son vœux a été comblé, elle en a eu 4 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

non, elle voulait des enfants, son vœux a été comblé, elle en a eu 4 

oh quelle horreur! 4 mais par dieu, pourquoi faire!? rires! 

Le 19/11/2022 à 08:33, jacky29 a dit :

je suis ce que l'on appellerait une bisexuelle et pourtant je suis contre les PMA et les GPA. je ne me sens nullement homophobe ni anti-trans. et la bonne moitié de mes amis-amies appartenant à notre groupe de gens différents sont eux-aussi contre la PMA et la GPA tout en étant gays ou autres. comprenne qui pourra.  

Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible.........on peut avoir toutes les pratiques qu'on veut entre adultes consentants, mais quand on commence à mêler des enfants à tous ça, la moindre des choses, c'est d'arrêter de penser à sa gueule et ses envies et voir les choses du point de vue de l'enfant............même pour des hétéros qui font de la PMA et qui cachent cela à leur enfant.

Un humain ça se crée avec un ovule et un spermatozoide......pas avec deux ovules ou deux spermato...........donc, non, un couple de femmes ne peut pas avoir d'enfant et deux mecs non plus et une personne stérile avec un non stérile non plus!

Ensuite, la société choisit de "faire comme si" c'était possible parce qu'on privilégie l'adulte sur l'enfant.........pour moi, c'est déjà une violence faite à l'enfant.

On devrait obliger les hétéros-PMA a dire la vérité, ensuite puisque la PMA est possible pour les femmes.......permettre la GPA pour les hommes......au moins y'aura moyen de savoir qui a porté le bébé même avec ovocytes différents, alors que les nouvelles lois pour les enfants qui veulent connaitre leurs origines ne sont pas suffisantes en cas de don de sperme.

A partir du moment où ces pratiques ne sont plus criminalisées, je ne vois pas pourquoi on continue à nous emmerder avec ça et à vouloir faire semblant que ces orientations sont compatibles avec la biologie ou alors il faudra le contourner......

on n'a pas à être puni pour des opinions sur la parentalité.......c'est quand même pas notre faute si des gens sont homos.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour Frunobulax 

Je n’ai pas suffisamment creusé le sujet , en quoi Agacinski ou Eliacheff sont transphobes et homophobes , et en quoi la position de la ville de Paris d’annuler des conférences car elle juge controversée ( je cite ) la position d’un chercheur , est justifiée ?

C’est je crois le fond du sujet , et il est clairement moral . Étant dans le moral il est important d’en comprendre les fondements .

Pour aider à  comprendre les fondements du problème on peut lire ce texte sur le transgenrisme :

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t5006-tu-seras-une-femme-mon-fils