Est-ce que la mémoire est nécéssairement stockée dans le cerveau ?

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

 

le karma a un rapport avec quelle religion ???

De l'hindouïsme et d'autres religions indiennes. C'est même un concept principal. C'est bien de là que ça vient.

il y a 7 minutes, Juliette-56 a dit :

Nous n'avons visiblement pas vu les mêmes ni lu les mêmes livres. Cependant, tu as le droit de ne pas y croire, par contre, tu ne peux qualifier ces personnes de loufoques, au risque de passer pour une personne très fermée d'esprit. 

 

Bah voyons. J'ai simplement dit que ces expériences me semblaient loufoques, je n'ai en aucun cas traité ces personnes de démentes(même si c'est pourtant sûrement le cas).

En tout cas je trouve ça très hipocrite de votre part de traiter quiconque s'oppose à votre avis de fermé d'esprit.

il y a 14 minutes, L'étalon Italien a dit :

Bah voyons. J'ai simplement dit que ces expériences me semblaient loufoques, je n'ai en aucun cas traité ces personnes de démentes(même si c'est pourtant sûrement le cas).

En tout cas je trouve ça très hipocrite de votre part de traiter quiconque s'oppose à votre avis de fermé d'esprit.

une personne qui se voit sur la table d operation, en train de se faire operer ,et qui est capable précisément de dire au chirurgien ce qu'il a fait pendant l opération,c'est surement une personne démente pour toi ?

il y a de nombreux témoignages , de médecins ou chirurgiens  y compris ....

il y a 40 minutes, Juliette-56 a dit :

Parce que je n'ai pas envie de vivre bêtement, sans me poser de questions. Je n'aurais pas vu l'intérêt de faire des enfants, si j'estimais que la vie n'avait de sens. 

et ça continue, avec tes sottises ! 

Non, à mon niveau, rien à voir avec la religion puisque je n'en pratique aucune. Par contre, en rapport avec le karma, la oui, j'en suis convaincue. 

C'est une croyance comme une autre...le karma...

Je pense que si les gens se contentaient de vivre et de faire quelque chose de leur vie sans se faire des noeuds au cerveau à se poser des questions existentielles, auxquelles il n'y a pas de réponse, vivre serait beaucoup plus agréable pour tout le monde!

Vous et d'autres, me faites penser à ces américains et leurs fusées qui dépensent des milliards alors que cet argent serait beaucoup plus utile sur la Terre pour le bien être des humains...les ptits bonshommes verts n'existent pas...

Il y a 12 heures, Black Dog a dit :

L'auteur du topic demande justement une preuve de cette affirmation.
Si tu en as une indéniable à lui apporter, c'est le moment.

J'en aurai sans doute une...un truc bizarre qui m'est arrivé quand j'avais 17ans...en tous cas j'ai une bonne raison de le croire!

il y a une heure, Juliette-56 a dit :

Nous n'avons visiblement pas vu les mêmes ni lu les mêmes livres. Cependant, tu as le droit de ne pas y croire, par contre, tu ne peux qualifier ces personnes de loufoques, au risque de passer pour une personne très fermée d'esprit. 

le karma a un rapport avec quelle religion ???

La loi du karma est un concept central dans plusieurs religions indiennes, en particulier l'hindouisme, le sikhisme, le bouddhisme et le jaïnisme. Dans ces conceptions, chaque être est responsable de son karma (de ses actes), et donc de sa sortie du Saṃsāra (cycle des réincarnations).

Le 16/11/2022 à 20:25, L'étalon Italien a dit :

J'arrive pas à prouver que la conscience est éternelle avec mes mots mais je suis certain qu'il y a un moyen de le faire

Toute la question est de savoir pourquoi vous avez besoin d’une preuve. Cela signifie que vous n’êtes pas sûr que votre conscience est éternelle alors que vous voudriez en être sûr. 

Imaginons qu’une preuve vous soit fournie que votre conscience est éternelle. Pensez vous alors que vous n’aurez plus d’angoisse ?

Raisonnons autrement. Personne ne peut non plus vous prouver que votre conscience n’est pas éternelle. Si personne ne peut le prouver vous pouvez donc faire l’hypothèse qu’elle est éternelle. Vous pouvez donc faire cette hypothèse et décider qu’elle est vraie. 
 

Toute la question alors est : avez vous assez de caractère pour décider que votre hypothèse est vraie ? C’est à dire : face à la masse innombrable de gens qui vous disent que la conscience n’est pas éternelle ( vous voyez : ils ont le caractère d’affirmer, sans preuve, que la conscience n’est pas éternelle) avez vous assez de caractère pour affirmer, seul, oui ma conscience est éternelle ? 

Si vous n’avez pas de caractère vous êtes dans la merde. Mais vous voyez maintenant ou se trouve le problème. Il est dans votre caractère. 
 

Cela dit moi je décide que ma conscience n’est pas éternelle. Vous voyez : j’ai le caractère.

Je n’ai pas de preuve que ma décision est juste mais je m’en fous. 

Mon invitation : affirmez  vous et riez, en vous moquant de ceux qui ont besoin de preuves : ce sont des subalternes.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La loi du karma est un concept central dans plusieurs religions indiennes, en particulier l'hindouisme, le sikhisme, le bouddhisme et le jaïnisme. Dans ces conceptions, chaque être est responsable de son karma (de ses actes), et donc de sa sortie du Saṃsāra (cycle des réincarnations).

ta source Wiki est intéressante, cependant, elle est erronée car le bouddhisme n'est pas une religion. Et c'est aux principes de karma bouddhiste que je fais référence. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

C'est une croyance comme une autre...le karma...

 

Oui, des croyances, il en existe des tas, sans que ce soit forcément lié aux religions. 

Il y a 2 heures, L'étalon Italien a dit :

Bah voyons. J'ai simplement dit que ces expériences me semblaient loufoques, je n'ai en aucun cas traité ces personnes de démentes(même si c'est pourtant sûrement le cas).

 

Je ne sais pas si tu as traité ces personnes de démentes, je n'ai pas lu l'ensemble de tes interventions, par contre, ce que tu considères comme des expériences loufoques est assez méprisant pour des personnes de bonne foi qui racontent leur histoire. Que tu n'y crois pas te regarde, ce n'est pas loufoque pour autant. 

Le 16/11/2022 à 20:04, L'étalon Italien a dit :

Mais bon, je ne suis pas sûr que je finisse au néant après ma mort.

Tu étais ou avant ta naissance ??

il y a 7 minutes, Juliette-56 a dit :

ta source Wiki est intéressante, cependant, elle est erronée car le bouddhisme n'est pas une religion. Et c'est aux principes de karma bouddhiste que je fais référence. 

Oui, des croyances, il en existe des tas, sans que ce soit forcément lié aux religions. 

Bien sur que si...dès qu'il y a adeptes il y a religion...ce sont des croyances comme les autres!

 Bouddhisme et réincarnation ...ce genre de croyance ne peut que porter l'étiquette "religion"...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Bien sur que si...dès qu'il y a adeptes il y a religion...ce sont des croyances comme les autres!

 Bouddhisme et réincarnation ...ce genre de croyance ne peut que porter l'étiquette "religion"...

J'ignorais que croire au père Noël, à la petite souris ou aux extra-terrestres étaient des religions 

Et tu peux mettre l'étiquette que tu veux sur le bouddhisme, il n'empêche que ce n'est pas une religion, c'est une philosophie (pour ceux qui y adhèrent)

à l’instant, Juliette-56 a dit :

J'ignorais que croire au père Noël, à la petite souris ou aux extra-terrestres étaient des religions 

Et tu peux mettre l'étiquette que tu veux sur le bouddhisme, il n'empêche que ce n'est pas une religion, c'est une philosophie (pour ceux qui y adhèrent)

Je sais...intellectuellement se dire que "sa religion" est une philosophie ça fait pluss mieux!

Pendant la Seconde Guerre mondiale, lors du retrait des troupes britanniques et l'arrivée des troupes japonaises en Birmanie, les bouddhistes ont attaqué les quartiers musulmans d'Arakan, tuant des milliers de musulmans.

https://www.arte.tv/fr/videos/095177-000-A/bouddhisme-la-loi-du-silence/

Vous voyez? une religion comme une autre...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je sais...intellectuellement se dire que "sa religion" est une philosophie ça fait pluss mieux!

 

Tu te dis intellectuellement ce que tu veux, pour faire plus mieux, si tu estimes avoir besoin de te donner une meilleure image 

Nous n'avons visiblement pas les mêmes considérations intellectuelles, contrairement à toi, je n'ai aucun problème avec mon image et mes idées 

à l’instant, Juliette-56 a dit :

Tu te dis intellectuellement ce que tu veux, pour faire plus mieux, si tu estimes avoir besoin de te donner une meilleure image 

Nous n'avons visiblement pas les mêmes considérations intellectuelles, contrairement à toi, je n'ai aucun problème avec mon image et mes idées 

Moi non plus avec les miennes...

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Tu étais ou avant ta naissance ??

Faudrait déjà que je me souvienne de ma naissance

Il y a 4 heures, satinvelours a dit :

Toute la question est de savoir pourquoi vous avez besoin d’une preuve. Cela signifie que vous n’êtes pas sûr que votre conscience est éternelle alors que vous voudriez en être sûr. 

Imaginons qu’une preuve vous soit fournie que votre conscience est éternelle. Pensez vous alors que vous n’aurez plus d’angoisse ?

Raisonnons autrement. Personne ne peut non plus vous prouver que votre conscience n’est pas éternelle. Si personne ne peut le prouver vous pouvez donc faire l’hypothèse qu’elle est éternelle. Vous pouvez donc faire cette hypothèse et décider qu’elle est vraie. 
 

Toute la question alors est : avez vous assez de caractère pour décider que votre hypothèse est vraie ? C’est à dire : face à la masse innombrable de gens qui vous disent que la conscience n’est pas éternelle ( vous voyez : ils ont le caractère d’affirmer, sans preuve, que la conscience n’est pas éternelle) avez vous assez de caractère pour affirmer, seul, oui ma conscience est éternelle ? 

Si vous n’avez pas de caractère vous êtes dans la merde. Mais vous voyez maintenant ou se trouve le problème. Il est dans votre caractère. 
 

Cela dit moi je décide que ma conscience n’est pas éternelle. Vous voyez : j’ai le caractère.

Je n’ai pas de preuve que ma décision est juste mais je m’en fous. 

Mon invitation : affirmez  vous et riez, en vous moquant de ceux qui ont besoin de preuves : ce sont des subalternes.

Pour rien au monde je ne troquerai la raison

Le 18/11/2022 à 11:46, sphynxxxix a dit :

une personne qui se voit sur la table d operation, en train de se faire operer ,et qui est capable précisément de dire au chirurgien ce qu'il a fait pendant l opération,c'est surement une personne démente pour toi ? il y a de nombreux témoignages , de médecins ou chirurgiens  y compris ....

Il faut différencier les interventions chirurgicales faites en 'conscience éveillée' et celles sous anesthésie générale. Les premières relèvent des anesthésies locales, régionales, péridurales, rachianesthésies etc. Les secondes, dans l'immense majorité des cas, suppriment la conscience et la mémoire de l'intervention mais il est classique que, quand la chirurgie dure plusieurs heures, l'anesthésie doive 'rendormir' le malade soit parce qu'il se réveille sur table soit parce que certaines constantes physiologiques se modifient et annoncent un prochain réveil (tension artérielle, rythme cardiaque etc). Donc, c'est tout à fait possible qu'un malade rapporte des choses qu'il a entendu lorsqu'il était anesthésié, par exemple rapporter les propos tenus par le chirurgien ou une infirmière qu'il ne peut avoir inventé. Tout ceci est bien connu et ne met pas en contradiction la mémoire et l'état mental du malade, il ne s'agit que de profondeur 'pharmacologique' de l'anesthésie.

J'en reviens à l'introduction de L'Étalon Italien:

Je voulais savoir si la mémoire pouvait aller au-delà du cerveau en se conservant après la perte de celui-ci(si tenté que la conscience existe indépendament du cerveau).
Imaginons que je meure, et que ma conscience existe toujours, sous une forme ou une autre.

La mémoire ... Il n'y a pas une mémoire mais une multitude de mémoires localisées dans des structures anatomiques précises (cortex pré-frontal, amygdales temporales, hippocampe, cervelet etc) l'ensemble de ces structures sont bien étudiées en IRM fonctionnelle et TEP, ce qui a permis de 'localiser' précisément le type de mémoire (olfactive, auditive, visuelle, sémantique, épisodique, procédurale etc...) avec la zone anatomique et les supports neurochimiques qui sont de mieux en mieux connus (encore que ...). Par contre, L'Étalon Italien, j'ai l'impression que tu relies la mémoire à la conscience ... Ta dernière phrase est significative 'imaginons que je meure et que ma conscience existe toujours', alors, là je ne te suis plus. Tu es mort ou tu ne l'es pas ? Si tu l'es, tu n'as évidemment plus de conscience ou alors tu n'es pas mort sur le plan cérébral, la définition de la mort clinique n'étant évidemment pas l'arrêt de l'activité cardiaque mais l'arrêt de l'activité électrique cérébrale. Quand un cerveau n'a plus d'activité électrique, on parle de mort cérébrale et même si le coeur bat encore, même s'il existe encore une tension artérielle, toute activité physiologique s'arrêtera à brève échéance.

La mémoire et la conscience sont deux notions bien distinctes qui ne sont pas liées. Et pour finir sur le titre de ton topic, les mémoires sont 'stockées' dans le cerveau nécessairement, ensuite, savoir utiliser notre mémoire, pouvoir avoir accès 'aux stocks', c'est un autre sujet qu'on commence à cerner avec les affections actuellement à la mode (syndrome démentiels, Alzheimer etc ...).

Le 16/11/2022 à 19:22, L'étalon Italien a dit :

Bonsoir

Je voulais savoir si la mémoire pouvait aller au-delà du cerveau en se conservant après la perte de celui-ci(si tenté que la conscience existe indépendament du cerveau).

Salut,

Tu postules que la mémoire est conservée de notre vivant. 2 arguments contre : d'une part, on oublie régulièrement des choses. D'autre part, on peut avoir des faux souvenirs.

La mémoire n'est-elle pas mieux conservée lorsqu'elle est couchée sur du papier ou enregistrée sur un film ?

Donc à ta question "est-ce que la mémoire est nécessairement stockée dans le cerveau" mon avis est : non, pas nécessairement, on peut la stocker de façon externe de façon plus efficace.

Citation

Imaginons que je meure, et que ma conscience existe toujours, sous une forme ou une autre. Garderais-je en moi les souvenirs de mon passé, ou bien ces-derniers seraient-ils perdus à jamais ?

Si, mettons, en te réincarnant dans un nouveau corps physique, tu conservais ta mémoire et ta conscience, pourrait-on vraiment dire que "tu" es mort ? Pour répondre il faudrait déterminer qu'est-ce qui fais que tu es "toi" ? Tes souvenirs ? Ta conscience ? Ton corps ?

Le 16/11/2022 à 19:22, L'étalon Italien a dit :

Je voulais savoir si la mémoire pouvait aller au-delà du cerveau en se conservant après la perte de celui-ci(si tenté que la conscience existe indépendament du cerveau).

Tenté ? Par l'âme mon jeune étalon. Une trace de tes exploits? Pour qui? pour quoi? Italien ça m'étonne pas. Don Juan de pacotille. Laisse tes traces où tu peux. Ça sera déjà bien. L'italien.