Les caricatures de mahomet

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je veux croire qu'il existe un islam modéré, compatible avec les lois de notre république, mais pas une secte de fous furieux qui s'en prennent directement aux citoyens, aux médias, aux biens publics et aux hommes, au lieu de passer par la justice de notre pays.

L'islam n'a aucun droit sur la loi française, sur le territoire français, elle doit s'y soumettre comme le font toutes les autres confessions.

Il y a des immams modérés, mais on leur donne peu la parole.

Après l'affaire des propos du pape sur les musulmans, sur France inter j'ai pu entendre une réponse très sensée du recteur de la grande Mosquée de Marseille, qui disait, en gros, qu'il était normal qu'on puisse critiquer l'Islam, et qu'il était même logique que quelqu'un comme le pape trouve sa religion mieux.

P.S.: "Il faut que les musulmans apprenent à choisir entre le loup et l'agneau" : Moi, je choisis les deux ... le loup pour ceux qui toucheraient à ma croyance et l'agneau pour ceux qui comprendront qu'on ne veut pas d'une religion haineuse ou une religion qui voudrait prendre la place de la politique et qui nous gouvernerait, nous aussi.

Quelque part, tu montres ton peu de tolérance vis à vis de la critique de l'Islam.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Quelque part, tu montres ton peu de tolérance vis à vis de la critique de l'Islam.

En quoi dire qu'on refuse que l'on s'attaque à sa croyance à un rapport avec la critique de sa religion?

Si tu portes une critique argumenté et de fond, je suis ok, si tu viens me dire que ma croyance, c'est de la merde, ben... Jte met une droite évangélique!

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Quelque part, tu montres ton peu de tolérance vis à vis de la critique de l'Islam.

En quoi dire qu'on refuse que l'on s'attaque à sa croyance à un rapport avec la critique de sa religion?

Si tu portes une critique argumenté et de fond, je suis ok, si tu viens me dire que ma croyance, c'est de la merde, ben... Jte met une droite évangélique!

Et le message du petit Jesus qui dit que l'on doit aimer ses ennemis , ou si on vous frappe sur la joue gauche tender la droite ???

Vous me direz deux Pater et trois Avé mon enfant !!!

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
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P.S.: "Il faut que les musulmans apprenent à choisir entre le loup et l'agneau" : Moi, je choisis les deux ... le loup pour ceux qui toucheraient à ma croyance et l'agneau pour ceux qui comprendront qu'on ne veut pas d'une religion haineuse ou une religion qui voudrait prendre la place de la politique et qui nous gouvernerait, nous aussi.

;)

Et moi pour sauver ma liberté d'expression et ma liberté tout court, que les miens defendu en se battant, alors moi aussi je choisis le loup. Et encore une fois dans mon pays des libertés et des droits de l'homme (libre et pas embrigadé religieux extrémiste) s'il faut prendre les armes pour sauver le droit d'expression face à l'intolérance religieuse alors je serais de ceux-là!!!! Et je pense que les loups comme moi ont plus de chance face aux loups fanatiques, analphabètes souvent, si facilement embrigadés du fait de leur ignorance. ;) Moi je mourrais pour sauver la liberté pas pour aller voir je ne sais combien de vierge ;) Ha extrémisme religieux, intolérance, quand tu nous tiens....

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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P.S.: "Il faut que les musulmans apprenent à choisir entre le loup et l'agneau" : Moi, je choisis les deux ... le loup pour ceux qui toucheraient à ma croyance et l'agneau pour ceux qui comprendront qu'on ne veut pas d'une religion haineuse ou une religion qui voudrait prendre la place de la politique et qui nous gouvernerait, nous aussi.

;)

Et moi pour sauver ma liberté d'expression et ma liberté tout court, que les miens defendu en se battant, alors moi aussi je choisis le loup. Et encore une fois dans mon pays des libertés et des droits de l'homme (libre et pas embrigadé religieux extrémiste) s'il faut prendre les armes pour sauver le droit d'expression face à l'intolérance religieuse alors je serais de ceux-là!!!! Et je pense que les loups comme moi ont plus de chance face aux loups fanatiques, analphabètes souvent, si facilement embrigadés du fait de leur ignorance. ;) Moi je mourrais pour sauver la liberté pas pour aller voir je ne sais combien de vierge ;) Ha extrémisme religieux, intolérance, quand tu nous tiens....

:D Et y en a qui n'ont rien compris !!!!!

:D Ceux qui toucheront à la mienne de liberté d'expression auront le même sort que celui que tu défends ... A méditer ...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Quelque part, tu montres ton peu de tolérance vis à vis de la critique de l'Islam.

En quoi dire qu'on refuse que l'on s'attaque à sa croyance à un rapport avec la critique de sa religion?

Si tu portes une critique argumenté et de fond, je suis ok, si tu viens me dire que ma croyance, c'est de la merde, ben... Jte met une droite évangélique!

J'ai le droit de dire que le communisme c'est de la merde.

Le christianisme n'a pas plus de droits que le communisme.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Et le message du petit Jesus qui dit que l'on doit aimer ses ennemis , ou si on vous frappe sur la joue gauche tender la droite ???

Vous me direz deux Pater et trois Avé mon enfant !!!

;)! Mea culpa... maxima culpa!
J'ai le droit de dire que le communisme c'est de la merde.

Le christianisme n'a pas plus de droits que le communisme.

Ceci dit, je ne m'adressé pas directement à toi! Et le communisme et le christianisme n'ont rien à voir. L'un est une croyance et une doctrine morale, l'autre un systéme politique. Je vois pas le rapport.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
J'ai le droit de dire que le communisme c'est de la merde.

Le christianisme n'a pas plus de droits que le communisme.

Ceci dit, je ne m'adressé pas directement à toi! Et le communisme et le christianisme n'ont rien à voir. L'un est une croyance et une doctrine morale, l'autre un systéme politique. Je vois pas le rapport.

Les deux sont des systèmes de pensée. Ce sont deux système de pensée différents, qui furent concurrent l'un de l'autre a une époque (avant l'apparition des versions religieuses du communisme).

On ne peut pas prétendre qu'un système d epensée à plus de droit que l'autre sous le seulprétexte qu'on lepréfère personnellement.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Les deux sont des systèmes de pensée. Ce sont deux système de pensée différents, qui furent concurrent l'un de l'autre a une époque (avant l'apparition des versions religieuses du communisme).

On ne peut pas prétendre qu'un système d epensée à plus de droit que l'autre sous le seulprétexte qu'on lepréfère personnellement.

Dire que ce sont deux systémes de pensées ne veut rien dire. Le christianisme n'est pas un systéme politique. Le communisme oui. Qu'ils soient rentrés en conflit ne les mets pas au même rang, aux mêmes échelles. Selon ta logique, hédonisme, libéralisme, capitalisme, Islam, stoïsisme, fascisme, bouddhisme... tout au même niveau? Depuis quand fais tu des racourcis aussi simpliste? Je t'es connu plus fin...

Modifié par Khris

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Dire que ce sont deux systémes de pensées ne veut rien dire. Le christianisme n'est pas un systéme politique. Le communisme oui. Qu'ils soient rentrés en conflit ne les mets pas au même rang, aux mêmes échelles. Selon ta logique, hédonisme, libéralisme, capitalisme, Islam, stoïsisme, fascisme, bouddhisme... tout au même niveau? Depuis quand fais tu des racourcis aussi simpliste? Je t'es connu plus fin...

Kris, tu as choisie d'etre chretien. Tu n'es pas non plus oblige de le rester. A partir du moment que tu choisis un mode de vie, que celui-ce est des ramifications politiques ou non, tu dois accepter que ta vision des choses puisse etre critiquer.

Quand au " le christianisme n'est pas un systeme politique", je pense qu'il s'agit une lecture de l'histoire qui t'es bien personnelle. En ce qui me concerne je note toutefois que l'eglise a souvent eu (et possede toujours) un pouvoir politique considerable. Meme si ils n'ont pas d'hommes politiques atitree en France, il n'empeche que certaines parties de la classe politique leur prete une oreille bienveillante.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
A partir du moment que tu choisis un mode de vie, que celui-ce est des ramifications politiques ou non, tu dois accepter que ta vision des choses puisse etre critiquer.
Absolument. Tu as bien dit "critiquer". Pas salir, ou encore cracher dessus. Nuance. J'aime la critique, mais je ne permet pas l'insulte. L'insulte n'est pas critique (pour moi en tout cas!)
Quand au " le christianisme n'est pas un systeme politique", je pense qu'il s'agit une lecture de l'histoire qui t'es bien personnelle.

La religion chrétienne n'a pas de rapport avec la politique. "rend à César ce qui appartient à César", c'est écrit, et trés clair. Cependant, trop souvent, et encore aujourd'hui, nombre de chrétiens veulent en faire un objet politique. Le Vatican même en fait parfois. Cela ne veut pas dire que c'est intrinséquement chrétiens. C'est une dérive personnelle. La religion chrétienne est une croyance qui conduit à une vision morale. En aucun cas à un bulletin de vote. (Je suis d'ailleurs souvent dégouté de l'accolade "chrétiens" à certains noms de partie. C'est ridicule.)

Modifié par Khris

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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;) Khris, entre nous, je sens que certains tentent de t'égarer de ta croyance ...

Laisse-les "niquer" les valeurs des croyances par leurs caricatures loin d'être à la hauteur de celles de Charlie Hebdo, si ça leur fait plaisir ...

;) De toute manière, l'Homme devra vivre avec le chrétien, le juif, le musulman, l'athée ... et si certains non croyants se permettent d'être des LOUPS ... les croyants aussi seront des LOUPS.

Si d'autres ont compris que, nous les croyants, on sait aussi reconnaître le mal quand il est là et qu'on est alors de leur côté, s'ils veulent réellement lutter contre ce mal, alors on sera des agneaux à leurs yeux et des loups aux yeux du mal.

S'ils ont le malheur de vouloir, soi-disant, défendre leur pays au nom d'une certaine , soi-disant, liberté d'expression en tentant d'exterminer toutes les religions de la carte mondiale, ils devront affronter la nôtre de liberté de pensée ... tant qu'ils ne se permettent pas de faire appel aux armes pour, soi-disant, défendre la leur de liberté d'expression (donc, qu'ils ne se trompent pas de guerre pour défendre les valeurs de leur pays).

Ne te laisse pas emporter par des amalgames du genre : copier/coller tes messages, puis glisser des sous-entendus de faits d'histoires du passé sur les crimes commis par des religions.

Tu sais et je sais qu'on a rien à voir avec ces conneries humaines que certains tentent de nous faire comprendre ... et à la limite de vouloir nous coller ces drâmes de l'histoire ou de nous coller le terrorisme qui règne dans ce monde actuel.

Ce topic prend la forme d'une caricature de règlements de compte vis-à-vis des crimes causés par des totos croyants en généralisant et en englobant dans cette caricature le monde des croyants.

Modifié par Zorro2004

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
et si certains non croyants se permettent d'être des LOUPS ... les croyants aussi seront des LOUPS.

Tout à fait d'accord! ;) Si je défend la liberté de pensé de tous

, je compte bien défendre la mienne!

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Pardon, mais toi t'es pas autorisé à parler... ;) !

(Surement à cause du lobby religieux...) ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Ben je vois ça.

Au fond, t'es aussi irrespectueu, que ceux que tu critiques.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Les deux sont des systèmes de pensée. Ce sont deux système de pensée différents, qui furent concurrent l'un de l'autre a une époque (avant l'apparition des versions religieuses du communisme).

On ne peut pas prétendre qu'un système d epensée à plus de droit que l'autre sous le seulprétexte qu'on lepréfère personnellement.

Dire que ce sont deux systémes de pensées ne veut rien dire. Le christianisme n'est pas un systéme politique. Le communisme oui. Qu'ils soient rentrés en conflit ne les mets pas au même rang, aux mêmes échelles. Selon ta logique, hédonisme, libéralisme, capitalisme, Islam, stoïsisme, fascisme, bouddhisme... tout au même niveau? Depuis quand fais tu des racourcis aussi simpliste? Je t'es connu plus fin...

Peu importe, ce n'est pas parce que l'un est, selon toi, plus politique qu'il a moins de droits.

Tu dis "Selon ta logique, hédonisme, libéralisme, capitalisme, Islam, stoïsisme, fascisme, bouddhisme... tout au même niveau"

Mais je ne parle pas de "même niveau", mais de mêmes droits : tous peuvent êtreautant critiqués, autant dénigrés, et c'est bien normal.

Je ne vois aucune raison de dire qu'on ne pourrait pas parler aussi librement du capitalisme que du communisme, du christianisme que du communisme.

A partir du moment où on a le droit de dire "le communisme c'est de la merde", je ne vois pas pourquoi on restreindrait cette liberté pour les autres, pourquoi on ne pourrait pas dire "le christianisme, c'est de la merde"

La religion chrétienne n'a pas de rapport avec la politique. "rend à César ce qui appartient à César", c'est écrit, et trés clair.

C'esttellement clair que pendant plus de 1000 ans les chrétiens ne l'ont pas comprise comme toi cette phrase ;)

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

Tout d'abord, il faut arrêter de rigoler durant 2000ans, le christianisme (ou plutôt le catholicisme) a fait plus de politique que de prêche ;) Toutes les decisions politiques prises au moyen-age et à l'époque moderne passaient par le Pape pour avoir son appuie.Et dernièrement, l'élection de Jean-Paul 2, un polonais, au poste de pape, n'avait qu'un but, déstabiliser le bloc communiste ;)

Ensuite, quand j'écoute de musique, si j'écoute un CD de la Star'Ac, je vais dire que c'est de la merde (bon chacun ses gouts ;) ), c'est un critique, certe virulente et peu constructive mais c'est une critique. Donc si j'ai envie de dire que les religions c'est de la merde c'est mon droit!!!! Ce n'est qu'une critique!!! Jamais je ne dirais il faut les supprimer car chacun est libre de ses choix :D Mais on ne peut m'interdire de penser que c'est de la merde. Combien de fois, ai-je entendu les gens pourrir mes idées politiques? J'ai ttoujours accepté la critique et celle-ci m'a même permis de réfléchir et de m'éloigner de certaines idées que j'avais cru juste. :D

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

On es d'accord. Je ne remet pas en cause le droit de dire que quelques choses "c'est de la merde". Je dit juste que si tu dit que ce que je pense c'est de la merde, je me donne le droit de te répondre à hauteur de ton attaque. Je laisse les gens critiquer ma religion, et dans beaucoup de cas c'est même bienvenue, mais j'emmerde ceux qui l'insulte devant moi.

Tout d'abord, il faut arrêter de rigoler durant 2000ans, le christianisme (ou plutôt le catholicisme) a fait plus de politique que de prêche

;) Encore les confusions ridicule. La religion chrétienne s'est malheureusement politisé sous Constantin. Pourtant, elle n'a rien de politique. Les systémes politiques suivant on tous concervés le christiannisme comme garant de cohésion et instrument idéologique. Mais les Princes ont toujours fait distinction (voir la tentative de Machiavel).

Le Christiannisme en tant que religion n'est pas politique.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Et quant au 19e siecles un pape declare que , la liberté de presse , de parole , d'association et surtout de pensé sont des crimes , et dans la foullée excommunie les socialistes et les syndicalistes , tu ne croit pas que c'est un peu politique ???

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Et quant au 19e siecles un pape declare que , la liberté de presse , de parole , d'association et surtout de pensé sont des crimes , et dans la foullée excommunie les socialistes et les syndicalistes , tu ne croit pas que c'est un peu politique ???

Tu ne m'as pas lu. Le pape porte un jugement sur son époque. Certe avec un prisme catholique, mais en tant qu'homme de son temps. Cette position, qu'au passage d'autres pape on refuter, mais ça tu n'es parle pas, est criticable certe.

Mais elle n'a aucun rapport avec les Evangiles. Et la foi. Il s'agit de Dogme et de positionnement politique et philosophique. Pas de croyance, ni de morale.

Le Christiannisme en tant que religion n'est pas politique.

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