La Pologne frappée par des missiles: au moins deux morts

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

une nation existe quand une population ayant à peu près la même culture, la même pensée religieuse et la même langue prend conscience d'elle-même... point barre! la politique de monsieur Poutine n'a rien à en faire et pourtant, c'est ce qui fait une nation. 

"Une culture, un courant religieux, une langue"  ça c'est la définition du nationalisme.

Citation

l'Ukraine existe depuis des siècles,

Non ! l'Ukraine actuelle ne vient pas du fond de l'histoire. C'est aussi un gros morceau d'Autriche Hongrie, de Pologne, de Lituanie, de Russie et même de Turquie.

Ce n'est pour cela qu'elle ne doit pas exister aujourd'hui bien entendu  ... mais parler "de siècles" non !

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

La Crimée russe depuis 1783 est devenue ukrainienne par un trait de crayon de Krhouchtchev.
 

Donc un peu plus d’un siècle oulala c’est un argument de poids pour s’asseoir sur la souveraineté qu’on défend par ailleurs becs et ongles …

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Ce stalinien rondouillard qui avait du sang de l'Holodomor jusqu'aux coudes n'a jamais eu autant la cote chez les pro-ukrainiens que depuis qu'il a attribué la Crimée à l'Ukraine en dépit de tout bon sens linguistique , culturel et historique 

cette escalade aurait pu être éviter sans l'abrogation inutile et provocatrice de la loi sur l'utilisation de la langue russe

Mensonge … La Russie n’a jamais eu besoin de ça pour armer les séparatistes . Mais oui il est certain que ne pas adopter le français dans les écoles et administrations et garder Le Breton , le basque Ou que sais-je est évidemment un must . L’Ukraine n’est pas un état souverain ayant le droit à une armée et une langue sous l’égide d’un président élu russophone . C’est évidemment aux russes de veiller à la non unité linguistique d’un état 

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Regarde une carte de l'Europe depuis 1991, constate l'avancée de l'influence déguisée de l'OTAN jusqu'à ses bases d'entraînement dans l'ouest de l'Ukraine, son ambassadrice  Victoria Nuland à Maïdan, le déploiement d'un bouclier antimissile en Pologne prétendument destiné contre l'Iran, les tentatives de prédation des entreprises pétrolières russes comme Ioukos par Exson / Chevron. Les fausses révolutions "orange" qui se terminent 5ans plus tard par un score de 5% pour le candidat sortant à la présidentielle.

Sauf erreur de ma part la Pologne contrairement aux satellites russes a fait ses choix librement idem pour les baltes . Maintenant tu es libre de considérer que les Russes sont libres de décider pour les finlandais et les suédois .

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Je me demande où est  passée la curiosité intellectuelle des Français pour ne pas chercher à connaître les raisons d'une discorde des 2 côtés ?

Je me demande où est passée ton objectivité . Il ne s’agit pas d’une discorde mais d’une tentative d’annexion . C’est bien parce qu’ils se sont beaucoup interrogés sur la responsabilité de l’OTAN et l’impossibilité d’une agression russe sur des pays blancs qu’ils sont tombés de l’arbre quand les russes ont lancé leur invasion .

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

"Une culture, un courant religieux, une langue"  ça c'est la définition du nationalisme.

Non ! l'Ukraine actuelle ne vient pas du fond de l'histoire. C'est aussi un gros morceau d'Autriche Hongrie, de Pologne, de Lituanie, de Russie et même de Turquie.

Ce n'est pour cela qu'elle ne doit pas exister aujourd'hui bien entendu  ... mais parler "de siècles" non !

alors on peut dire la chose de l'Italie, de la France et ainsi de suite... car peu ou prou, il y a eu de par l'Histoire, des gens qui sont venus pour s'installer sur nos terres et cela remonte à la préhistoire... moralité: l'Ukraine existe bel et bien en tant que nation.  

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

"Une culture, un courant religieux, une langue"  ça c'est la définition du nationalisme.

non, c'est une question d'anthropologie et de sociologie... ce qui n'a rien à voir avec le nationalisme! il est pourtant aisé à comprendre que des groupes humains ayant les mêmes racines fondent des états... est-ce que cela te semble incompréhensible? 

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Mensonge … La Russie n’a jamais eu besoin de ça pour armer les séparatistes . Mais oui il est certain que ne pas adopter le français dans les écoles et administrations et garder Le Breton , le basque Ou que sais-je est évidemment un must . 

 

le bilinguisme fonctionne en Belgique, Canada, Espagne/ Catalogne, Israël, Suisse etc...

Les pro-Occidentaux Ukrainiens ont fait le chemin inverse :

obligation pour toutes les autorités publiques de s'exprimer en langue ukrainienne, également seule langue de la culture et de l'éducation y compris pour les entreprises privées, seule langue à partir des classes de 5e... avec création d'une inspection linguistique pour faire appliquer la nouvelle loi.

Dans la poudrière ukrainienne d'après Maïdan, difficile d'imaginer que ces mesures n'ont pas été prises en connaissance de cause ...

il y a une heure, Garlaban a dit :

le bilinguisme fonctionne en Belgique, Canada, Espagne/ Catalogne, Israël, Suisse etc...

Non ca fonctionne très mal en Espagne où les catalans sont au bord de la sécession . Pas mieux en Belgique où l’on construit des murs dans les cours d’école . Et de toute façon je vous ai lu très souverainiste , j’avoue avoir du mal à comprendre votre subit amour pour la diversité et la justification du rasage de l’Ukraine qui fait le choix de l’ukrainien qui de toute façon à lire les soutiens poutiniens est si proche du russe que ça justifie pleinement de considérer que l’Ukraine c’est la Russie 

il y a une heure, Garlaban a dit :

Les pro-Occidentaux Ukrainiens ont fait le chemin inverse :

obligation pour toutes les autorités publiques de s'exprimer en langue ukrainienne, également seule langue de la culture et de l'éducation y compris pour les entreprises privées, seule langue à partir des classes de 5e... avec création d'une inspection linguistique pour faire appliquer la nouvelle loi.

Dans la poudrière ukrainienne d'après Maïdan, difficile d'imaginer que ces mesures n'ont pas été prises en connaissance de cause ...

Compte tenu du fait que la Russie agissait en sous-main au donbass pour pousser au séparatisme pourquoi s’en étonner ?Au final je n’ai pas

compris votre position, vous êtes favorable au droit d’ingérence et à la non souveraineté des états quant aux matières administratives, éducatives et linguistiques?

Vous êtes favorable à des écoles où la langue officielle est la daridja sur des parties du territoire français pour respecter le multiculturalisme et éviter toute poudrière ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

alors on peut dire la chose de l'Italie, de la France et ainsi de suite... car peu ou prou, il y a eu de par l'Histoire, des gens qui sont venus pour s'installer sur nos terres et cela remonte à la préhistoire... moralité: l'Ukraine existe bel et bien en tant que nation.  

Dans le cas de l'Ukraine l'adjonction de larges pans de territoires d'Autriche-Hongrie, de Pologne, Lituanie ou Russie ne remonte pas au néolithique mais ... au XXe siècle !

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Compte tenu du fait que la Russie agissait en sous-main au donbass pour pousser au séparatisme pourquoi s’en étonner ?Au final je n’ai pas

compris votre position, vous êtes favorable au droit d’ingérence et à la non souveraineté des états quant aux matières administratives, éducatives et linguistiques?

Vous êtes favorable à des écoles où la langue officielle est la daridja sur des parties du territoire français pour respecter le multiculturalisme et éviter toute poudrière ?

Il faudrait déjà s'interroger sur la souveraineté de l'Etat Ukrainien installé par un coup d'Etat, et l'ingérence  des officines américaines qui ne se cachaient même pas pour choisir les membres du nouveau gouvernement.

Les Etats Unis ont investi plus de 5 milliards de dollars en soutenant l'opposition au Pdt Ianoukovitch pour aider l'Ukraine "à réaliser l'avenir qu'elle mérite".

Victoria Nuland 2013 secrétaire d'Etat américaine chargée de l'Europe épouse d'un des chefs de file néoconservateur et antirusse acharné.

Dans ce limes qu'est l'Ukraine, ce qu'a fait l'un, l'autre l'a fait. Le tout est de le reconnaître.

il y a 39 minutes, Garlaban a dit :

Dans le cas de l'Ukraine l'adjonction de larges pans de territoires d'Autriche-Hongrie, de Pologne, Lituanie ou Russie ne remonte pas au néolithique mais ... au XXe siècle !

et on s'en fout... Garla, cela n'empêche pas que c'est bien le sieur Poutine qui a envahi l'Ukraine par le nord croyant prendre KIEV en une petite semaine et sans coup férir. il ne l'a toujours pas digérée, cette belle cité. 

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Ridicule ! 

Slava ukraïna !

As j'ai touché un point sensible apparemment

Toute cette histoire montre qu'on ne peut fabriquer une Europe unie puisque la moitié des nations pensent exactement le contraire de l'autre ....

La Russie ne doit pas être "humiliée" c'est la seule chose intelligente qu'ait dit Macron ...mais ce n'est pas l'avis de l'Oncle Sam ,notre parrain bien aimé qui nous asservit ...

il y a 41 minutes, Clavier a dit :

Toute cette histoire montre qu'on ne peut fabriquer une Europe unie puisque la moitié des nations pensent exactement le contraire de l'autre ....

Absolument... et c'est la parfaite illustration de la foutue "Europe des nations" que prône MLP qui entretiendra encore et toujours notre continent dans les pires partitions et guerres.

L' "Europe unie" que tu évoques sera fédérale ou ne sera jamais.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

A l’arrivée dans un cas il y a eu Holodomor , de l’autre une destruction de toutes les infrastructures ukrainiennes, de son agriculture et industrie . Il y a convergence du qui, comment, pourquoi non ?

Sur les méthodes, OUI. Sur le fond idéologique, non. Le but de Poutine n'est pas une Révolution communiste internationale, simplement préserver ses petites magouilles criminalo-mafieuses au service de son clan et, pourquoi pas, faire main basse sur certaines ressources mondiales (or, diamants, bois précieux africain).

A noter enfin que même si Holodomor a bien tué une très grande majorité d'Ukrainiens (5 à 6 millions selon les sources), d'autres parties de l'URSS ont elles aussi été touchées par cette famine. Nous sommes bien d'accord sur le fait que la Terreur de masse reste le moyen privilégié par Staline puis Poutine pour s'imposer.

Cependant, Poutine n'a aucune idéologie, à part un révisionnisme impérialiste vague et décousu qu'il tente de nous refourguer pour justifier sa guerre contre les nazis de Kiev. Mais fondamentalement, il reste ce qu'il a toujours été: un chef mafieux plus occupé à détourner les richesses de son immense pays et de plus en plus celles du Monde au profit de son pouvoir et de son clan.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Oui qu'il parte ! mais le problème restera entier. Qu'il s'en aille et que de l'autre côté cela change aussi. Les velléités d'élargissement de l'OTAN à la Géorgie, à la Moldavie, à l'Ukraine et à l'Azerbaïdjan lancées dès l'époque de Clinton puis de Bush sont autant de provocations qui perdurent depuis plus de 20ans alors que la Russie faisait les efforts pour s'ouvrir à l'économie de marché, à l'ouverture de ses frontières, au tourisme, au démantèlement et à la réduction de son arsenal militiaire avec les USA  etc...

Que cela change aussi du côté de notre curiosité intellectuelle et du quasi unanimisme bêlant des médias à condamner la Russie sans vérifier les faits, sans équilibrer les points de vue, ni confronter les experts et les sources.

Le seul problème, c'est que la Russie est un état criminalo-mafieux qui oppresse ses 143 millions d'habitants et empêche leur développement économique et social.

Et que c'est bel et bien l'agressivité permanente de la Russie poutinienne à l'encontre de son espace proche qui encourage ces pays à se rapprocher de l'OTAN pour s'en protéger. C'est aussi simple que ça. Il ne faut donc pas inverser le sens des responsabilités. La Russie reste un état failli, criminalo-mafieux, qui détourne le Libéralisme à des fins de pures logiques claniques mafieuses.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

La diabolisation de Poutine est étagée en forme de pudding. Il est décrié suivant les moments comme : 

-"nostalgique du stalinisme" !

- de  vieux cul bénis orthodoxe avatar du tsarisme !

-d'ultra-libéral qui fait le lit des oligarques et du capitalisme sauvage !

-de descendant du despotisme oriental !

il y en a pour tous les gouts même les  plus contradictoires, l'essentiel c'est que ça marche !

NON. L'essentiel c'est que tu puisses démontrer point par point, dans les FAITS, que tout ceci n'est que purs mensonges et contre-vérités.

Kyrill est un agent du FSB. Le savais-tu ? Medvedev le soi-disant "libéral" est le plus enragé de la troupe, même Bolton à côté c'est Winny l'ourson.

Despotisme oriental ..... Ben ouais !! T'as vu la fortune colossale de Poutine et des gens de son entourage ??

Nostalgique du Stalinisme ..... Dans ses méthodes de terroriste de masse, c'est INDENIABLE ! Sans même parler de l'utilisation des armes chimiques sur les populations civiles à l'instar de Saddam.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Négocier quoi ? La restitution de Marioupol ? Du temps nécessaire pour que Poutine puisse reconstituer ses forces pour préparer un troisième tour ?

T’inquiète les EU ont dit qu’il y avait une solution politique à ce conflit. Ils vont trouver quoi négocier. 

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Quel rapport avec l'occupation dictatorial de nombre de pays par les soviets ?

"Combien de Congolais ont été massacrés par les Belges ?"

Oui, combien d'africains tués par d'autres que des belges ?

Tu confonds colonisation et guerre d'agression.

On ne pardonne jamais aux dictateurs, aux agresseurs sans raison, aux perdant...

Très juste !

Pourquoi ne parle on jamais de la colonisation Bantoue et de la colonisation Zouloue  en Afrique ?

Les gens méconnaissent des pans entiers de l'Histoire coloniale et ils nous ressortent systématiquement leurs poncifs sur l'esclavage par les blancs, la colonisation par l'européen etc etc .....

Il y a là une volonté politique d'instrumentaliser et de réduire l'Histoire des hommes à sa portion congrue pour en faire une arme à l'encontre des adversaires politiques et idéologiques.

C'est là pure manipulation dont il convient de ne pas sous-estimer la dangerosité à l'heure où complotisme et négationnisme de guerre battent leur plein partout dans le monde.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

T’inquiète les EU ont dit qu’il y avait une solution politique à ce conflit. Ils vont trouver quoi négocier. 

Et avec QUI ? Zelenski ? Même pas en rêve ! 

Trop de crimes de masse et d'actes terroristes ont été perpétrés contre la Nation ukrainienne depuis le 22 février 2014 par le régime de Putler-le-chimique.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Et avec QUI ? Zelenski ? Même pas en rêve ! 

J’ai bien l’impression qu’il y a un changement de ton de la part des EU  mais cette impression n’engage que moi. Zelinsky n’est pas seul sur le coup. A voir… 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

J’ai bien l’impression qu’il y a un changement de ton de la part des EU  mais cette impression n’engage que moi. Zelinsky n’est pas seul sur le coup. A voir… 

Les Etats-Unis peuvent avoir autant de changement de ton qu'ils veulent, les ukrainiens eux ne sont pas dupes: si on donne l'occasion à Poutine de reconstituer ses forces, il attaquera à nouveau avec encore plus de force au Printemps ou à l'été 2023.

La meilleure chose à faire pour les ukrainiens reste de pousser leur avantage militaire maintenant et de déclencher la troisième contre-offensive vers Zaporijjia et Mélitopol avant que Poutine n'ai eu le temps de former suffisamment ses réservistes.

Tous les voyants sont au vert: l'armée russe a déjà perdu au minimum la moitié de son parc blindé d'active, son aviation elle aussi s'est faite copieusement étriller et son artillerie n'est pas en mesure de rivaliser avec les 300 tubes de 155 mm occidentaux livrés aux ukrainiens. Du côté des hommes, c'est un pur massacre: au moins 100 000 combattants russes et pro-russes hors de combat sur un effectif initial de 200 000. 

Si le coup de grâce doit être porté, c'est maintenant: avec les 500 000 hommes des F.A.U actuellement. Négocier maintenant, ce serait la pire erreur à commettre.

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Les Etats-Unis peuvent avoir autant de changement de ton qu'ils veulent, les ukrainiens eux ne sont pas dupes

Et si ils n’ont plus d’aides? 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Et si ils n’ont plus d’aides? 

Ils auront celle des voisins d'Europe de l'est ainsi que la relance de leurs ateliers nationaux enterrés pour échapper aux coups des russes.

Parce que l'Ukraine aussi, produit de l'armement de qualité tu sais ? Notamment des Stugna-P. Sans même compter tout ce qu'ils ont piqué aux russes depuis le 24 février !