Solipsisme irréfutable

Bonjour, 
Vous croyez tout savoir du doute ? 
Et si on jouait à un petit jeu ? 
C’est un jeu de plasticité mentale qui vous plongera dans une cosmologie étrange. 

1_ Vous êtes dans une bibliothèque, vous fixez un livre, vous faites un tour sur vous-même, et tous les livres ont changé d’apparence, à l’exception de celui que vous avez mémorisé. 
Seulement, il vous est, par définition, impossible de le savoir. 

Vous comprenez le principe ? Allons plus loin.
 
2_ Un hypnotiseur vous a convaincu que vous vous appeliez Claude.

Ensuite, de retour chez vous, tout votre entourage s’est mis à vous appeler Claude spontanément. 
Seulement, au moment où on vous appelle Claude, vous êtes persuadé de vous appeler ainsi. 

Vous avez saisi : vous êtes le système de référence de votre environnement.

3_ En vérité, votre mère a appris la langue française en même temps que vous.

Elle n’avait qu’une seule leçon d’avance : celle dont vous aviez besoin pour mûrir.

C’est vous qui avalisez votre environnement.

Le reste de son discours, celui qui vous était alors incompréhensible, était constitué d'onomatopées.
Seulement, vous ne pouviez évidemment pas le reconnaître. 

4_ En vérité, lorsque vous faites la vaisselle, que votre esprit est concentré ailleurs, la télévision, restée en bruit de fond, prononce des phrases incohérentes. 

La télévision n’est qu’un champ de crédibilité, comme le reste.

La télévision n'émet que dans votre spectre mental, elle est toujours là où vous l’attendez.

Là où vous n’avez rien vu, il n’y avait rien, et là où vous avez vu du flou, il n’y avait que du flou.

5_ Lorsque vous étiez enfant et que vous lanciez un ballon au loin, sa trajectoire décrivait un triangle.

Puis, votre conscience scientifique a mûri, et le ballon a fini par décrire une parabole.
Seulement, vous n’auriez pas pu filmer ce phénomène, car votre rétroaction l’aurait censuré. 

De même, lorsque vous aviez 6 ans d’âge mental, votre environnement n’avait guère plus.

Mais vous ne pouvez pas vous en souvenir, car c’est l’adulte qui se souvient et qui mûrit le passé.

6_ Avec votre femme, c’est la guerre des nerfs.

Elle s’est assise à côté de vous alors qu’elle était enrhumée, puis elle a éternué dans votre direction.

Un peu parano, vous en avez interprété qu’elle l’avait fait exprès pour vous contaminer.

C’est évidemment faux, elle n’est pas suffisamment perverse.

Mais ce qui est surprenant, c’est que si vous n’aviez pas dû interpréter cela, alors elle ne se serait jamais assise à côté de vous !

C’est un piège psychotique rétroactif.

7_ Vous allez au cinéma avec votre femme.

Vous regardez le même écran.

Et pourtant, vous ne voyez pas le même film.

Elle voit Sissi l’Impératrice, et vous voyez Terminator.

Ces deux films resteraient dissociés si vous n’en parliez jamais avec elle.

Mais si vous en parlez, alors Terminator aura peut-être épousé Sissi.

Vous aurez induit une réalité analogique.

C’est le solipsisme convivial.

Et oui, autant cultivés que nous puissions l'être, ayant tout appris de Ptolémée ou de Copernic ou de Galilée, connaissant toutes les missions Apollo par coeur, nous continuerons à être béats d'admiration devant ce soleil qui se couche...

Quand un arbre tombe dans la foret sans personne autour pour l’entendre, fait-il du bruit ?

Le philosophe Bertrand Russell mentionne dans ses Essais sceptiques une lettre d'une de ses correspondantes lui écrivant « qu'elle était une solipsiste et qu'elle était surprise qu'il n'y en eût pas d'autres ». Il ajoute « la dame étant logicienne, sa surprise me surprend ».
 

Il y a 12 heures, Jim69 a dit :

Quand un arbre tombe dans la foret sans personne autour pour l’entendre, fait-il du bruit ?

Non. Le son est une représentation mentale. Il n'existe pas dans la nature, comme le temps.

Comme tout cela est compliqué  !  je me pose moins de questions ..............

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Comme tout cela est compliqué  !  je me pose moins de questions ..............

Certains croient ce qu'ils veulent, ce sont les corrompus ou les rêveurs.

D'autres croient ce qu'ils doivent, ce sont les rationnels ou les vertueux.

Mais tous croient ce qu'ils peuvent.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Non. Le son est une représentation mentale. Il n'existe pas dans la nature, comme le temps.

Alors si on enregistre, alors qu'il n'y a personne, et qu'on écoute ensuite l'enregistrement de l'arbre tombé, il y a bien un son, non ?

Toute cette théorie de l'absence d'un phénomène dès lors qu'il n'y a personne pour y assister, m'apparaît d'une vacuité sans nom.

C'est presque aussi loufoque que : quel bruit fait-on lorsqu'on applaudit d'une seule main ? 

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Non. Le son est une représentation mentale. Il n'existe pas dans la nature, comme le temps.

Pas d'accord!

Le son produit par des vibrations est quelque chose de bien réel; le son peut casser des vitres par exemple.

il y a 8 minutes, Fraction a dit :

Certains croient ce qu'ils veulent, ce sont les corrompus, ou les rêveurs.

D'autres croient ce qu'ils doivent, ce sont les rationnels.

Mais tous croient ce qu'ils peuvent.

 

En fonction des limites de leurs Q.I.  ?  c'est ça , 

il y a 2 minutes, G2LLOQ a dit :

En fonction des limites de leurs Q.I.  ?  c'est ça , 

Le QI n'est qu'un athlétisme.

Ce n'est pas un chemin mais un véhicule.

Nous avons fait des choix inconscients.

La plupart des gens veulent rester immergés.

Moi, je propose la pilule rouge.

Ontologiquement, je suis un terroriste, comme Jean Moulin.

il y a 11 minutes, Auger a dit :

Alors si on enregistre, alors qu'il n'y a personne, et qu'on écoute ensuite l'enregistrement de l'arbre tombé, il y a bien un son, non ?

Toute cette théorie de l'absence d'un phénomène dès lors qu'il n'y a personne pour y assister, m'apparaît d'une vacuité sans nom.

C'est presque aussi loufoque que : quel bruit fait-on lorsqu'on applaudit d'une seule main ? 

Vous reproduisez des ondes, dites sonores. Mais c'est l'oreille qui perçoit qui les transforme en signaux électriques transmis au cerveau. Non, le son ne se promène pas dans l'espace. Et c'est pareil pour toutes nos sensations.

Applaudissez, des deux mains.

il y a 14 minutes, Atipique a dit :

Pas d'accord!

Le son produit par des vibrations est quelque chose de bien réel; le son peut casser des vitres par exemple.

Non, ce sont les ondes qui ont ce pouvoir.

il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Pas d'accord!

Le son produit par des vibrations est quelque chose de bien réel; le son peut casser des vitres par exemple.

Non, ce sont les ondes qui ont ce pouvoir.

Je me suis mal expliquée en effet; à force de changer ma phrase pour la rendre plus limpide, je la rends incompréensible.

Donc oui, les ondes sonores sont une entité physique bien réelle; elles ne se propagent pas dans le vide mais ont des conséquences mesurables.

Le 11/11/2022 à 21:29, Jim69 a dit :

Le philosophe Bertrand Russell mentionne dans ses Essais sceptiques une lettre d'une de ses correspondantes lui écrivant « qu'elle était une solipsiste et qu'elle était surprise qu'il n'y en eût pas d'autres ». Il ajoute « la dame étant logicienne, sa surprise me surprend ».
 

Parler de son solipsisme à un autre relève de la contradiction.

Mais ça peut être un bon exercice épistémologique.

J'ai tenté, dans mon discours, de cibler chaque repère un par un :

1_ détruire le repère spatial

2 _ Le repère des autres

3 _ Le repère maternel

4 _ Le repère audiovisuel

5 _ Le repère scientifique

Tout en laissant une porte de sortie, le solipsisme convivial.

Celui qui ne sait pas discuter avec un platiste ne sait pas vraiment pourquoi la Terre est ronde.

Et celui qui ne sait pas discuter avec un solipsiste ne sait pas vraiment pourquoi il est réaliste.

"_ La Terre est ronde parce que j'ai entendu des gens très crédibles me le dire.

_ Certes, mais si ces mêmes gens font partie de ton champ du crédible, ça s'annule."

Le 11/11/2022 à 21:21, Jim69 a dit :

Quand un arbre tombe dans la foret sans personne autour pour l’entendre, fait-il du bruit ?

effectivement il fait du bruit puisqu' un enregistreur acoustique va enregistrer ce bruit.

Faut être bizarrement monté pour croire qu'un bruit n'existe que s'il y a un humain ( ou un animal) pour l'entendre !

il y a 29 minutes, Répy a dit :

effectivement il fait du bruit puisqu' un enregistreur acoustique va enregistrer ce bruit.

Faut être bizarrement monté pour croire qu'un bruit n'existe que s'il y a un humain ( ou un animal) pour l'entendre !

La question est philosophique. 
Un son pour exister doit-il être entendu ou enregistré ?

Le 12/11/2022 à 09:32, Talon 1 a dit :

Non. Le son est une représentation mentale. Il n'existe pas dans la nature, comme le temps.

Je maintiens que je ne suis pas d'accord pour le son.

Le son tout comme la lumière sont des phénomènes physiques ne sont pas de représentations mentales. Ils existent indépendamment des êtres vivants capables de les percevoir. Plus fort que la chute d'un arbre, un séisme existe indépendamment des humains pouvant le percevoir. Le centre français qui compile tous les séismes, en comptabilise en moyenne au moins une dizaine par jour de magnitude jusqu'à la magnitude 2 et qui ne sont perçus par aucun des humains tant ils sont faibles et pourtant les vibrations sont là. En particulier les tirs de mines dans les carrières.

Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

La question est philosophique. 
Un son pour exister doit-il être entendu ou enregistré ?

C'est seulement un point de vue philosophique.

Un son est une vibration de la matière ( solide liquide ou gaz) et cette vibration est totalement indépendante de la perception. Quand le terre a été percutée par un astéroïde de grande taille il y a, 4,3ma , cela donnera la Lune et aura causé l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre, le bruit a du être effroyable mais à cette époque la terre était totalement dénuée de toute vie.

Le 11/11/2022 à 20:50, Fraction a dit :

Solipsisme irréfutable

Le solipsisme n'a rien d'irréfutable, ou alors dans le sens poppérien du terme mais ce n'est manifestement pas sous cet angle que vous abordez la question dans ce sujet.

Pour rappel le solipsisme est la proposition selon laquelle la seule chose qui existe est celle du sujet pensant.

-Celui qui se prétend solipsiste ne saurait expliquer comment il peut apprendre quoique ce soit de nouveau ou être confronté à une idée qui dépasse son propre intellect, cela nécessite une altérité à la conscience.

L'argument habituel opposé à ce constat est celui de l'inconscient: une forme d'auto-duperie où l'esprit du sujet pensant créé des idées à l'insu de sa propre cognition.

-Cependant cette réponse implique une extériorité à l'esprit: le cerveau (et implicitement tous les processus évolutifs ayant menés à son existence), substrat matériel sans lequel la notion d'inconscient n'a tout simplement pas d'objet. Admettre un inconscient c'est valider de facto l'existence d'une réalité extérieure puisque cela désigne l'ensemble des phénomènes physiologiques et neuropsychiques qui échappent à la conscience du sujet.

Alors bien sûr certains irréductibles argueront du fait qu'il ne s'agit pas d'une preuve absolue réfutant le solipsisme mais à ceux-là je demanderai pour quel autre sujet exigez-vous des preuves absolues ? Il n'existe aucune preuve absolue pour ou contre quoi que ce soit, c'est pourquoi nous n'exigeons, au mieux, que des preuves maximalement rationnelles et qu'il n'est pas raisonnable de demander plus.

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Je maintiens que je ne suis pas d'accord pour le son.

Il me semble qu'il faut distinguer deux notions pour résoudre votre différent avec @Talon 1: 

-Celle du son en tant qu'onde acoustique qui se résume à la propagation d'une perturbation mécanique à travers un milieu élastique.

-Celle du son en tant que phénomène subjectif. Comme vécu individuel et intransmissible, ce que l'on appelle qualia en philosophie de l'esprit.

Au final vous ne pouvez être d'accord car vous ne parlez pas de la même chose: vous abordez le son comme un fait quantitatif quand Talon en parle en tant qu'expérience qualitative.

Il y a 2 heures, épixès a dit :

vous abordez le son comme un fait quantitatif quand Talon en parle en tant qu'expérience qualitative.

C'est comique quelque part, d'avoir un malentendu sur le son !