comparaison nombre de décès covid19 en 2021 à Stockholm et à Paris

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

une "courbe" complotiste et négationniste avec un maximum concernant la Covid !

je te disais simplement que il y a eu en 2021, moins de morts à STOCKHOLM  que dans le département français du RHONE, avec une gestion peu couteûse (juste protéger les personnes sensibles) qu'avec la gestion "quoi-qu'il-en-coûte (payer les restaurateurs à ne rien faire) 

et effcetivement j'en conclus hypothèseA que cette gestion n'a pas pour but de soigner le covid mais un autre but? Lequel?  je suggère hypothèseB un endettement massif venant au secours de l'euro (et du dollar "surendetté": en effet, si tu donnes aux détenteurs de capitaux en euros des titres de créance leur permettant à terme de s'emparer du patrimoine français, titres ayant dors et déjà une valeur marchande: tu crédibilises ta monnaie. Précision HypothèseC l'euro aurait perdu de sa crédibilité du fait du non remboursement allemand les dettes des pays du Sud de l'Europe)

Il y a 12 heures, Norbert a dit :

Le "Pragmative" convient-il à la France, qui est un pays de grands principes et de droit romain?

En effet, la pragmativation des autoroutes fut une grave rupture avec les voies romaines.

Il y a 16 heures, Norbert a dit :

http://www.tf1info.fr/politique/pres-de-500-milliards-comment-se-decompose-la-facture-du-coronavirus-pour-la-france-2156583.html

Il est quand même bon de détailler une peu la supposée "facture du coronavirus" ...
Vu que l'énorme majorité de ce qui est présenté comme des dépenses est constituée en fait par un prêt aux entreprises (300M) et un report de charges (56M).
Ca ne sont donc pas des "dépenses" puisque ce sont des avances récupérables.

Qui plus est, affirmer que la Suède aurait-elle "dépensé zéro" durant la crise sanitaire consiste assez étrangement à "oublier" les nombreuses mesures d'aides instaurées par le gouvernement Suédois ..?

Report des paiements d’impôts
Soutien financier aux entreprises en difficultés
Prise en charge du chômage partiel
Renforcement de l’assurance-chômage
Réduction des charges patronales
Jour de carence temporairement supprimé
Soutien à la réduction des loyers dans les secteurs de l'hôtellerie, la restauration, le commerce de détail.
Prise en charge partielle de l’assurance-maladie
Aide aux secteurs de la culture et du sport. 
Soutien à l'enseignement et la formation professionnelle 
?

Après, oui, le total de ces aides est TRES inférieur à celui de celles accordées par la France.
Mais difficile aussi de comparer en chiffres bruts totaux un pays de 10M d'habitants avec un pays de 67M d'habitants ..?

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Après, oui, le total de ces aides est TRES inférieur à celui de celles accordées par la France.
Mais difficile aussi de comparer en chiffres bruts totaux un pays de 10M d'habitants avec un pays de 67M d'habitants ..?

As tu le total des aides suédoises et la source?
On divisera par 10 millions

et idem pour la FRance en divisant par 64 millions (et on comparera)

il y a 30 minutes, Norbert a dit :

As tu le total des aides suédoises et la source?
On divisera par 10 millions

et idem pour la FRance en divisant par 64 millions (et on comparera)

C'est vous qui avez affirmé que la Suède n'aurait RIEN dépensé ("d'un côté on a dépensé 0", sic !!?)
C'est donc à vous de nous fournir les éléments confirmant votre affirmation.
Ce que vous ne pourrez bien évidemment jamais faire ... vu que c'est totalement faux.

Il y a 4 heures, Norbert a dit :

effcetivement j'en conclus que cette gestion n'a pas pour but de soigner le covid mais un autre but ;;;;

Il est un peu (?) pathétique de votre part à vouloir "refaire le match" conspirationniste, que vous avez pourtant, dans les faits, totalement perdu depuis longtemps ...

Ceci dit, des décennies plus tard, et malgré toutes les preuves aussi indiscutables que factuelles, certains continuent toujours à être irrévocablement persuadés que les américains n'ont jamais mis les pied sur la lune en 69, que Mickael Jackson n'est pas mort, que les Twin Towers ont été dynamitées par le gouvernement américain, etc, etc ..!

Il y a 4 heures, VladB a dit :

En effet, la pragmativation des autoroutes fut une grave rupture avec les voies romaines.

Les autoroutes françases ne devraient pas appartenir, pour un tiers aux fonds de pension californiens (via Vinci)

Dans le droit Romain, tout étéit réèglementé, mais dans le droit anglo-saxon tout est négociable. Pourquoi avec le TAFTA, vouloir imposer cette mentalité, par exemple dans les comité d'arbitrage composés de multinationales et ayant autorité sur l'Etat Français

(laiminaire) a un pays d'essence "complexe" (voir dans la rubrique philo: différence entre laminaire et complexe) alors que les 2 modes de perception du réel sont incompatibles!

http://www.asd-int.com/tafta-laccord-de-libre-echange-entre-lue-et-les-etats-unis/

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

certains continuent toujours à être irrévocablement persuadés que les américains n'ont jamais mis les pied sur la lune en 69, que Mickael Jackson n'est pas mort, que les Twin Towers ont été dynamitées par le gouvernement américain, etc, etc ..!

attention!logique inversée:

croire que la TERRE EST Plate====> être conspirationiste

mais

mia on peut êter conspirationniste (au sns de dire que le covid19 a té gérée de façon à endetter le pays) et ne pas croire que la Terre soit Plate

En effte si elle était plate, on aurait le centre de la Terre à la surface, donc on aurait un point de la surface terrestre sans pesanteur (car outs les fortce d'attraction gravitationnelle s'y annuleraient 2 par 2), ce qui se saurait or on n'en a jamais entendu parler!

De la m^me façon je n'affirme pas que les TWIN Towers aient été dynamitées, quoique cela ne me surprendrait pas, car la CIA en aurait été  capable, pour justifier de a guerre d'Irak, (la preuve elle a menti sur les rames de destruction massive) alors que Sadam était innocent de cela.

il y a 27 minutes, Norbert a dit :

attention!logique inversée:

La VRAIE logique inversée, ça consiste à demander à son contradicteur de prouver que l'affirmation, totalement péremptoire que l'on a faite, serait supposément fausse.

Pour ne prendre que des affirmations factuellement vérifiables, c'est bel et bien vous avez TRES clairement affirmé que la Suède "a dépensé 0" !?
Merci donc de nous le démontrer.

Mais vu on sait TOUS que c'est totalement impossible ... vu que c'est totalement faux !
Et on sait donc aussi TOUS que vous nous ferez une réponse très prévisible relevant du "noyage de poisson" ...

Il y a 5 heures, Norbert a dit :

Je n'y avais pas pensé, mais c'est possible, le vaccin ayant forcé le système immunitaire à agir selon un autre fonctionnement que le sien, cela  a pu l'endommager.  Il faudrait étudier le nombre de cas, avant et après pfizer. 

Dna sles années 2000 l'Etat français a reconnu une corrélation entre vaccins H1N1 par exemple et polio ou syndrôme de Ghislain-Baré

https://www.lapresse.ca/actualites/sante/201207/11/01-4542744-le-vaccin-h1n1-lie-a-un-risque-non-negligeable-du-syndrome-de-guillain-barre.php

MDR! 

il y a 49 minutes, Norbert a dit :

attention!logique inversée:

croire que la TERRE EST Plate====> être conspirationiste

mais

mia on peut êter conspirationniste (au sns de dire que le covid19 a té gérée de façon à endetter le pays) et ne pas croire que la Terre soit Plate

En effte si elle était plate, on aurait le centre de la Terre à la surface, donc on aurait un point de la surface terrestre sans pesanteur (car outs les fortce d'attraction gravitationnelle s'y annuleraient 2 par 2), ce qui se saurait or on n'en a jamais entendu parler!

De la m^me façon je n'affirme pas que les TWIN Towers aient été dynamitées, quoique cela ne me surprendrait pas, car la CIA en aurait été  capable, pour justifier de a guerre d'Irak, (la preuve elle a menti sur les rames de destruction massive) alors que Sadam était innocent de cela.

paranoïa quand elle te tient! 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Pour ne prendre que des affirmations factuellement vérifiables, c'est bel et bien vous avez TRES clairement affirmé que la Suède "a dépensé 0" !?
Merci donc de nous le démontrer.

Contrairement aux dispositifs imposés dans le reste de l'Europe, la Suède n'a pas confiné sa population et a maintenu ouverts cafés, bars, restaurants et entreprises, demandant à chacun de "prendre ses responsabilités" - ce qui a suffi à entraîner de fortes baisses de fréquentation

source: http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/covid-19-la-suede-prevoit-un-budget-historique-pour-2021-855743.html

______________________

ce tbaleau te donne combien l'état suédois à dépensé pour chaque habitant et le pourcentege d'argent pour la santé: 18,69% pour la santé,

https://fr.countryeconomy.com/gouvernement/depenses/suede

donc25450 euro dont 18.69% pour la santé par habitant

ca fait (au moins) 4756 euros par habitant, donc moins de 25450 euro pour le covid par habitant

ça fait 4756.6 euros par habitant afecté au covid en Suède

a comparer avec la FRANCE,en 2021, dépense d'au moins  500 milliards d'euros, (population 64 millions): c'est le déficit 2021, uniquement justifiable par le covid19? avec 64 millions d'habitant, donc une dépense dau moins 78125 euros par habitant.

Donc en 2021, macron dépense au moins 3 fois plus par habitant que les suèdois

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

paranoïa quand elle te tient! 

quelle paranoïa?

paranoïa=====> complotiste

mais

complotiste=/=/=>paranoïa

dire qu'un personne est paranoïaque ou d'extrème droite puisceque conspirationniste, c''est dire qu'il pleut puisuq'il y  ds nuages, alorrs que la eule chose qu'on puisse dire c'est

"conspirationiste pusuque paranoïage" ou "nuage puisque pluie (et non l'nverse)"

autre exemple les herbes bougent il y  un fauve

Ce genre de raisonement inversé: est appelé "raisonnement inductif" et consite à valider systèmatiquement la cause la plus évidente, aurait été développé par les humains au néolithique, pour ne pas perdre de temps et se defendre à temps contre le fauve.

La peur favorise les raisonnelments inductifs, c'est pour cela qu'elle est fortement utilisée par le médias gouvrenementaux.

le raisonement inductif c'est un peu le complotisme version gouvrenementale:

Il y a 6 heures, VladB a dit :

En effet, la pragmativation des autoroutes

nous a couté cher, car c'est 750 MILLIONS d'argent des péages, qui chaque années via Vinci va aux fonds de pensions califorrniens et ne va pas à l'allégement des impôts ou de la facture EDF ni à la création d'emploi ni au développement durable de l'AFrique.

il y a une heure, jacky29 a dit :

MDR! 

peux tu prcéiser, stp?

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

pas faux du tout et finalement un "bon" contre exemple ! ( on pourrait dire de même avec tous les pays d'Afrique centrale et de l'Ouest ) , mais @Norbertreste sur une "courbe" complotiste et négationniste avec un maximum concernant la Covid !

bonne journée.

p.s : bon, je suis "rassuré", vous ne voyez pas de relation de cause à effet avec le cochon ...et heureusement pour les bretons car comme on le dit fréquemment : dans le cochon, tout est bon !

Concernant la corrélation absence de vaccination / peu de décès covid , elle n’émane pas de @Norbertmais de @SpookyTheFirst Avec un intérêt soutenu de @PASCOU pour cette constatation faible vaccination Seychelles/ Burundi mais peu de décès .

Il y a 7 heures, Norbert a dit :

je te disais simplement que il y a eu en 2021, moins de morts à STOCKHOLM  que dans le département français du RHONE, avec une gestion peu couteûse (juste protéger les personnes sensibles) qu'avec la gestion "quoi-qu'il-en-coûte (payer les restaurateurs à ne rien faire) 

Il y a 7 heures, Norbert a dit :

et effcetivement j'en conclus hypothèseA que cette gestion n'a pas pour but de soigner le covid mais un autre but? Lequel?  je suggère hypothèseB un endettement massif venant au secours de l'euro (et du dollar "surendetté": en effet, si tu donnes aux détenteurs de capitaux en euros des titres de créance leur permettant à terme de s'emparer du patrimoine français, titres ayant dors et déjà une valeur marchande: tu crédibilises ta monnaie. Précision HypothèseC l'euro aurait perdu de sa crédibilité du fait du non remboursement allemand les dettes des pays du Sud de l'Europe)

Comclusion s’appuyant sur l’hypothèse que toutes choses étant  égales  par ailleurs pour ne considérer que l’élément gestion . Or toutes  choses ne sont  pas égales par ailleurs. La conclusion ne relève donc pas de l’analyse et de la logique mais de l’opinion.

Pas de souci avec ça mais du coup ne pas évoquer hypothèse et logique quand on ne donne pas l’hypothèse la plus forte qui a été prise ( peut être à l’insu de votre plein gré ? ) .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Concernant la corrélation absence de vaccination / peu de décès covid , elle n’émane pas de @Norbertmais de @SpookyTheFirst Avec un intérêt soutenu de @PASCOU pour cette constatation faible vaccination Seychelles/ Burundi mais peu de décès .

Correct…

Maintenant par formation j’essaie de rester factuel…. Mais je dois reconnaître que je ne suis pas vacciné…(et ce ne fut pas facile….)

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Concernant la corrélation absence de vaccination / peu de décès covid , elle n’émane pas de @Norbertmais de @SpookyTheFirst Avec un intérêt soutenu de @PASCOU pour cette constatation faible vaccination Seychelles/ Burundi mais peu de décès .

Merci de ne pas faire des commentaires en mon nom.

il y a 52 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Correct…

Maintenant par formation j’essaie de rester factuel…. Mais je dois reconnaître que je ne suis pas vacciné…(et ce ne fut pas facile….)

 

Idem pour moi sur Ebola ou sur la corrélation pays consommateurs de porc / covid

Il y a 21 heures, Norbert a dit :

les herbes bougent, DONC c'est un lion

bonjour,

il ne vous est pas venu à l'esprit que cela ne pouvait être dû.....qu'au vent ( bien RÉEL lui ! ) ?

la Covid est réelle, le virus est réel, le vaccin est réel et le système immunitaire est réel et tout ce "beau" monde se fout bien de nos états d'âmes sur le réel et l’irréel ( tout comme notre liberté ou pas ) .

Il y a 21 heures, Norbert a dit :

Attention le fait (exemple musique du voisin) n'est pas objectif, il fait partie de la Réalité, pas du Réel! 

j'ai du mal à vous suivre ......la musique elle est objective,c'est du réel même si elle se dissipe et disparait ( atténuation de la modulation des fréquences ) , elle était bien réelle et elle m'a réellement empêché de dormir car dans le réel comme dans l'objectivité, il faut un certain silence pour que je puisse m'endormir ( sinon mes sens restent réellement en éveil  ).

vous mettez le RÉEL à toutes les sauces en oubliant même ce que c'est , c'est à dire ce qui se passe réellement ( et la Covid et son cortège de malheurs sont bien .... réels ! ).

Il y a 21 heures, Norbert a dit :

je n'y avais pas pensé, mais c'est possible, le vaccin ayant forcé le système immunitaire à agir selon un autre fonctionnement que le sien, cela  a pu l'endommager.  Il faudrait étudier le nombre de cas, avant et après pfizer. 

Dna sles années 2000 l'Etat français a reconnu une corrélation entre vaccins H1N1 par exemple et polio ou syndrôme de Ghislain-Baré

mais c'est du grand n'importe quoi ... un fonctionnent autre que le sien ? regardez donc comment ce système fonctionne; Je me "tue" à vous fournir des lectures assez accessibles sur la chose et vous continuez à débiter des fadaises .

je ne vais pas une fois de plus vous expliquer comment cela marche , je me bornerai à vous préciser que ces vaccin à ARNm ne font que "sauter" une étape en accélérant de processus NORMAL de reconnaissance ( pour faire le plus simple possible : ce vaccin "livre" déjà la clé de fabrication ... l'ARNm ) .

faire travailler votre système immunitaire ... ne l'endommage en aucun cas , il est fait pour ça ! ( un peu comme boire n'endommage pas les reins , c'est leur "travail" de filtrer notre sang ).

qu'est ce que c'est que cette histoire de vaccin H1N1 entrainant un "regain" de poliomyélite ? ( vous savez ce que c'est la polio ? ... j'en doute ....quant à son mode de contamination !!!!! ) .

et les syndromes de Guillain-Barré ( vérifiez donc l'orthographe ... ) ne serait-ce pas plutôt avec le vaccin contre l'hépatite B auquel vous auriez dû faire allusion ( bien que de récentes études aient infirmé les premières constatations ) ? car même si une étude ( canadienne ) a révélé un risque ..ce dernier c'est révélé très faible et pas plus élevé que le risque "normal" dû à une vaccination ( repensez donc toujours au rapport bénéfice/risque )... car une autre étude ( comme vous aimez bien ça ) révèle que le risque de "contracter" un tel syndrome est 50 fois plus élevé à l'issue de la grippe qu'à celui de la vaccination .... 50 fois !!!!! , alors autant éviter de "faire" une grippe en se vaccinant ( moins de chance d'y "succomber" ) !

Par contre on estime qu'en France, où environ 1.700 patients sont hospitalisés chaque année pour un syndrome de Guillain-Barré, 4 à 7 cas de cette maladie surviennent pour 100.000 sujets grippés. Au total, le risque avéré de syndrome de Guillain-Barré découlant de la grippe est donc au moins cinquante fois supérieur au risque incertain de survenue d’un tel syndrome du fait de la vaccination.

cit : https://www.mesvaccins.net/web/news/171-cas-de-syndrome-de-guillain-barre-apres-vaccination-contre-le-virus-h1n1-une-liaison-incertaine

vous lisez réellement les sources que vous nous indiquez ?

Dans des recherches épidémiologiques plus récentes sur des vaccinations contre la grippe saisonnière, des expériences sur des animaux et des cas de SGB chez des humains, l'Institut américain de Médecine a conclu que les indications étaient insuffisantes pour reconnaître ou nier un lien de cause à effet entre les vaccins anti-grippe et ce syndrome.

mais vous préférez aller dans le sens qui vous plait ( c'est à dire dans celui de la relation )... alors que rien ne le prouve ni en 2009 pas plus qu'en  2022 ! ( sans oublier que les vaccins anti grippaux ont évolué depuis ( passage du virus entier inactivé à un vaccin constitué de fragments viraux ! ).

cela en devient ...pénible !

bonne journée.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

c'est du grand n'importe quoi ... un fonctionnent autre que le sien ? regardez donc comment ce système fonctionne; Je me "tue" à vous fournir des lectures assez accessibles sur la chose et vous continuez à débiter des fadaises

aurais-tu réagi comme ce commandant?

Il y a 21 heures, Norbert a dit :

cette gestion n'a pas pour but de soigner le covid

ouf ....

effectivement, cela n'a JAMAIS eu pour but de "soigner" la Covid ( je me suis enfin décidé à mettre un la systématiquement ) mais à éviter que le système hospitalier français ne s’effondre sous l'afflux des malades ...et ainsi à devoir procéder à des "choix" ! ( cela s'est fait ailleurs, pour le plus grand malheur de certains, mais de cela... vous vous en foutez , tant que ce n'est pas à vous de le faire ! ).

moins il y avait de malades ( et des malades il y aurait pu en avoir bien plus, surtout au début de cette pandémie , regardez donc ce qui c'est passé ailleurs ) et moins il y en avait qui "échouaient" à l’hôpital et de ce fait encore moins en réanimation !

c'est trop compliqué à comprendre ?

Il y a 15 heures, Norbert a dit :

nous a couté cher, car c'est 750 MILLIONS d'argent des péages, qui chaque années via Vinci va aux fonds de pensions califorrniens et ne va pas à l'allégement des impôts ou de la facture EDF ni à la création d'emploi ni au développement durable de l'AFrique.

waouh .... encore les pommes les poires et les bananes !!!!!! ( au fait, Vinci a-t-il assez de pognon pour financer "ses" autoroutes sans avoir recours à des financement extérieurs ( fonds de pensions et autres )  . Vous feriez mieux de vous insurger sur le fait que l'état  laisse ce "travail" au privé alors qu'il tirerait bien plus de bénéfices à long terme en s'en occupant lui même plutôt que de déléguer ces constructions et entretiens au privé ? ).

en conclusion sur le sujet : si "le français" avait été aussi prêt à l'observance des consignes au lieu de les lui imposer ( ce dernier faisant un maximum pour y échapper ) ...on n'en serait peut être pas là !

juste petite réflexion : au début, il y avait de nombreuses contaminations et beaucoup de malades ( et de décès ) depuis la vaccination ... les contaminations ont nettement baissé , les malades le sont toujours en "bonne" proportion mais avec des pathologies moins marquées ( violentes et sérieuses) et le nombre de morts a décru de façon sensible ( proportionnellement aux malades ) .... n'est-ce pas un "début" de preuve de l'efficacité ( même si elle pouvait être meilleure ) du vaccin ?

bonne journée.

il y a 3 minutes, Norbert a dit :

aurais-tu réagi comme ce commandant?

je vous parle de REEL ( de ce qui se passe, s'est passé et/ou se passera ) et vous balancez encore Youtube et ses séries !

cela ne date-t-il pas un peu ? et je n'ai pas 17 minutes à perdre pour visionner une série ( excellente au demeurant dans les années 70 et pour .....les années 70 ! ) .

bonne journée.