Jésus EST Dieu

Il y a 17 heures, épixès a dit :

Une affirmation requiert des preuves à proportion de son caractère péremptoire et de sa crédibilité.

-Celle-ci semble sans nuance, proposition irréfragable ne laissant guère de place au doute ou à la contradiction.

-Elle va à l'encontre d'à peu près tout ce que la connaissance humaine a accumulé au travers des sciences.

La formulation catégorique de cette assertion alliée à son invraisemblance manifeste fait qu'elle appelle des preuves extraordinaires afin de la corroborer et pour autant que je le sache les preuves supportant l'existence d'une vie après la mort (ce qui pour moi est une contradiction dans les termes) ne dépassent pas le stade testimonial, degré le plus médiocre quant aux garanties devant emporter la conviction.

Il me semble qu'à minima, cela appelle l'emploi du conditionnel.

Je pars du principe que Dieu existe, je n'ai pas besoin de le voir pour y croire.

Je n'ai pas besoin de nuancer. Je ne cherche pas à te convaincre, je ne connaissais même pas ton existence jusqu'à il y a 2 minutes.

Sinon Dieu a communiqué avec les Hommes depuis les premiers hommes, et malgré la perte des savoirs, il est des notions communes à toutes les cultures des 4 coins du mondes, même si elles ne se côtoyèrent jamais. Parmi elles, le Paradis et l'Enfer, que l'on retrouve absolument en tout temps et en tout lieu.
Et si ce n'était pas vrai, que Dieu n'existait pas, et que tout ce que nous vivons est le fruit d'un hasard, tu es libre de le penser, mais mathématiquement ce hasard n'a aucune chance de se produire. Les réglages précis de l'Univers ne peuvent être le fruit du hasard, mais tu as le droit de penser que si

Le 05/11/2022 à 13:00, Kyoshiro02 a dit :

C'est pourtant le mythe de Zeus et Hercule !

et pas que...on retrouve ce genre de figure dans tous les corpus mythologiques...

il y a 13 minutes, Linus Robot a dit :

Dieu est forcément bon, parfait et donc juste également.

 

Aïe...

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2F1471-2393-2-1/MediaObjects/12884_2001_Article_9_Fig4_HTML.jpg

On explique ça comment alors?

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

et pas que...on retrouve ce genre de figure dans tous les corpus mythologiques...

Aïe...

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2F1471-2393-2-1/MediaObjects/12884_2001_Article_9_Fig4_HTML.jpg

On explique ça comment alors?

Bonjour 

Certains te diront qu'une âme a choisit ce corps , la vie qui sera la sienne avec toutes les souffrances .. ou encore que Dieu a un projet pour lui .. bref tout est possible et certains croiront .. 

Selon ma foi oui, Jésus EST Dieu puisque Il est Dieu incarné en Lui, Jésus, né d'une femme et par conséquent Dieu fait homme; le Fils est le côté charnel du Père, Il est tout à la fois Dieu, homme et Saint-Esprit (Divin, Homme, Esprit) Père, Fils et Saint-Esprit.

Oui, telle est ma foi.

Le 05/11/2022 à 10:11, Gouderien a dit :

Je ne sais pas s'ils sont cohérents, ces créationnistes, mais en tout cas ils sont complètement cinglés.

1re question : j'en sais rien;

2e question : il paraît, mais on n'était pas là pour l'entendre, et donc on ne peut se fier qu'à des témoignages; alors méfiance.

Sur sa carte d'immigré il est indiqué , nom: Dieu, prénom: Jésus et comme filiation c'est la gougoutte du saint esprit déguisé en ange.

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

et pas que...on retrouve ce genre de figure dans tous les corpus mythologiques...

Aïe...

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2F1471-2393-2-1/MediaObjects/12884_2001_Article_9_Fig4_HTML.jpg

On explique ça comment alors?

Par Toutatis et Bélénos! c'est y pas vrai ça?

Le 05/11/2022 à 11:30, Mein Schicksal a dit :

A-t-il affirmé être Dieu ?

Autant que je sache, il n'a jamais dit ça.

Il y a 22 heures, chanou 34 a dit :

et pas que...on retrouve ce genre de figure dans tous les corpus mythologiques...

Aïe...

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2F1471-2393-2-1/MediaObjects/12884_2001_Article_9_Fig4_HTML.jpg

On explique ça comment alors?

Oui, et les guerres, et les maladies, et les méchants alors ? Comment ça se fait que toutes ces choses terribles existent si Dieu existe ? !

C'est du athée niveau 1, tu peux mieux faire.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Selon ma foi oui, Jésus EST Dieu puisque Il est Dieu incarné en Lui, Jésus, né d'une femme et par conséquent Dieu fait homme; le Fils est le côté charnel du Père, Il est tout à la fois Dieu, homme et Saint-Esprit (Divin, Homme, Esprit) Père, Fils et Saint-Esprit.

Oui, telle est ma foi.

Rien compris, mais si tu t'y retrouves, tant mieux pour toi j'ai envie de dire...

Il y a 7 heures, Linus Robot a dit :

C'est du athée niveau 1, tu peux mieux faire.

Il est amusant de qualifier d'athéisme basique ce qui pourtant constitue une abondante littérature théologique impliquant nombre de savants docteurs de l'église et de philosophes dévots depuis presque 2000 ans dans de piteuses et excessivement acrobatiques théodicées.

Mais j'avoue que l'idée de mettre sur un plan d'égalité une pensée rudimentaire attribuée aux athées avec les raisonnements les plus sophistiqués des croyants n'est ni sans ironie, ni pour me déplaire.

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Selon ma foi oui, Jésus EST Dieu puisque Il est Dieu incarné en Lui, Jésus, né d'une femme et par conséquent Dieu fait homme; le Fils est le côté charnel du Père, Il est tout à la fois Dieu, homme et Saint-Esprit (Divin, Homme, Esprit) Père, Fils et Saint-Esprit.

Oui, telle est ma foi.

La foi ce n’est pas cela. 

Quand la foi est présentée comme une faculté de dire ce que les choses sont, (vous employez le mot :EST) alors la foi prétendue être foi n’est jamais que Volonté.

Vous faites de la foi une volonté, ce faisant vous détruisez la foi. 

 Votre guerre subtile menée contre la foi, cette faculté que les vivants mettent en œuvre  quand ils se battent, votre guerre est une perversion qui veut faire de la foi la faculté de croire, alors qu’elle est faculté, en soi, à se battre. 

Le catholicisme est un mal qui pourrit notre histoire, un mal qui tend à tuer nos enfants dont vous faites vos proies, votre Episcopat en tête, tous cachés sous le masque Amour. Le catholicisme est une perversion sanguinaire qui tire sa force dans le meurtre de l’enfant. 

Il y a 11 heures, Linus Robot a dit :

Oui, et les guerres, et les maladies, et les méchants alors ? Comment ça se fait que toutes ces choses terribles existent si Dieu existe ? !

 

Rien à voir...là il s'agit du mécanisme de base, celui que dieu est censé avoir créé ( puisque nous sommes ses créatures non? ) pour arriver à l'être humain.
mécanisme qui déconne régulièrement, pas toujours en donnant des atrocités comme le syndrome de Neu Laxova je vous l'accorde, mais enfin le nombre de mutations potentiellement délétères est assez remarquable et ce dès la fécondation puisqu'une fécondation sur trois environ part à la refonte souvent avant même que la femme sache qu'elle est enceinte.
Donc là j'ai deux hypothèses ; soit Dieu se fiche éperdument du sort de ses créatures, donc il est pas "bon", soit ben...c'est un gros NUL pour ce qui concerne l'ingénierie génétique, donc il est pas omniscient du tout...

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

La foi ce n’est pas cela. 

Quand la foi est présentée comme une faculté de dire ce que les choses sont, (vous employez le mot :EST) alors la foi prétendue être foi n’est jamais que Volonté.

Vous faites de la foi une volonté, ce faisant vous détruisez la foi. 

 Votre guerre subtile menée contre la foi, cette faculté que les vivants mettent en œuvre  quand ils se battent, votre guerre est une perversion qui veut faire de la foi la faculté de croire, alors qu’elle est faculté, en soi, à se battre. 

Le catholicisme est un mal qui pourrit notre histoire, un mal qui tend à tuer nos enfants dont vous faites vos proies, votre Episcopat en tête, tous cachés sous le masque Amour. Le catholicisme est une perversion sanguinaire qui tire sa force dans le meurtre de l’enfant. 

@Passiflore n'est pas catholique .

Bien trop souvent vous imputez aux chrétiens toutes les avanies du catholicisme sans même vous rendre compte .

Par pure ignorance .

Il y a 16 heures, Linus Robot a dit :

Oui, et les guerres, et les maladies, et les méchants alors ? Comment ça se fait que toutes ces choses terribles existent si Dieu existe ? !

C'est du athée niveau 1, tu peux mieux faire.

Mais non,  ces horreurs n'ont  rien à voir avec des preuves possibles de l'existence, ou de la non-existence  de Dieu; vu que  Dieu pourrait très bien être cruel ou sadique, voire les deux à la fois.

Il y a 16 heures, Linus Robot a dit :

Rien compris mais si tu t'y retrouves, tant mieux pour toi j'ai envie de dire...

Mon propos est pourtant très clair, très explicite mais je comprends que l'on n'adhère pas à ma foi n'engageant que moi.

Ah oui oui, je m'y retrouve et m'y trouve on ne peut mieux ! 

encore une fois , je vous le répéte  , c'est Homme qui a crée dieu !!!

dans sa solitude , face à un monde trés dangereux  ,les hommes préhistoriques ont inventé des divinités !!

dans le monde , trés dangereux , dans lequel ils vivaient !!

ça amusent beaucoup les préhistoriens de voire les religions actuelles !......

 Dieu n'a pas besoin de fils .

il y a 18 minutes, Mein Schicksal a dit :

 Dieu n'a pas besoin de fils .

Ce n'est pas une question de besoin mais de Nouvelle Alliance en Jésus le Christ proposée à ceux des nations.

Sacré influenceur ce Jésus. Dommage qu'il n'y ait pas eu de marques à cette époque pour le sponsorisé. Il se serait fait un fric fou.

Il y a 11 heures, Passiflore a dit :

 

Mon propos est pourtant très clair, très explicite mais je comprends que l'on n'adhère pas à ma foi n'engageant que moi.

Ah oui oui, je m'y retrouve et m'y trouve on ne peut mieux ! 

Mais n'as-tu pas envie que l'Humanité entière découvre la Vérité ?

Au départ, les affirmations antagonistes sont simples : Jésus n'est pas Dieu ni n'est le fils de Dieu VS Jésus est Dieu.

Ce qui définit une personne c'est son esprit, son savoir, sa science, et sa ou ses capacités, qu'elles soient physiques ou autres. Si j'ai oublié un attribut, n'hésite pas à l'ajouter.

Du coup, je t'apporte quelques preuves qui montre que Jésus ne peut pas être Dieu, en utilisant comme source la Bible, que très peu de chrétiens suivent et appliquent en 2022, et dont la copie la plus ancienne est loin d'appartenir à l'époque de Jésus, donc plein d'éléments absents à la base s'y sont forcément glissé et d'autre retirés, mais il subsiste encore des traces de son origine divine pour sûr.

Matthieu 4-1 : "Alors, Jesus fut emmené dans le désert pour être tenté par le Diable"
Jacques 1-13 : "Que nul, quand il est tenté, ne dise: Je suis tenté par Dieu; -car Dieu ne peut être tenté par le mal, et lui ne tente personne."

Peux-tu réagir sur ces passages ? J'aimerais beaucoup avoir ton avis. Je ne cherche pas à ébranler ta foi, mais je cherche à comprendre comment on peut en venir au fait que Jésus = Dieu après cela.

Sinon on a ce passage qui distingue Dieu et Jésus :

Jean 1-29 : "Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."
Jean 4-12 : "Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous."

Et ce passage qui montre que Jésus est un homme, et que Dieu ne peut être un homme.

Actes 2-22 : "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes"
Nombre 23-19 : "Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?"
Osée 11-9 : "Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère."

Corinthien 15 - 3/4 : "Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;"
Timothée 1-17 : "Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles! Amen!"
 

Je vais m'arrêter ici pour l'instant, mais je t'invite à réfléchir sur ces quelques passages. Oublie ce que tu as appris juste l'espace d'un instant et réfléchis par toi-même à ces Ecritures : Nous avons d'un côté Dieu, créateur de toute chose, Immortel, Invisible et au savoir infini, et de l'autre un homme apparemment faillible et qui doit apprendre beaucoup de chose.. Donc rien ne permet d'affirmer qu'ils sont une seule et même personne, enfin bref quelque chose qui permet d'aller dans ton sens. Comment veux-tu que des gens se mettent à croire si c'est la Vérité vraie ? Il faut que cette Vérité soit convaincante sans effort et accessible à l'humanité entière, c'est bien là la marque de la Vérité et de ce qui est Juste. Ça doit résonner et faire frémir l'esprit, non le perturber... De plus, une logique est appliquée depuis le début de l'Humanité par Dieu : Il envoie des Messagers aux hommes pour leur enseigner comment se comporter, quelle voie suivre etc... ça a toujours été son mode opératoire, Dieu est trop Grand pour se montrer aux hommes, c'est pourquoi Il passe par des Messagers.

Même en lisant des tas de passage de la Bible, il semble évident que Jésus apparaît comme un Messager de Dieu, qui reçoit son pouvoir de Dieu. Malheureusement il n'y a pas de copie contemporaine de Jésus, ce qui rend de toute façons l'étude de la Bible hasardeuse.
Le Coran quant à lui, qui parle à plusieurs reprise de Jésus n'a pas bougé d'un iota depuis sa Révélation, et Jésus y est dépeint comme un Messager et prophète exceptionnel, et cité plus de 30 fois.

Sinon il y a encore d'autres passages de la Bible qui montrent que Jesus et Dieu ne sont pas la même personne. Encore une fois, je ne cherche pas à ébranler ta foi, car dans tous les cas, Dieu existe et on aime Jésus, il n'y a pas de souci avec ça, ça reste l'essentiel à mon avis.

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

Rien à voir...là il s'agit du mécanisme de base, celui que dieu est censé avoir créé ( puisque nous sommes ses créatures non? ) pour arriver à l'être humain.
mécanisme qui déconne régulièrement, pas toujours en donnant des atrocités comme le syndrome de Neu Laxova je vous l'accorde, mais enfin le nombre de mutations potentiellement délétères est assez remarquable et ce dès la fécondation puisqu'une fécondation sur trois environ part à la refonte souvent avant même que la femme sache qu'elle est enceinte.
Donc là j'ai deux hypothèses ; soit Dieu se fiche éperdument du sort de ses créatures, donc il est pas "bon", soit ben...c'est un gros NUL pour ce qui concerne l'ingénierie génétique, donc il est pas omniscient du tout...

Bah non, pas "rien à voir" . C'est exactement ton raisonnement que je pousse dans ses retranchements. Pour toi, pour que Dieu existe, il faudrait que tout le monde fut beau, bon, gentil, en bonne santé, voire immortel. Là tu serais contente et donc tu admettrais l'existence de Dieu. Mais quel intérêt de réfléchir comme ça ? Tu ne cherches même pas la vérité en fait, tu cherches juste des arguments niant l'existence de Dieu, c'est différent. Ce bébé en photo, au fond tu t'en moques complètement, son sort ne t'intéresse pas, tout ce qui t'intéresse c'est de t'en servir comme d'une preuve de la non existence de Dieu. Mais on peut s'amuser à faire pareil en agitant la perfection du calibrage de l'Univers, l'improbabilité d'une planète au milieu de tout ce vide (la Terre) capable d'abriter la vie, la seule avec une atmosphères protectrice pour les hommes, la seule source de vie à des milliards d'années lumière à la ronde etc... bref des preuves de l'existence dun Dieu tout Puissant on peut en trouver à la pelle juste en observant l'agencement de l'univers du noyau d'un atome jusqu'aux trous noir, et au milieu de tout ça la vie telle que nous la connaissons, la conscience humaine qui surgit de nul part... Il y a une trace d'intelligence supérieur dans chaque chose.

Ensuite pour revenir à ta photo, ta réaction est celle d'une personne qui ne croit pas en une vie après la mort et donc qui ne croit pas en une justice divine ni au jour du Jugement, tu t'arrêtes à un instant T en le prenant comme une fatalité sans imaginer l'après. Je persiste et signe, Dieu est juste et bon, par contre Il est dur en châtiment envers ceux qui auront mécrus, les arrogants, c'est eux qui devront rendre des compte en premier, mais il n'est pas trop tard, chaque jour de plus est une chance que tu as pour gagner en humilité.

Il y a 8 heures, Linus Robot a dit :

Bah non, pas "rien à voir" . C'est exactement ton raisonnement que je pousse dans ses retranchements. Pour toi, pour que Dieu existe, il faudrait que tout le monde fut beau, bon, gentil, en bonne santé, voire immortel.

pas du tout ; ce que je conteste est l'association de "bon" ( sous-entendu il aime ses créatures) et "omniscient".
Ce n'est pas possible, toutes les malfoutoses en sont la preuve.

je répète ; soit il est bon et c'est une quiche en ingénierie génétique, donc il n'est pas omniscient, soit il est omniscient et se FOUT du sort de ses créatures.

il faut enlever un des deux qualificatifs. Celui que vous voulez, peu m'importe.

Tout le reste de vos déductions est à côté de la plaque.