les minoritaires

Il y a 22 heures, KIDU29 a dit :

18 768 639 voix sur 48 752 339 inscrits

bonjour

sur combien de votants ? .......( 35 096 478 )

les non votants ne peuvent en aucun cas être assimilés à des opposants car .... s'ils devaient l'être , il faudrait qu'ils aient voté contre et non se soient abstenus ! ( quelle qu’en soit la raison )

https://www.vie-publique.fr/en-bref/284916-resultats-de-la-presidentielle-2022-emmanuel-macron-est-reelu

bonne journée.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

les non votants ne peuvent en aucun cas être assimilés à des opposants car .... s'ils devaient l'être , il faudrait qu'ils aient voté contre et non se soient abstenus ! ( quelle qu’en soit la raison )

Tout à fait, Merci !

Le 17/10/2022 à 11:28, Enchantant a dit :

Pour la raison bien simple c’est qu’un vote à la proportionnel, c’est l’instabilité chronique d’un gouvernement.

L'exemple de l'Allemagne et bien d'autres pays montrent qu'on peut garder la même chancelière pendant 16 ans avec un scrutin proportionnel. Et même la Vème a connu un scrutin proportionnel qui n'a pas engendré d'instabilité.

Le scrutin proportionnel peut aggraver l'instabilité dans un régime qui la crée. Le problème sous la IVeme n'était pas le scrutin proportionnel. Et les rédacteurs du texte de 1959 ne s'y sont pas trompés.

Le 17/10/2022 à 13:39, Frank_N a dit :

Si les mélenchonistes ou les marionnettistes avaient été élus, ils trouveraient que le mode scrutin est juste. @Enchantanta tout à fait raison. Si vous mettez la proportionnelle à l'assemblée, ce serait un bordel indescriptible. Il suffit de voir ce qui se passe avec une majorité relative. C'est absolument affligeant.

À la différence que là, TOUS les députés d'opposition ont été élus pour combattre la politique du gouvernement.

Avec un scrutin proportionnel, les députés sont élus pour tirer la ligne politique du gouvernement vers eux, ce qui n'est pas la même chose.

Le 17/10/2022 à 16:14, Frank_N a dit :

Regardez ce qui se passe en ce moment avec la CGT. L'autre moustache de phoque s’assoit sur un accord majoritaire pour continuer à mettre la chienlit.

Rien ne les oblige à cesser la grève. Ils exercent leur droit, tout simplement.

Le 17/10/2022 à 19:34, pluc89 a dit :

Certains ne s'en privent pas sur ce forum. Ils défendent des idées rejetées par la majorité des français. Mais ils sont si présents que l'on pourraient penser qu'ils sont nombreux. Ceux qui les désapprouvent sont par contre plus discrets, dommage !

Que les participants de ce forum ne soient pas représentatifs de la société, j'en conviens. Que vous autres libéraux soyez rarissimes... Ce n'est pas vrai.

Le 17/10/2022 à 21:09, Enchantant a dit :

la constitution de la cinquième république a permis de stabiliser les gouvernements, ce qui n'était pas le cas précédemment. 

Laquelle ne définit pas le mode de scrutin des législatives.

Le 17/10/2022 à 22:52, guernica a dit :

en même temps le système de vote permet à tous de voter....

Je vote toujours aux présidentielles

ceux qui s'abstiennent compte pour du beurre, désolée...

 ils n'avaient qu'à voter,  on a pas à interpréter leurs non votes

C'est pourtant le vote qui légitime l'élu. Quand ces derniers s'inquiètent de l'abstention, ils ne font pas semblant. Si les suffrages sont trop peu nombreux, le moindre groupe de pression pourrait avoir raison de leur semblant d'autorité.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

TOUS les députés d'opposition

Lapsus je présume, ne serait-ce plutôt les députés de toutes les oppositions ?

il y a une heure, Frank_N a dit :

Lapsus je présume, ne serait-ce plutôt les députés de toutes les oppositions ?

Tout à fait, des oppositions qui s’opposent parce qu'elles sont dans l'opposition. Aucune autre question elles ne se posent. Leur seule devise commune: "être pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour" !

.

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Tout à fait, des oppositions qui s’opposent parce qu'elles sont dans l'opposition. Aucune autre question elles ne se posent. Leur seule devise commune: "être pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour" !

Là, je pense que vous visez Mélenchon et sa clique et je vous approuve. Ma cible était Martinez qui s'assoie sur un vote majoritaire. Encore un beau démocrate! Pendant les trois décennies (à peu près) pendant lesquelles j'étais encarté à la CGT, je n'avais jamais vu ça. On ne gagnait pas toujours mais au moins, on respectait les décisions des travailleurs. Après, certains s'étonnent que la CGT ait perdu sa place de syndicat majoritaire.

à l’instant, Frank_N a dit :

Là, je pense que vous visez Mélenchon et sa clique et je vous approuve.

Oui, mais pas seulement !

il y a 1 minute, Frank_N a dit :

Ma cible était Martinez qui s'assoie sur un vote majoritaire. Encore un beau démocrate! Pendant les trois décennies (à peu près) pendant lesquelles j'étais encarté à la CGT, je n'avais jamais vu ça. On ne gagnait pas toujours mais au moins, on respectait les décisions des travailleurs. Après, certains s'étonnent que la CGT ait perdu sa place de syndicat majoritaire.

Tout à fait d'accord avec votre analyse et votre conclusion. Aujourd'hui Martinez ne défend-il pas son poste en vue de prochaines élections au sein de la CGT ?

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

Oui, mais pas seulement !

Tout à fait d'accord avec votre analyse et votre conclusion. Aujourd'hui Martinez ne défend-il pas son poste en vue de prochaines élections au sein de la CGT ?

Il ne se représente pas mais par contre, s'il termine par un coup d'éclat, son courant aura de fortes chances de repasser. Je crains plutôt qu'il ne gagne en impopularité ce qui affaiblit encore un peu plus le syndicalisme en France. En un mot, le bilan Martinez c'est plutôt négatif.

Le 17/10/2022 à 13:39, Frank_N a dit :

Si les mélenchonistes ou les marionnettistes avaient été élus, ils trouveraient que le mode scrutin est juste. @Enchantanta tout à fait raison. Si vous mettez la proportionnelle à l'assemblée, ce serait un bordel indescriptible. Il suffit de voir ce qui se passe avec une majorité relative. C'est absolument affligeant.

Bah si ils trouvaient le mode juste, la NUPES ne proposerait pas une 6ieme République depuis bien longtemps.

Donc non, c'est un argument d'autorité qui n'a pas de valeur.

Ensuite, la proportionnelle implique d'autres règles pour gouverner, ou du moins une autre façon de gouverner.

Pourquoi c'est le bordel à l'assemblé ? Parce que quoi qu'il en dise, le gouvernement ne représente pas cette assemblée et ne tente pas de co-construire, mais impose sa vision qui n'est pas majoritaire. Il ne cherche aucun compromis, il attend des autres mouvements qu'ils aillent dans son sens et fait - comme dans la législature précédente - tout pour ne surtout pas reprendre des propositions émanant des autres mouvements.

Il devrait au contraire rechercher, là où c'est possible, des accords. Mais ne nous mentons pas : est-ce bien la raison d'être de Macron et de ses sous-fifre de nous représenter ? Encore une fois, Macron a un autre agenda en tête que d'écouter la population.

Le 17/10/2022 à 14:44, hybridex a dit :

Tu fais quoi de ce constat?

On a un président élu par défaut, y compris par des gens comme moi qui ne l'auraient certainement pas choisi mais qui n'a pas d'alternative plus consensuelle que lui.

C'est peut-être aux autres de se demander pourquoi ils ne sont pas plus attirants, parce qu'une seule chose est sure, c'est qu'ils ont été moins bons que lui

Donc plutôt que de brailler, ils feraient bien mieux de se remettre en cause et de s'améliorer sérieusement

Il y a de cela, bien évidemment, même si la gauche a au moins connu un sursaut. Mais Mélenchon est resté un repoussoir. Bref, oui, je te rejoins, la route est encore longue.

Mais il y a aussi un autre aspect : Macron profite des institution. Son élection par défaut émane de fait de notre mode de scrutin, qui ne reflète pas l'adhésion ou la représentativité, mais le pouvoir autiste de la forte minorité sur les autres.

Il y a certainement autre chose à inventer que cet immobilisme.

Le 17/10/2022 à 21:09, Enchantant a dit :

Je vous l'accorde, mais c'était une autre époque. Quant au systèmes électoraux, alors que les français ne sont pas fondamentalement doués pour le consensus, mais toujours prêts à la confrontation politique de circonstance, la constitution de la cinquième république a permis de stabiliser les gouvernements, ce qui n'était pas le cas précédemment. 

Nous évitant à nous français, d'aller revoter périodiquement pour nos députés tous les deux ans en redonnant du pouvoir à l'exécutif sur le législatif.

Le programme commun, on en a déjà fait l'expérience avec Mitterrand, ne nous a pas laissé un souvenir impérissable, avec Maurois, puis Fabius, qui se ventait d'avoir ralenti l'inflation du franc, alors que c'était les marchés internationaux et les résultats désastreux de notre économie qui nous obligeaient à dévaluer notre monnaie.

Curieusement on assist à un épisode du même genre chez nos amis anglais en ce moment, alors que la majorité électorales anglaise voulait se débarrasser du carcan européens,  selon les démagos extrémistes de tout bords, comme ceux de chez nous du reste, qui prétendaient que tout serait mieux en dehors de l'Europe, on voit le résultat !

Le problème c'est que l'on n'est plus dans le bipartisme.

Les oppositions ne se font plus seulement qu'au niveau économique, mais tu peux partager la vie politique selon plusieurs thème et ne pas retrouver forcément les mêmes gens de part et d'autres.

Mais bon, bref, le scrutin majoritaire dans un paysage politique qui a au moins 3 têtes, ça n'a plus de cohérence.

Et de plus, la stabilité, d'accord, mais pour quoi faire ? Où est le sens ?

Si le consensus et la stabilité consistent à régresser socialement et laisser dépérir la pensée politique et le pouvoir de changer les choses, en laissant les rênes toujours à la même élite conservatrice, je ne vois pas en quoi ce serait foncièrement profitable.

il y a 51 minutes, Frank_N a dit :

Ma cible était Martinez qui s'assoie sur un vote majoritaire. Encore un beau démocrate!

Rien n'oblige un syndicat à se plier à une décision d'entreprise.

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

Rien n'oblige un syndicat à se plier à une décision d'entreprise.

 

Il ne s'agit pas d'une décision d'entreprise, que je sache ce ne sont pas les dirigeants qui ont voté. Quand deux syndicats majoritaires signent un accord, il est de coutume que la minorité se plie à la décision du plus grand nombre. Ne pas admettre un tel principe c'est vraiment faire preuve d'étroitesse d'esprit. Dans la vie on ne gagne pas forcément à tous les coups.

il y a 29 minutes, Totof44 a dit :

Rien n'oblige un syndicat à se plier à une décision d'entreprise.

S'agit-il d'une décision de l'entreprise ?

Ou s'agit-il d'une décision des syndicats représentant la majorité des salariés de l'entreprise ?

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais il y a aussi un autre aspect : Macron profite des institution. Son élection par défaut émane de fait de notre mode de scrutin, qui ne reflète pas l'adhésion ou la représentativité, mais le pouvoir autiste de la forte minorité sur les autres.

Il y a certainement autre chose à inventer que cet immobilisme.

 

Je vous rejoins là-dessus mais pour l'instant, il y a des règles et, aussi imparfaites soit-elles, elles prévalent sur tout ce qu'on peut raconter à côté.

Il y a 8 heures, Frank_N a dit :

Je vous rejoins là-dessus mais pour l'instant, il y a des règles et, aussi imparfaites soit-elles, elles prévalent sur tout ce qu'on peut raconter à côté.

Oui.

Mais il serait bienvenue de les revoir, ces règles.

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

S'agit-il d'une décision de l'entreprise ?

Ou s'agit-il d'une décision des syndicats représentant la majorité des salariés de l'entreprise ?

Une décision de l'entreprise signée par d'autres syndicats.

Et donc ? Ils n'empêchent pas leurs collègues non grévistes de travailler, si ?

Le 17/10/2022 à 22:52, guernica a dit :

en même temps le système de vote permet à tous de voter....

Je vote toujours aux présidentielles

ceux qui s'abstiennent compte pour du beurre, désolée...

 ils n'avaient qu'à voter,  on a pas à interpréter leurs non votes

Si on ne se retrouve pas dans les choix ?

Le 17/10/2022 à 23:37, dbm27 a dit :

Mais l'absence de proportionnelle n'a pas permis à l'exécutif d'obtenir la majorité absolue et c'est la première fois depuis l'instauration du quinquennat. Je ne suis pas sûr que l'échange entre exécutif et législatif y gagne. La France a beaucoup changé depuis 1958 et on peut se demander si la cinquième constitution reste pertinente.

Elle n'a jamais été pertinente.